Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

[Форум Винского]

Финляндия закрыла свои наземные границы с РФ для въезда гр РФ с 30 сентября 2022

ПОГРАНИЧНЫЕ ПЕРЕХОДЫ

Пересечение границы из России в Финляндию невозможно

Тема закрыта

[Merlinom]

Всем добрый день, прочитала длинную дискуссию и окончательно запуталась. Подскажите пожалуйста

Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию, я могу остаться на пару дней (2-3) и потом выехать в Россию? Проблем при этом быть не должно, верно?

Спасибо

[Автопутешественник]

верно?

Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам.
Другой вопрос - попадетесь или нет. Спросят на выезде (если спросят) как оказались в Финлянии и когда приехали. Далее, в зависимости от ответов, их правдивости и определения меры нарушения пограничником, будет принято решение. Но может быть, что и не спросят. Как повезет.
Решать только Вам.

[bornikkk]

общался с россиянами, счастливыми обладателями протоколов об отмене визы

Интересно как они объясняли цель своего прибытия в Финляндию на пароме, именно так и бравировали, что могут находиться сколько угодно в пределах действия визы?
Что бы понять насколько тут какая сторона кидается в крайности

Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию

по факту да, но права качать не стоит

[Mtb1ker]

Merlinom, Я считаю, что да - можете, потому что нет запрета. Читайте Шенгенский кодекс о границах, на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела, ввела только на внешние границы.
Я был в Финляндии 2,5 месяца после введения прошлой осенью запрета и спокойно потом выехал.

Пользователи senator и Автопутешественник вам скажут, что не можете и должны немедленно выехать в Россию, как это сказано на сайте raja.fi.

[Merlinom]

Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам

Сверху же человек пересылал ответ из пограничной службы Финляндии. Спрашивал можно ли из Швеции с туристическими целями, на что ему ответили, что "ограничения не относятся к россиянам, которые путешествуют внутри шенгена"

Я ничего не понимаю уже тогда

[Merlinom]

на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела

Теперь поняла, их ответ вам как раз вяжется с кодексом о внутренних границах. Вроде все логично, спасибо

[Автопутешественник]

Шенгенские соглашения - договор стран-участниц. И касаются, в первую очередь, их жителей. Которые могут практически беспрепятственно перемещаться внутри территории ШС. При чем тут россияне, ищущие лазейку чтобы проникнуть в страну, понятно только посвященным.
Кто хочет попробовать - пожалуйста. Потом все вопросы к тем, кто сказал "фигня, право имеем, прорвемся".
Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено. То есть нарушение уже есть. И как рассмотрит конкретный случай пограничник - никто заранее не скажет. Очень много как объективных, так и субъективных факторов.

[Merlinom]

Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено.

То есть актуальный ответ уполномоченного лица из RAJA, который под ним же подписался, вашего внимания не удостоился?

[Автопутешественник]

вашего внимания не удостоился?

Нет, я как раз прочитал. Особенно меня сразили полномочия. Можно было еще в Спортлото написать. При условии, что вообще это не фейк.
Если не устраивают разъяснения на официальном сайте, в понятном домене, то я предлагаю поступать на свое усмотрение.

[Merlinom]

И касаются, в первую очередь, их жителей

Вот с этим в корне не согласна. Среди стран участниц есть страны, которые против ограничений на въезд Россиян. Как Финляндия может трактовать этот закон по своему? В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?

[Mtb1ker]

Автопутешественник, на сайте пограничной охраны Финляндии, есть почта rajavartiolaitos@raja.fi, куда я и написал. Если по вашему это «спорт лото», то я даже и не знаю, что еще сказать вам…
По поводу домена - сайт консульства Финляндии чем вам не угодил, если там кроме текста с сайта пограничной охраны есть еще пункт про то, на чем основаны ограничения.

По поводу Шенгенского кодекса:
“ РАЗДЕЛ III
ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ
ГЛАВА I
ОТСУТСТВИЕ ПОГРАНИЧНОГО КОНТРОЛЯ НА ВНУТРЕННИХ ГРАНИЦАХ
Статья 22
Пересечение внутренних границ
Внутренние границы могут пересекаться в любом месте без проведения пограничных проверок в отношении лиц независимо от их гражданства”

Где в этой фразе можно прочитать про то в чьих интересах написан закон, видимо, известно только вам.

На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства

[Автопутешественник]

Вот с этим в корне не согласна.

Можете обратиться в судебные инстанции. Например, в Басманный суд. Заведомо выигрышное дело. Из европейских правовых институтов Россия вышла.

Как Финляндия может трактовать этот закон по своему?

Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.

[bornikkk]

Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.

мне ваша позиция святее папы, ясна и в какой-то мере я ее разделяю, но здесь вопрос скорее опытно-практический.
Так, как вам видимо хочется, по факту на практике, законодательные акты независимой Финляндии не трактуются

[Автопутешественник]

но здесь вопрос скорее опытно-практический.

Именно. Получится или нет. Никто заранее не скажет.

Так, как вам видимо хочется,

Поверьте, я не больше Вас радуюсь всей этой бредятине, издаваемой Европарламентом и другими органами. Кого стоило бы ограничить, те безнаказанно продолжают свою деятельность.
Я наоборот, пытаюсь предупредить негативные последствия для обычных людей.

[senator]

В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?

На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства

Не Закон, а Регламент Европейского парламента. Если бы люди доказывающие несуществующие факты сами хотя бы поверхностно ознакомились с сутью цитируемых обрывками документов, то сталобы внезапно ясно (в первую очередь им самим), что Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ принят (о чем свидетельствует преамбула) Руководствуясь Договором об учреждении Европейского сообщества и, в частности, пунктом 1 и подпунктом «а» пункта 2 его статьи 62, согласно пункту 1 статьи 62 Договора, призванных обеспечить отсутствие любого контроля за людьми при пересечении ими внутренних границ, является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.

проще - Люди сделали документ для себя с целью реализации условий свободного перемещения рабочей силы. А не для туристов.

[Mtb1ker]

является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.

А что же вы отрывок статьи привели, а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц
Граждане третих стран - это кто? Рабочая сила, как вы выразились, мне кажется, что нет.

Вот полный текст статьи 62 пункт 1:
« меры, предназначенные обеспечить, согласно статье 14, отмену всех видов контроля за передвижениями граждан как Союза, так и третьих стран — через внутренние границы Союза»

Выходит, если приняты меры по отмене всех видов контроля за передвижением внутри Союза. А Шенгенский кодекс разрешает пересечение границ для всех лиц независимо от их гражданства, то я не вижу здесь никакого «пустозвонства».

А вы если модератором являетесь, вам разрешено оскорблять других пользователей, чье мнение не совпадает с вашим «экспертным» и называть их тупыми и пустозвонами? Это правилам форума не противоречит?

[senator]

а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц

Я процитировал документ. Там нет того, что вы написали.

Граждане третих стран - это кто?

Читайте свой отрывок дальше - это граждане пользующиеся теми же правами, что и граждане первых стран.

5) под «лицами, пользующимися правом Сообщества на свободное передвижение» понимаются:

а) граждане Союза в значении параграфа 1 статьи 17 Договора, а также граждане третьих стран, являющиеся членами семьи гражданина Союза, реализующего свое право на свободное передвижение, к которым применяется Директива 2004/38/ЕС Европейского парламента и Совета от 29 апреля 2004 г . о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов;

b) граждане третьих стран и члены их семьи независимо от своего гражданства, которые на основании соглашений, заключенных между Сообществом и его государствами-членами, с одной стороны, и этими третьими странами, с другой стороны, пользуются правами в области свободного передвижения, эквивалентными правам граждан Союза;

[Влад]

Интересно получается, что своим ответом финский пограничник породил такие дебаты и вскрыл старый "нарыв")), когда отсутствие четких критериев приводят к различным толкованиям.
Ну не годится, конечно,Финской пограничной службе допускать студентов практикантов к таким вопросам...

Парадоксальная ситуация возникает, когда ответы по почте финских пограничников, которые есть в различных ветках, соответствующие Жизненному пониманию некоторых участников (типа-нельзя, запрещено, отказ), то это -аргумент, официальная правильная трактовка, а вот сейчас ответ не соответствует Жизненному пониманию некоторых участников , то получается - Бред, смешно, да кто он такой))

[gennady675]

Mtb1ker, Вся проблема вашего спора - смешивание понятий возможности свободного въезда (из Шенгена) и возможности нахождения и Финляндии с тур целями гр РФ.
Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.
Другой вопрос, что после въезда из Шенгена никто не отслеживает пребывание в Финляндии гр РФ.
И при выезде из Финляндии в РФ это могут и незаметить. А при выезде из другой страны (Эстония например) и замечать это некому

[senator]

Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.

Эти две очевидные вещи никак не укладываются в одной голове.