Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Правила въезда в Финляндию, граница Россия - Финляндия, автобусы из РФ в Финляндию, правила ввоза и вывоза товаров через финскую границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1952

Сообщение senator » 01 авг 2023, 09:53

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 09:24:«Эксперты», которые здесь пишут про полный запрет,

Дайте ссылку на эксперта с написанным про полный запрет. Иначе "экпертом" становится сами знаете кто. С приставкой "пустозвон"... который даже в названии темы не в состоянии прочитать буквосочетание "для российских туристов".
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1953

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 11:13

senator,
Иностранец писал(а) 10 июн 2023, 20:54:azarovm писал(а) 10 июн 2023, 10:48:
ограничения касаются все же внешних границ, а когда уже находишься в финляндии (не через внешние границы), то находиться там позволяет виза.

То что вы себе думаете, касается термина "контроль". Не позволяет виза находится даже если уже находишься, если не в исключениях...


Вот ваши слова, где говорится, что нельзя находиться в Финляндии, если приехал в Финляндию из стран Шенгена.

Под словами «полный запрет» имел в виду - запрет нахождения в Финляндии русским туристам. Не думал, что в этом разделе это надо было уточнить.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1954

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 11:16

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 11:13:Вот ваши слова,

Вы что и как цитируете? Разберитесь в Правилами Форума, инструкциями к нему. Хватит народ смешить.
Вот для тех, кто только по-русски читает:
https://raja.fi/ru/ogranicheniya-na-vyezd-v-stranu

Четко написано, что пограничная служба не выдает никаких предварительных разрешений.

Для тех, кто недопонимает, есть разъяснения
https://raja.fi/ru/casto-zadavaemye-vop ... h-na-v-ezd

Россиянам запрещено посещать Финляндию с туристическими целями. Вы же вопрос задаете:"Хорошо, вы меня в свой дом через нормальную дверь не пускаете. Но я же могу через соседский балкон? Я ж телеги иначитался и право имею!"
Последний раз редактировалось Автопутешественник 01 авг 2023, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1955

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 11:24

Автопутешественник, если я вас рассмешил, то переживу. А за народ не надо говорить. Я свое сообщение оставил для всех пользователей и путешественников с форума, теперь будет отличное от вашего мнение - так еще и подкрепленное нормативной базой. А не только словами.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1956

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 11:27

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 11:24:если я вас рассмешил, то переживу

Да не только меня. Жаль дюдей, которые подобного бреда начитаются и без визы останутся.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1957

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 11:55

Автопутешественник, Вы пишете все правильно, если гражданин РФ приедет в Финляндию из стран за пределами Шенгена, то он должен проходить финский пограничный контроль и выполнять предписания этого постановления, но в нем говорится только о внешних границах.
Вот аналогичная информация с сайта консульства Финляндии в РФ:
https://finlandabroad.fi/web/rus/aktual ... 85-/384951

Отличается только тем, что в статье консульства уточнили на чем основан запрет. Те кому надо, могут разобраться со статьями Шенгенского кодекса и сделать выводы.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1958

Сообщение bornikkk » 01 авг 2023, 12:14

Погодите, а что тут кучу всего нагородили?
ВЪЕХАТЬ в Финляндию из не шенгена с тур целями нельзя (при обычных обстоятельствах), а выехать из Финляндии в Россию приехав при этом из шенгена можно без проблем.
У меня так жена регулярно возвращается из Германии, самолет Мюнхен-Таллин, автобус Таллин-Питер.
Или я не правильно понял суть дискусии?
Аватара пользователя
bornikkk
путешественник
 
Сообщения: 1337
Регистрация: 27.01.2015
Город: Белгород/Landsberg am Lech
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1959

Сообщение senator » 01 авг 2023, 12:15

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 11:13:Вот ваши слова, где говорится, что нельзя находиться в Финляндии, если приехал в Финляндию из стран Шенгена.


Пустозвон короче...
Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 09:24:Пересечение внутренних границ Шенгена

не имеющий понятия чем отличается термин
Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 11:13:находится

от термина
Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 09:24:Пересечение внутренних границ Шенгена
и что же из этого запрещено...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1960

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 12:18

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 11:55:но в нем говорится только о внешних границах.

Нет. Читайте внимательно про приоритетность национальной безопасности над Шенгенским соглашением и т.д.
Еще раз, там нет разделения. Внешние границы государства определены. Как геграфически, это территориия страны и ее территориальные воды, так и орг.мерами в плане КПП в портах, аэропортах.
И вся разница только в том, что между странами ШС почти что нет контроля. Хотя и он есть. И про это, про паспортный контроль внутри территории ШС тоже есть несколько топиков.
А уж как контролируют в портах, аэропортах - полно примеров. Повторюсь, не далее как на прошлой неделе общался с россиянами, счастливыми обладателями протоколов об отмене визы. Они на пароме из Швеции пришли в Ханко.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1961

Сообщение senator » 01 авг 2023, 12:18

bornikkk писал(а) 01 авг 2023, 12:14:Или я не правильно понял суть дискусии?

Неправильно. Суть сложнее -
Mtb1ker писал(а) 31 июл 2023, 18:26:из Швеции вы можете приехать в Финляндию на любой срок в пределах действия вашей визы.
Я писал на почту raja.fi, чтобы убедиться в этом. Их ответ прилагаю и суть в нем следующая - туристам с паспортом РФ и действующей шенгенской визой не запрещено приехать в Финляндию в туристических целях.
мой ответ, что можно вернуться из Шенгена через Финляндию и задержаться в ней на столько дней, сколько позволяет виза - соответствует названию темы.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1962

Сообщение Merlinom » 01 авг 2023, 12:42

Всем добрый день, прочитала длинную дискуссию и окончательно запуталась. Подскажите пожалуйста

Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию, я могу остаться на пару дней (2-3) и потом выехать в Россию? Проблем при этом быть не должно, верно?

Спасибо
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1963

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 12:46

Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 12:42:верно?

Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам.
Другой вопрос - попадетесь или нет. Спросят на выезде (если спросят) как оказались в Финлянии и когда приехали. Далее, в зависимости от ответов, их правдивости и определения меры нарушения пограничником, будет принято решение. Но может быть, что и не спросят. Как повезет.
Решать только Вам.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1964

Сообщение bornikkk » 01 авг 2023, 12:47

Автопутешественник писал(а) 01 авг 2023, 12:18:общался с россиянами, счастливыми обладателями протоколов об отмене визы

Интересно как они объясняли цель своего прибытия в Финляндию на пароме, именно так и бравировали, что могут находиться сколько угодно в пределах действия визы?
Что бы понять насколько тут какая сторона кидается в крайности

Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 12:42:Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию

по факту да, но права качать не стоит
Аватара пользователя
bornikkk
путешественник
 
Сообщения: 1337
Регистрация: 27.01.2015
Город: Белгород/Landsberg am Lech
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1965

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 12:50

Merlinom, Я считаю, что да - можете, потому что нет запрета. Читайте Шенгенский кодекс о границах, на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела, ввела только на внешние границы.
Я был в Финляндии 2,5 месяца после введения прошлой осенью запрета и спокойно потом выехал.

Пользователи senator и Автопутешественник вам скажут, что не можете и должны немедленно выехать в Россию, как это сказано на сайте raja.fi.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1966

Сообщение Merlinom » 01 авг 2023, 12:51

Автопутешественник писал(а) 01 авг 2023, 12:46:Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам

Сверху же человек пересылал ответ из пограничной службы Финляндии. Спрашивал можно ли из Швеции с туристическими целями, на что ему ответили, что "ограничения не относятся к россиянам, которые путешествуют внутри шенгена"

Я ничего не понимаю уже тогда
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1967

Сообщение Merlinom » 01 авг 2023, 12:54

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 12:50:на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела

Теперь поняла, их ответ вам как раз вяжется с кодексом о внутренних границах. Вроде все логично, спасибо
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1968

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 13:03

Шенгенские соглашения - договор стран-участниц. И касаются, в первую очередь, их жителей. Которые могут практически беспрепятственно перемещаться внутри территории ШС. При чем тут россияне, ищущие лазейку чтобы проникнуть в страну, понятно только посвященным.
Кто хочет попробовать - пожалуйста. Потом все вопросы к тем, кто сказал "фигня, право имеем, прорвемся".
Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено. То есть нарушение уже есть. И как рассмотрит конкретный случай пограничник - никто заранее не скажет. Очень много как объективных, так и субъективных факторов.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1969

Сообщение Merlinom » 01 авг 2023, 13:06

Автопутешественник писал(а) 01 авг 2023, 13:03:Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено.

То есть актуальный ответ уполномоченного лица из RAJA, который под ним же подписался, вашего внимания не удостоился?
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1970

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 13:10

Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 13:06:вашего внимания не удостоился?

Нет, я как раз прочитал. Особенно меня сразили полномочия. Можно было еще в Спортлото написать. При условии, что вообще это не фейк.
Если не устраивают разъяснения на официальном сайте, в понятном домене, то я предлагаю поступать на свое усмотрение.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1971

Сообщение Merlinom » 01 авг 2023, 13:10

Автопутешественник писал(а) 01 авг 2023, 13:03:И касаются, в первую очередь, их жителей

Вот с этим в корне не согласна. Среди стран участниц есть страны, которые против ограничений на въезд Россиян. Как Финляндия может трактовать этот закон по своему? В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?
Merlinom
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 02.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1972

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 13:52

Автопутешественник, на сайте пограничной охраны Финляндии, есть почта rajavartiolaitos@raja.fi, куда я и написал. Если по вашему это «спорт лото», то я даже и не знаю, что еще сказать вам…
По поводу домена - сайт консульства Финляндии чем вам не угодил, если там кроме текста с сайта пограничной охраны есть еще пункт про то, на чем основаны ограничения.

По поводу Шенгенского кодекса:
“ РАЗДЕЛ III
ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ
ГЛАВА I
ОТСУТСТВИЕ ПОГРАНИЧНОГО КОНТРОЛЯ НА ВНУТРЕННИХ ГРАНИЦАХ
Статья 22
Пересечение внутренних границ
Внутренние границы могут пересекаться в любом месте без проведения пограничных проверок в отношении лиц независимо от их гражданства

Где в этой фразе можно прочитать про то в чьих интересах написан закон, видимо, известно только вам.

На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства
Последний раз редактировалось Mtb1ker 01 авг 2023, 14:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1973

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 13:53

Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 13:10:Вот с этим в корне не согласна.

Можете обратиться в судебные инстанции. Например, в Басманный суд. Заведомо выигрышное дело. Из европейских правовых институтов Россия вышла.
Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 13:10:Как Финляндия может трактовать этот закон по своему?

Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1974

Сообщение bornikkk » 01 авг 2023, 14:04

Автопутешественник писал(а) 01 авг 2023, 13:53:Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.

мне ваша позиция святее папы, ясна и в какой-то мере я ее разделяю, но здесь вопрос скорее опытно-практический.
Так, как вам видимо хочется, по факту на практике, законодательные акты независимой Финляндии не трактуются
Аватара пользователя
bornikkk
путешественник
 
Сообщения: 1337
Регистрация: 27.01.2015
Город: Белгород/Landsberg am Lech
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 47
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1975

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2023, 14:27

bornikkk писал(а) 01 авг 2023, 14:04:но здесь вопрос скорее опытно-практический.

Именно. Получится или нет. Никто заранее не скажет.
bornikkk писал(а) 01 авг 2023, 14:04:Так, как вам видимо хочется,

Поверьте, я не больше Вас радуюсь всей этой бредятине, издаваемой Европарламентом и другими органами. Кого стоило бы ограничить, те безнаказанно продолжают свою деятельность.
Я наоборот, пытаюсь предупредить негативные последствия для обычных людей.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1976

Сообщение senator » 01 авг 2023, 15:41

Merlinom писал(а) 01 авг 2023, 13:10:В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 13:52:На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства

Не Закон, а Регламент Европейского парламента. Если бы люди доказывающие несуществующие факты сами хотя бы поверхностно ознакомились с сутью цитируемых обрывками документов, то сталобы внезапно ясно (в первую очередь им самим), что Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ принят (о чем свидетельствует преамбула) Руководствуясь Договором об учреждении Европейского сообщества и, в частности, пунктом 1 и подпунктом «а» пункта 2 его статьи 62, согласно пункту 1 статьи 62 Договора, призванных обеспечить отсутствие любого контроля за людьми при пересечении ими внутренних границ, является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.

проще - Люди сделали документ для себя с целью реализации условий свободного перемещения рабочей силы. А не для туристов.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1977

Сообщение Mtb1ker » 01 авг 2023, 16:56

senator писал(а) 01 авг 2023, 15:41:является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.


А что же вы отрывок статьи привели, а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц
Граждане третих стран - это кто? Рабочая сила, как вы выразились, мне кажется, что нет.

Вот полный текст статьи 62 пункт 1:
« меры, предназначенные обеспечить, согласно статье 14, отмену всех видов контроля за передвижениями граждан как Союза, так и третьих стран — через внутренние границы Союза»

Выходит, если приняты меры по отмене всех видов контроля за передвижением внутри Союза. А Шенгенский кодекс разрешает пересечение границ для всех лиц независимо от их гражданства, то я не вижу здесь никакого «пустозвонства».

А вы если модератором являетесь, вам разрешено оскорблять других пользователей, чье мнение не совпадает с вашим «экспертным» и называть их тупыми и пустозвонами? Это правилам форума не противоречит?
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1978

Сообщение senator » 01 авг 2023, 17:22

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 16:56: а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц

Я процитировал документ. Там нет того, что вы написали.

Mtb1ker писал(а) 01 авг 2023, 16:56:Граждане третих стран - это кто?


Читайте свой отрывок дальше - это граждане пользующиеся теми же правами, что и граждане первых стран.

5) под «лицами, пользующимися правом Сообщества на свободное передвижение» понимаются:

а) граждане Союза в значении параграфа 1 статьи 17 Договора, а также граждане третьих стран, являющиеся членами семьи гражданина Союза, реализующего свое право на свободное передвижение, к которым применяется Директива 2004/38/ЕС Европейского парламента и Совета от 29 апреля 2004 г . о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов;

b) граждане третьих стран и члены их семьи независимо от своего гражданства, которые на основании соглашений, заключенных между Сообществом и его государствами-членами, с одной стороны, и этими третьими странами, с другой стороны, пользуются правами в области свободного передвижения, эквивалентными правам граждан Союза;
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1979

Сообщение Влад » 01 авг 2023, 17:28

Интересно получается, что своим ответом финский пограничник породил такие дебаты и вскрыл старый "нарыв")), когда отсутствие четких критериев приводят к различным толкованиям.
Ну не годится, конечно,Финской пограничной службе допускать студентов практикантов к таким вопросам...

Парадоксальная ситуация возникает, когда ответы по почте финских пограничников, которые есть в различных ветках, соответствующие Жизненному пониманию некоторых участников (типа-нельзя, запрещено, отказ), то это -аргумент, официальная правильная трактовка, а вот сейчас ответ не соответствует Жизненному пониманию некоторых участников , то получается - Бред, смешно, да кто он такой))
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1980

Сообщение gennady675 » 01 авг 2023, 23:12

Mtb1ker, Вся проблема вашего спора - смешивание понятий возможности свободного въезда (из Шенгена) и возможности нахождения и Финляндии с тур целями гр РФ.
Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.
Другой вопрос, что после въезда из Шенгена никто не отслеживает пребывание в Финляндии гр РФ.
И при выезде из Финляндии в РФ это могут и незаметить. А при выезде из другой страны (Эстония например) и замечать это некому
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5337
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1981

Сообщение senator » 02 авг 2023, 09:23

gennady675 писал(а) 01 авг 2023, 23:12:Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.

Эти две очевидные вещи никак не укладываются в одной голове.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1982

Сообщение Mtb1ker » 02 авг 2023, 11:01

gennady675,
Проблема не в этом, проблема в том, что все здесь делают выводы и ссылаются на информацию размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии. Это не есть первоисточник - это интерпретация принятого постановления, которое, скорее всего, на финском языке. Как найти и прочитать сам документ, я не знаю, не обладаю должным знанием финского языка.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1983

Сообщение Автопутешественник » 02 авг 2023, 13:27

Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 11:01:размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии.

Которая и является единственным источником, на который можно сослаться в беседе с пограничником. Официальный сайт Управления пограничной службы Финляндской Республики. Размахивать перед финским пограничником Кодексом ШС, распечатками ответов, Декларацией о правах человека и т.п. бесполезно. Решение пропускать\не пропускать, наказывать или нет всегда принимает пограничник. В ряде случаев начальник смены.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1984

Сообщение Mtb1ker » 02 авг 2023, 13:46

Автопутешественник, А я и не предлагал этим размахивать перед финским пограничником. Когда приезжаешь из Шенгена - погран контроля там нет, а если и будет, то думаю, они лучше разбираются, чем «эксперты» с форума в интернете.

В соседней ветке вот делились ссылкой на PDF файл на финском, можете изучить, что запрещено и на чем запрет основан. Надеюсь, что к сайту Государственного совета Финляндии у вас вопросов не возникнет.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paa ... 8f807e2ad3

При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением, ни слова про запрет на въезд через внутренние границы Финляндии там нет. Есть только на внешние. Про определения этих терминов я писал выше, можно с ними ознакомится.
Mtb1ker
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.06.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1985

Сообщение senator » 02 авг 2023, 14:28

Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 11:01:Как найти и прочитать сам документ, я не знаю, не обладаю должным знанием финского языка.

Так найдите и прочтите, вы же научились гуглом пользоваться уже?
Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 13:46:При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением,
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1986

Сообщение senator » 02 авг 2023, 14:30

Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 13:46:ни слова про запрет на въезд через внутренние границы Финляндии там нет. Есть только на внешние.

Уже объясняли
gennady675 писал(а) 01 авг 2023, 23:12: проблема вашего спора - смешивание понятий возможности свободного въезда (из Шенгена) и возможности нахождения и Финляндии с тур целями гр РФ.
Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.

Но
senator писал(а) 02 авг 2023, 09:23:Эти две очевидные вещи никак не укладываются в одной голове.


Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 11:01:ссылаются на информацию размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии. Это не есть первоисточник - это интерпретация принятого постановления,

Да, это конечно же интерпретация,
а вот
Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 13:46:При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением,
это совершенно другое, этому безусловно можно верить...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1987

Сообщение Автопутешественник » 02 авг 2023, 15:08

Mtb1ker писал(а) 02 авг 2023, 13:46:только на внешние.

Я кажется начинаю понимать. Финляндия имеет свои внутренние границы. Между губерниями. В чем разница между внешней и государственной? Просто в финском языке нет таких понятий. Есть ulkona- снаружи, есть sisälä - внутри. Отсюда же внутри- и внешнеместные падежи. Коих 6 штук.
Туристам с визой С, за неимением прописанных в Постановлении оснований, тем же Постановлением (а именно им руководствуется Управление пограничной службы), запрещено находиться на территории Финляндии. Потому через границу с РФ их не пускают.
Теперь про въезд с территории стран ШС. Не важно чем - самолетом, паромом, на автотранспорте, частном вертолете, яхте и т.д.
Тут получается алгоритм.
1.При въезде на территорию Суоми:
- если контроля не было, то можно кататься по Финляндии или жить там где-то какое-то время, условный переход к пункту 2 про выезд
- если попали на контроль (что бывает), действовать по указанию пограничника.
2.Покидаем территорию ШС
- если в едем прямо в РФ, то быть готовым к ответу на вопрос сколько времени и где были. Тут вилка: врать или говорить правду. Каждый сам решает. Если поймают на обмане - минус виза и бан практически гарантированы.
- если покидаем Финляндию в другую страну ШС, просто уезжаем. С небольшим риском нарваться на контроль и всемы вытекающими, см.выше.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1988

Сообщение Павел1977 » 03 авг 2023, 11:17

всем привет ! я гражданин РФ с эстонской визой C, жена гражданка ЕС, хотим поехать в Финляндию с целью отдохнуть. Как член семьи гражданина ЕС, заезжал в Шенген неоднократно после запрета для россиян, но в Финляндию ни разу, ни до, ни после) скажите - если на границе сказать как есть - едем отдохнуть - это на что-то повлияет ? или если едешь в рамках директивы о свободном перемещении граждан ЕС и членов их семей , то цель вообще любая может быть?
Павел1977
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 26.04.2016
Город: Псков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1989

Сообщение senator » 03 авг 2023, 11:57

Павел1977 писал(а) 03 авг 2023, 11:17:то цель вообще любая может быть?


В период действия ограничений на въезд, граждане Российской Федерации имеют право въехать из России в Финляндию, если они входят в нижеперечисленные категории:
...
2. Члены семей граждан страны-члена ЕС, страны-члена Европейской экономической зоны или Швейцария...

Гражданин России может въехать в Финляндию, если он(а) является членом семьи гражданина страны ЕС, пользующегося своим правом на свободное передвижение на основании Директивы 2004/38/EC. В законодательстве Финляндии директива реализуется на основании закона «Об иностранцах».

Путешественник должен в ходе пограничного контроля иметь при себе необходимые документы, которые доказывают его статус члена семьи.

Определение члена семьи гражданина ЕС и приравненных к члену семьи других родственников приводится в § 154 закона «Об иностранных гражданах».

На практике членами семьи граждан ЕС считаются:

- супруг/супруга гражданина ЕС,
- дети гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги в возрасте до 21 года,
- дети, внуки и другие родственники по прямой нисходящей линии, находящиеся на попечении гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги,
- родители, бабушки и дедушки и другие родственники по прямой восходящей линии, находящиеся на попечении...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1990

Сообщение alacsony » 03 авг 2023, 15:07

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2023, 15:08:Финляндия имеет свои внутренние границы. Между губерниями.


Губернии выпилили в 2009 году, на минуточку. Сейчас есть хювинвойнтиалуэ, но это чисто про здравоохранение и социалку.

Автопутешественник писал(а) 02 авг 2023, 15:08:тем же Постановлением (а именно им руководствуется Управление пограничной службы), запрещено находиться на территории Финляндии.


Этого в постановлении нет и не может быть, потому что за такую формулировку Финляндию быстро нахлобучит Суд ЕС в Люксембурге. Не пускать на внешней границе по внешнеполитическим соображениям напрямую разрешила Еврокомиссия, но свыше этого - пока нет.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1991

Сообщение v_lebeau » 06 авг 2023, 16:28

Всем добрый день! Есть необходимость попасть в Финляндию из Великобритании, а именно в Турку. Учитывая ограничения, думаю есть ли смысл пробовать прилететь в Стокгольм, как самый близкий город, а затем взять внутренний перелет до Турку? Затем снова вылететь через Стокгольм. Думаете, есть ли надежда в таком варианте?) Всем спасибо))
v_lebeau
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 28.12.2015
Город: Майами
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1992

Сообщение Автопутешественник » 06 авг 2023, 16:36

v_lebeau, паром не рассматириваете? В Турку напрямую?
Можно, конечно, и самолетом. Но дороже и шансы нарваться на проверку выше.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1993

Сообщение Taube » 11 авг 2023, 02:51

Здравствуйте.
Планирую прилететь в Мурманск и оттуда поехать в Киркенес, там переночевать и далее полететь в Стокгольм через Осло, затем на пароме в Хельсинки на 4 дня, затем в Турку, на день и вечером на пароме в Стокгольм, оттуда на самолете через Осло в Белград. Открытый в Финляндии финский мультишенген С, на 2 года.
Подскажите пожалуйста, могут ли у меня возникнуть проблемы c визитом в Финляндию?
Маршрутный лист подготовила со всеми бронями гостиниц и билетами.
Спасибо.
Taube
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.10.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1994

Сообщение Koh-i-Noor » 11 авг 2023, 08:42

Taube писал(а) 11 авг 2023, 02:51:могут ли у меня возникнуть проблемы

С пребыванием в Финляндии проблем не будет.
Koh-i-Noor
почетный путешественник
 
Сообщения: 2059
Регистрация: 19.11.2012
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1995

Сообщение Schors132 » 11 авг 2023, 14:14

Вопрос возник немного "тупой", может есть ПОДСКАЗКА у кого?..))

Дано - трое (одна семья) на машине едут из РФ в Финляндию (про машину и переходы всё понятно - все доки имееются). Один - с ВНЖ ЕС (вопросов нет никаких), второй - с ВНЖ в Финляндии (студент, ВНЖ на постоянное пребывание с возможностью делать приглашение близким родственникам на посещение), третий - обладать новенькой финской визы "С".... Документы на визу "С" подавали на основании приглашения от обладателя "финского ВНЖ", но смотрим на эту самую визу "С" в паспорте - там вот НИ СЛОВА ни про "в гости близкий родственник", ни про ещё "что-то". Просто вот "SCHENGEN-VALTIOT", тип визы - "С", срок действия визы, "количество въездов", время пребывания...

ВОПРОС - нужно иметь САМО БУМАЖНОЕ приглашение на руках при пересечении границы или достаточно присутствие "самого" приглашающего на паспортном контроле (хотя наверно тут ещё нужна копия документа "родства")? На основании ЧЕГО должны запустить обладателя новенькой финской визы "С" в страну?.. )) Ну или КАК ПРАВИЛЬНО прочитать визу самостоятельно - где там "мелким шрифтом на обратной стороне" написано что ещё?
Schors132
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.09.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1996

Сообщение senator » 11 авг 2023, 15:47

Schors132 писал(а) 11 авг 2023, 14:14:На основании ЧЕГО должны запустить обладателя новенькой финской визы "С" в страну?.. )

На основании документа подтверждающего исключение из запрета. Приглашение и просто присутствие приглашающего таковыми не являются.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1997

Сообщение Автопутешественник » 11 авг 2023, 15:49

Schors132 писал(а) 11 авг 2023, 14:14:где там "мелким шрифтом на обратной стороне" написано что ещё?

Нет там никаким шрифтом про родственные связи. Просто визу выдали, что само по себе уже в настоящее время редкость. На руках нужно иметь документы, подтверждающие родство. Переводить ни на какой язык не нужно. Хорошо бы копию (хоть фото) олескелалупа (разрешение на постоянное пребывание) того, к кому едут, знать адрес проживания и иметь под рукой его (ее) телефон
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24483
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1998

Сообщение Schors132 » 11 авг 2023, 16:36

Ок! Спасибо!!

Ну "приглашающий" и есть как раз "второй" пассажир из машины - и с карточкой своей финской и с телефоном местным..))
Т.е. "документы о родстве" с собой прихватить надо будет только
Schors132
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.09.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #1999

Сообщение gennady675 » 11 авг 2023, 17:00

Schors132 писал(а) 11 авг 2023, 16:36:Т.е. "документы о родстве" с собой прихватить надо будет только

Для въезда важна степень родства. Например племянника или дядю не пустят.
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5337
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2000

Сообщение Newocelot » 12 авг 2023, 12:31

Schors132 писал(а) 11 авг 2023, 16:36:"приглашающий" и есть как раз "второй"

На момент въезда приглашаемого приглашающий должен находится на территории Финляндии
Newocelot
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 18.10.2022
Город: Луга
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2001

Сообщение AlexSurkov47 » 13 авг 2023, 20:56

Всем добрый день!
Есть ВНЖ Кипра (ЕС, но не шенген). Могу ли я лететь через Финляндию на Кипр, но через шенген? Например: СПб - Хельсинки - Брюссель - Пафос. Вроде если я верно трактую правила финской погранслужбы - да, так как я резидент страны ЕС. С другой стороны, Кипр на шенген и боюсь, что завернут на границы.
Также добавлю, что на днях летел прямым рейсом Ларнака - Хельсинки и выезжал на автобусе в СПб. Финские пограничники в 3 случаях из 4 даже не хотели ставить штамп, так как говорили, что у меня ВНЖ ЕС и забывали, что Кипр - не шенген и мне приходилось доказывать им, что мне нужен штамп)) Я еще уточнил у одного из пограничников - сказала, что могу (но как раз она же и забыла мне поставить штамп). Был ли у кого-то недавний опыт? Или может подскажете, куда стоит написать, чтобы получить гарантировано верный ответ и предъявить его на границе в случае чего?
AlexSurkov47
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 25.01.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Страны: 55
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовКак сейчас попасть в Финляндию. Таможня



Включить мобильный стиль