Форум Винского

**raven711** » 10 июн 2022, 21:37

Как сейчас обстоят дела с провозом налички евро ИЗ Финляндию в Россию?
Вроде как вывоз запрещен, однако на сайте финской таможни про этот запрет ни слова. Подскажите пожалуйста, кто ездил из Финляндии в РФ наземным транспортом, как вообще сейчас на границе? Спрашивают ли?

**nela** » 11 июн 2022, 00:46

raven711 писал(а) 10 июн 2022, 21:37:Добрый день!
Прошу прощения за офтоп, но в соответствующей теме инфы не нашел.
Как сейчас обстоят дела с провозом налички евро ИЗ Финляндию в Россию?
Вроде как вывоз запрещен, однако на сайте финской таможни про этот запрет ни слова. Подскажите пожалуйста, кто ездил из Финляндии в РФ наземным транспортом, как вообще сейчас на границе? Спрашивают ли?

Только что проходили границу с Финляндией, ехали на автобусе. Про наличные никто не спрашивал. Спрашивали только про покупки, которые дороже 500€-имеются ли такие.

**GREAKLY** » 11 июн 2022, 01:57

nela писал(а) 11 июн 2022, 00:46:Спрашивали только про покупки, которые дороже 500€-имеются ли такие.

Финские таможенники спрашивали или русские?

**nela** » 11 июн 2022, 05:35

GREAKLY писал(а) 11 июн 2022, 01:57:
nela писал(а) 11 июн 2022, 00:46:Спрашивали только про покупки, которые дороже 500€-имеются ли такие.

Финские таможенники спрашивали или русские?

Русские

**Almirus** » 11 июн 2022, 07:15

nela писал(а) 11 июн 2022, 00:46:
raven711 писал(а) 10 июн 2022, 21:37:Добрый день!
Прошу прощения за офтоп, но в соответствующей теме инфы не нашел.
Как сейчас обстоят дела с провозом налички евро ИЗ Финляндию в Россию?
Вроде как вывоз запрещен, однако на сайте финской таможни про этот запрет ни слова. Подскажите пожалуйста, кто ездил из Финляндии в РФ наземным транспортом, как вообще сейчас на границе? Спрашивают ли?
Только что проходили границу с Финляндией, ехали на автобусе. Про наличные никто не спрашивал. Спрашивали только про покупки, которые дороже 500€-имеются ли такие.

А вы не знаете, с чем связан вопрос про покупки свыше 500€?
Типа они просят декларировать такие покупки?

**nela** » 11 июн 2022, 09:57

Almirus писал(а) 11 июн 2022, 07:15:
nela писал(а) 11 июн 2022, 00:46:
А вы не знаете, с чем связан вопрос про покупки свыше 500€?
Типа они просят декларировать такие покупки?

Тоже не поняли. У нас таких покупок не было. На всякий случай у меня были чеки на все покупки для финнов. Ладно бы финны спрашивали. Ещё наши про продукты спросили. Чемоданы все открывали и смотрели

Согласно санкциям ЕС запрещен вывоз наличной европейской валюты. Разрешено для личных потребностей гражданам и жителям ЕС, не имеющим карт российских банков. Потому и проверить, с небольшой вероятностью, могут финны. Если найдут, штраф и минус виза.
Про товары есть целая тема о том, как российская таможня грудью защищает страну от всякой иностранщины. Ввоз товаров в Россию из Финляндии

**raven711** » 11 июн 2022, 13:14

Автопутешественник писал(а) 11 июн 2022, 10:47:Согласно санкциям ЕС запрещен вывоз наличной европейской валюты. Разрешено для личных потребностей гражданам и жителям ЕС, не имеющим карт российских банков. Потому и проверить, с небольшой вероятностью, могут финны. Если найдут, штраф и минус виза.

это Ваше личное мнение или реальный опыт? если просто мнение, то поделитесь пожалуйста правовым обоснованием про российские карты, штрафы и минус виза, т.к. в оригинальном документе про штрафы ни слова.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 46&from=EN

В соседних ветках про Эстонию описывают реальный опыт, что не дают вывезти больше 300 евро, а то и не больше 50, но ни о каких штрафах или аннулировании визы речи не идет. Людей просто отправляют в обменник у границы и предлагают поменять евро на рубли или доллары.

Вот я и пытаюсь узнать реальный опыт, но на финской границе. А сомнения у меня появились, т.к на сайте финской таможни ни слова про запрет вывоза евро.
https://tulli.fi/ru/fiziceskim-licam/dl ... e-sredstva

Если у Вас есть реальный опыт, поделитесь пожалуйста.

raven711 писал(а) 11 июн 2022, 13:14:или реальный опыт?

Я не нарушаю европейское законодательство. Визы с высокой вероятностью лишат при попытке обмана. У финнов это стандартная процедура. То есть, если спросят сколько вывозите валюты, лучше честно отвечать. Вероятность того, что спросят россиянина крайне низка. Личный опыт есть, связанный с обсуждаемой проблемой, но не хочу озвучивать.

raven711 писал(а) 11 июн 2022, 13:14:т.к на сайте финской таможни

Вы даете ссылку на русскоязычный раздел сайта, где далеко не вся информация.
Есть желание - пробуйте. С высокой вероятностью Вас вообще об этом не спросят при выезде. да и при въезде в Россию, если и спросят, то лишь формально.

**GREAKLY** » 13 июн 2022, 12:37

Автопутешественник писал(а) 11 июн 2022, 10:47:Согласно санкциям ЕС запрещен вывоз наличной европейской валюты. Разрешено для личных потребностей гражданам и жителям ЕС, не имеющим карт российских банков.

Скажите, откуда у Вас информация о том, что вывоз наличной евровалюты разрешен только гражданам и жителям ЕС, и только тем, у кого нет карт банков РФ? В решении Совета ЕС 2022/346 от 01.03.2022 говорится, что:

Article 1f
1. It shall be prohibited to sell, supply, transfer or export euro denominated banknotes to Russia or to any natural or
legal person, entity or body in Russia, including the government and the Central Bank of Russia, or for use in Russia.
2. The prohibition in paragraph 1 shall not apply to the sale, supply, transfer or export of euro denominated
banknotes provided that such sale, supply, transfer or export is necessary for:
(a) the personal use of natural persons travelling to Russia or members of their immediate families travelling with
them;

То есть, если я правильно читаю пункт 2а вышеуказанного решения, то запрет на экспорт наличной европейской валюты, установленный п.1, не относится к физическим лицам, которым эта валюта необходима для личных нужд. При этом, в тексте решения нет указания ни на гражданство (или резидентство) этих физических лиц, ни на наличие (или отсутствие) у них платежных карт банков РФ. На сайте финской таможни в разделе информации для физических лиц об этом также нет ни слова (декларирование только от 10000 евро).

Откуда у Вас информация про граждан и жителей ЕС, у кого нет карт банков РФ? Можете дать ссылку?

**Иностранец** » 13 июн 2022, 15:57

GREAKLY писал(а) 13 июн 2022, 12:37:пункт 2а вышеуказанного решения, то запрет на экспорт наличной европейской валюты, установленный п.1, не относится к физическим лицам, которым эта валюта необходима для личных нужд

Данный пункт относится к лицам, путешествующим в Россию, т.е. к гражданам ЕС и третьих стран

**GREAKLY** » 13 июн 2022, 18:09

Иностранец писал(а) 13 июн 2022, 15:57:Данный пункт относится к лицам, путешествующим в Россию, т.е. к гражданам ЕС и третьих стран

Раньше Вы писали, что вывоз валюты из ЕС в РФ разрешен только гражданам и жителям ЕС, у которых нет карт банков РФ. Теперь трактуете этот пункт как относящийся уже к гражданам ЕС и третьих стран. Я так понимаю, Вы читаете по-фински. Скажите, как именно звучит этот пункт в финской версии этого закона? Просто в английском языке слово "travelling", в данном контексте, переводится не столько как "путешествующим", сколько как "едущим" (прямого глагола "ехать" в английском языке нет) или "направляющимся/перемещающимся".
Кроме того, гражданин РФ, проживающий в другой стране (и/или имеющий гражданство другой страны), будет именно "путешествовать" в РФ. Ключевой момент состоит в том, что вышеуказанное решение Совета вступило в действие 02.03.2022. При этом, на сайте финской таможни по этому поводу нет ни слова. Зная финнов, если бы граждане РФ действительно не имели права вывозить из ЕС в РФ валюту через Финляндию, там бы уже были детальные разъяснения по этому поводу. Но, на сегодня, кроме обязательного декларирования сумм более десяти килоевро никаких других ограничений там не описано.

**Иностранец** » 14 июн 2022, 15:51

GREAKLY писал(а) 13 июн 2022, 18:09:Раньше Вы писали, что вывоз валюты из ЕС в РФ разрешен только гражданам и жителям ЕС

Во-первых, раньше писал не я. Во-вторых, на всех языках языках там сказано именно "путешествующих" (на финском matkustavien), граждане РФ к путешествующим отношения не имеют - они возвращаются в свою страну. Да, граждане РФ, имеющие еще и другое гражданство или вид на жительство в ЕС, формально могут избежать этого ограничения, если на гранце не показывают российский паспорт. Данное постановление устанавливает дополнительные ограничения в связи с действиями России в Украине. Оно вступило в силу с момента его опубликования и является обязательным на всей территории ЕС, но не обязывает вносить изменения в таможенные правила стран-участниц

Иностранец писал(а) 14 июн 2022, 15:51:если на гранце не показывают российский паспорт.

Да при выезде из Финляндии могут и показать. И финский заодно. Живут в Финляндии, имеют и российское гражданство, едут путешествовать в Россию (ну мало ли, вот хочется), карточки финских и других ЕС банков в РФ не работают. Потому везут наличные евро для своих личных потребностей.

**GREAKLY** » 14 июн 2022, 18:28

Иностранец писал(а) 14 июн 2022, 15:51:Во-первых, раньше писал не я.

Простите, я перепутал Вас с Автопутешественником. Если бы Ваша логика про "путешествующих" была применима, то происходила бы абсурдная ситуация. Россиянин, едущий из Латвии в Белоруссию, является путешествующим и евро вывозить может. А если он едет через соседний пост напрямую в Россию, то уже путешественником не является и евро вывозить не может. То есть, получается, что возможность вывоза евро зависит от того, через какой таможенный пост и страну едет этот россиянин, так?

Иностранец писал(а) 14 июн 2022, 15:51: Данное постановление устанавливает дополнительные ограничения в связи с действиями России в Украине. Оно вступило в силу с момента его опубликования и является обязательным на всей территории ЕС, но не обязывает вносить изменения в таможенные правила стран-участниц

Простите, вот тут не соглашусь. Если решение Совета ЕС изменяет правила перевоза валюты через границы ЕС, то оно обязательно для исполнения для всех стран ЕС и, соответственно, еще как обязывает вносить изменения в таможенные правила стран-участниц.

**GREAKLY** » 14 июн 2022, 18:33

Иностранец писал(а) 14 июн 2022, 15:51:Да, граждане РФ, имеющие еще и другое гражданство или вид на жительство в ЕС, формально могут избежать этого ограничения, если на гранце не показывают российский паспорт.

При выезде из Финляндии по паспорту, гражданам страны которого для посещения РФ требуется виза, финский пограничник, не найдя визу РФ в этом паспорте, интересуется о наличии другого гражданства и просит показать документ, разрешающий въезд в РФ. Не знаю, насколько это законно (пару раз дискутировал с финскими пограничниками по этому поводу). Но факт имеет место быть. Даже при наличии второго гражданства, избежать предъявления финским пограничникам паспорта РФ (или любого другого, с безвизовым въездом в РФ) достаточно затруднительно.

GREAKLY, не обижайтесь, но напоминает анекдот: Достану любую организацию. По телефону, письменно, лично. Пенсионер Иванов.
Вы же опытный путешественник, вполне грамотный и разумный человек. Зачем пытаться найти логику в условиях всемирного психоза и пытаться получить ответ от таких же как Вы заложников этой ситуации?
Европарламент принял закон, обязательный к исполнению всеми странами-участницами.
Обсуждать его правомерность, разумность и т.п. наверное можно, на кухне например. Или в Курилке Форума. Но зачем здесь засорять?
Тут наверное имеет смысл обсуждать вопрос каким образом можно вывезти наличные евро из Финляндии в Россию. Официально Вам ответили как это происходит в реальности и что является основанием.

Иностранец писал(а) 14 июн 2022, 15:51:Данное постановление устанавливает дополнительные ограничения в связи с действиями России в Украине. Оно вступило в силу с момента его опубликования и является обязательным на всей территории ЕС, но не обязывает вносить изменения в таможенные правила стран-участниц

Меры в рамках санкций принимаются к тому, чтобы в период дефицита наличной евровалюты у России (ну так какжется правителям ЕС, их право) не везли наличку, поддерживая военные действия. Бред это или нет, решать не нам с Вами. А уж логику искать в законотворчестве - вообще неблагодарное занятие. Да и зачем?
Прогнозированием=гаданием, опять же, занимаются в специализированных разделах Форума.

**Squidward** » 15 июн 2022, 12:25

На официальном сайте финской таможни, в разделе "Наличные денежные средства"
https://tulli.fi/ru/fiziceskim-licam/dl ... e-sredstva указано:
"Если Вы во время вашей поездки прибываете на территорию ЕС или убываете из ЕС и везете с собой наличные в количестве 10 000 евро или более, Вы должны по собственной инициативе подать в таможню декларацию на наличные денежные средства.
Однако, ввоз или вывоз наличных денежных средств как таковой не запрещен и не ограничен".

На нескольких официальных сайтах европейских банков указано:
"Уважаемые Клиенты!
В связи с выполнением решения ЕС* 2022/346 продажа банкнот евро физическому или юридическому лицу, организации или органу, находящемуся в России или для их использования в России запрещена.
Этот запрет не распространяется на физических лиц, направляющихся в Россию, или на их близких родственников, путешествующих с ними, при использовании евро в личных целях или при использовании евро для служебной деятельности неприкосновенных по международному праву дипломатического представительства или консульского учреждения или международной организации, действующей в России.
Исходя из вышеизложенного, при снятии наличных, если вы планируете использовать евро в России, пожалуйста, заполните на месте соответствующее подтверждение".

Все нормативные акты, на которые ссылается таможня и банки - действующие, я проверил на сайте https://eur-lex.europa.eu/

**GREAKLY** » 15 июн 2022, 12:53

Автопутешественник, я ни в коем случае не пытаюсь найти логику в законотворчестве. Особенно в условиях всемирного психоза. Я лишь пытаюсь разобраться в практическом применении одного ЕСовского закона в одной конкретно взятой стране (Финляндии). Мы с Вами интерпретируем данный закон по-разному. Но наши мнения не имеют в данном контексте никакого значения. Значение имеет только то, как данный закон интерпретируют сотрудники финской таможни. А, судя по их действиям (россиян массово не спрашивают, сколько они вывозят валюты, и не препятствуют им это делать), финская таможня интерпретирует этот закон так же, как я и. А именно: на сегодняшний день, вывоз наличных евро из Финляндии в РФ для личных целей разрешен, вне зависимости от гражданства и/или резидентства человека, перемещающего эти денежные средства.
При этом, например, эстонская таможня трактует данный закон следующим образом:

https://www.emta.ee/ru/chastnyy-klient/ ... anicheniye

Вывоз евро банкнот разрешён только:
- для личного использования физическими лицами, путешествующими в Россию и Белоруссию, или близкими родственниками, путешествующими вместе с ними
Для личного потребления перевозка евро в Россию и Беларусь разрешается только в сумме, необходимом для удовлетворения потребностей пассажира и сопровождающей его во время поездки семьи до прибытия в место назначения. Ограничение распространяется и на жителей приграничных районов, которым также разрешено провозить евро только до места назначения. Вывоз евро другим получателям, например, друзьям, знакомым, родителям, не считается личным потреблением.

При этом, ни в решении Совета ЕС 2022/345, ни в 2022/398 нет ни слова о том, что понятие "личное использование" равнозначно понятию "сумма, необходимая для удовлетворения потребностей пассажира и сопровождающей его во время поездки семьи до прибытия в место назначения". На мой взгляд, понятие "личное использование" гораздо шире. Поэтому, как мне кажется, если эстонская таможня кому-то официально (с выдачей подтверждающего документа) откажет в вывозе евро, то я вижу хорошие перспективы признания данного отказа незаконным в судебном порядке.
Но дело даже не в этом. Главное в том, что на сегодняшний день две таможни стран ЕС трактуют одно и то же распоряжение Совета ЕС по-разному. И тут вариантов может быть только два. Либо финны все делают правильно, а эстонцы перебарщивают. Либо, наоборот: эстонцы все делают правильно, а финны недорабатывают. Вы как думаете? Какой из этих двух вариантов верный?

**GREAKLY** » 15 июн 2022, 13:01

Squidward писал(а) 15 июн 2022, 12:25:На нескольких официальных сайтах европейских банков указано:
"Уважаемые Клиенты!
В связи с выполнением решения ЕС* 2022/346 продажа банкнот евро физическому или юридическому лицу, организации или органу, находящемуся в России или для их использования в России запрещена.
Этот запрет не распространяется на физических лиц, направляющихся в Россию, или на их близких родственников, путешествующих с ними, при использовании евро в личных целях или при использовании евро для служебной деятельности неприкосновенных по международному праву дипломатического представительства или консульского учреждения или международной организации, действующей в России.
Исходя из вышеизложенного, при снятии наличных, если вы планируете использовать евро в России, пожалуйста, заполните на месте соответствующее подтверждение".

Скажите, на сайтах каких именно европейских банков это указано? Я видел такой текст только у эстонского ТВВ. Более того, непонятно, какое именно подтверждение надо заполнить. Это тоже требование законодательства ЕС или инициатива самого банка?