Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

[Форум Винского]

Финляндия закрыла свои наземные границы с РФ для въезда гр РФ с 30 сентября 2022

ПОГРАНИЧНЫЕ ПЕРЕХОДЫ

Пересечение границы из России в Финляндию невозможно

Тема закрыта

[Merlinom]

Всем добрый день, прочитала длинную дискуссию и окончательно запуталась. Подскажите пожалуйста

Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию, я могу остаться на пару дней (2-3) и потом выехать в Россию? Проблем при этом быть не должно, верно?

Спасибо

[Автопутешественник]

верно?

Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам.
Другой вопрос - попадетесь или нет. Спросят на выезде (если спросят) как оказались в Финлянии и когда приехали. Далее, в зависимости от ответов, их правдивости и определения меры нарушения пограничником, будет принято решение. Но может быть, что и не спросят. Как повезет.
Решать только Вам.

[bornikkk]

общался с россиянами, счастливыми обладателями протоколов об отмене визы

Интересно как они объясняли цель своего прибытия в Финляндию на пароме, именно так и бравировали, что могут находиться сколько угодно в пределах действия визы?
Что бы понять насколько тут какая сторона кидается в крайности

Если я возвращаюсь и страны Шенгена в Россию через Финляндию

по факту да, но права качать не стоит

[Mtb1ker]

Merlinom, Я считаю, что да - можете, потому что нет запрета. Читайте Шенгенский кодекс о границах, на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела, ввела только на внешние границы.
Я был в Финляндии 2,5 месяца после введения прошлой осенью запрета и спокойно потом выехал.

Пользователи senator и Автопутешественник вам скажут, что не можете и должны немедленно выехать в Россию, как это сказано на сайте raja.fi.

[Merlinom]

Нет. Финляндия закрыта для туризма россиянам

Сверху же человек пересылал ответ из пограничной службы Финляндии. Спрашивал можно ли из Швеции с туристическими целями, на что ему ответили, что "ограничения не относятся к россиянам, которые путешествуют внутри шенгена"

Я ничего не понимаю уже тогда

[Merlinom]

на статью о пересечении внутренних Шенгенских границ Финляндия запрет не ввела

Теперь поняла, их ответ вам как раз вяжется с кодексом о внутренних границах. Вроде все логично, спасибо

[Автопутешественник]

Шенгенские соглашения - договор стран-участниц. И касаются, в первую очередь, их жителей. Которые могут практически беспрепятственно перемещаться внутри территории ШС. При чем тут россияне, ищущие лазейку чтобы проникнуть в страну, понятно только посвященным.
Кто хочет попробовать - пожалуйста. Потом все вопросы к тем, кто сказал "фигня, право имеем, прорвемся".
Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено. То есть нарушение уже есть. И как рассмотрит конкретный случай пограничник - никто заранее не скажет. Очень много как объективных, так и субъективных факторов.

[Merlinom]

Присутствие в Финляндии по туристической визе, за рядом исключений, россиянам запрещено.

То есть актуальный ответ уполномоченного лица из RAJA, который под ним же подписался, вашего внимания не удостоился?

[Автопутешественник]

вашего внимания не удостоился?

Нет, я как раз прочитал. Особенно меня сразили полномочия. Можно было еще в Спортлото написать. При условии, что вообще это не фейк.
Если не устраивают разъяснения на официальном сайте, в понятном домене, то я предлагаю поступать на свое усмотрение.

[Merlinom]

И касаются, в первую очередь, их жителей

Вот с этим в корне не согласна. Среди стран участниц есть страны, которые против ограничений на въезд Россиян. Как Финляндия может трактовать этот закон по своему? В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?

[Mtb1ker]

Автопутешественник, на сайте пограничной охраны Финляндии, есть почта rajavartiolaitos@raja.fi, куда я и написал. Если по вашему это «спорт лото», то я даже и не знаю, что еще сказать вам…
По поводу домена - сайт консульства Финляндии чем вам не угодил, если там кроме текста с сайта пограничной охраны есть еще пункт про то, на чем основаны ограничения.

По поводу Шенгенского кодекса:
“ РАЗДЕЛ III
ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ
ГЛАВА I
ОТСУТСТВИЕ ПОГРАНИЧНОГО КОНТРОЛЯ НА ВНУТРЕННИХ ГРАНИЦАХ
Статья 22
Пересечение внутренних границ
Внутренние границы могут пересекаться в любом месте без проведения пограничных проверок в отношении лиц независимо от их гражданства”

Где в этой фразе можно прочитать про то в чьих интересах написан закон, видимо, известно только вам.

На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства

[Автопутешественник]

Вот с этим в корне не согласна.

Можете обратиться в судебные инстанции. Например, в Басманный суд. Заведомо выигрышное дело. Из европейских правовых институтов Россия вышла.

Как Финляндия может трактовать этот закон по своему?

Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.

[bornikkk]

Финляндия - независимое государство и вправе руководствоваться своими интересами. Есть все на официальном сайте.

мне ваша позиция святее папы, ясна и в какой-то мере я ее разделяю, но здесь вопрос скорее опытно-практический.
Так, как вам видимо хочется, по факту на практике, законодательные акты независимой Финляндии не трактуются

[Автопутешественник]

но здесь вопрос скорее опытно-практический.

Именно. Получится или нет. Никто заранее не скажет.

Так, как вам видимо хочется,

Поверьте, я не больше Вас радуюсь всей этой бредятине, издаваемой Европарламентом и другими органами. Кого стоило бы ограничить, те безнаказанно продолжают свою деятельность.
Я наоборот, пытаюсь предупредить негативные последствия для обычных людей.

[senator]

В законе разве сказано "касаются в первую очередь жителей стран Шенгенского соглашения"?

На мой взгляд, данным законом ничьи права не притесняются и он написан для всех граждан, независимо от их гражданства

Не Закон, а Регламент Европейского парламента. Если бы люди доказывающие несуществующие факты сами хотя бы поверхностно ознакомились с сутью цитируемых обрывками документов, то сталобы внезапно ясно (в первую очередь им самим), что Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ принят (о чем свидетельствует преамбула) Руководствуясь Договором об учреждении Европейского сообщества и, в частности, пунктом 1 и подпунктом «а» пункта 2 его статьи 62, согласно пункту 1 статьи 62 Договора, призванных обеспечить отсутствие любого контроля за людьми при пересечении ими внутренних границ, является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.

проще - Люди сделали документ для себя с целью реализации условий свободного перемещения рабочей силы. А не для туристов.

[Mtb1ker]

является составной частью цели Союза по формированию пространства без внутренних границ, в котором обеспечивается свободное передвижение лиц, как это предусмотрено в статье 14 Договора.

А что же вы отрывок статьи привели, а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц
Граждане третих стран - это кто? Рабочая сила, как вы выразились, мне кажется, что нет.

Вот полный текст статьи 62 пункт 1:
« меры, предназначенные обеспечить, согласно статье 14, отмену всех видов контроля за передвижениями граждан как Союза, так и третьих стран — через внутренние границы Союза»

Выходит, если приняты меры по отмене всех видов контроля за передвижением внутри Союза. А Шенгенский кодекс разрешает пересечение границ для всех лиц независимо от их гражданства, то я не вижу здесь никакого «пустозвонства».

А вы если модератором являетесь, вам разрешено оскорблять других пользователей, чье мнение не совпадает с вашим «экспертным» и называть их тупыми и пустозвонами? Это правилам форума не противоречит?

[senator]

а слова граждан как Союза, так и третьих стран - заменили на простое лиц

Я процитировал документ. Там нет того, что вы написали.

Граждане третих стран - это кто?

Читайте свой отрывок дальше - это граждане пользующиеся теми же правами, что и граждане первых стран.

5) под «лицами, пользующимися правом Сообщества на свободное передвижение» понимаются:

а) граждане Союза в значении параграфа 1 статьи 17 Договора, а также граждане третьих стран, являющиеся членами семьи гражданина Союза, реализующего свое право на свободное передвижение, к которым применяется Директива 2004/38/ЕС Европейского парламента и Совета от 29 апреля 2004 г . о праве граждан Союза и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов;

b) граждане третьих стран и члены их семьи независимо от своего гражданства, которые на основании соглашений, заключенных между Сообществом и его государствами-членами, с одной стороны, и этими третьими странами, с другой стороны, пользуются правами в области свободного передвижения, эквивалентными правам граждан Союза;

[Влад]

Интересно получается, что своим ответом финский пограничник породил такие дебаты и вскрыл старый "нарыв")), когда отсутствие четких критериев приводят к различным толкованиям.
Ну не годится, конечно,Финской пограничной службе допускать студентов практикантов к таким вопросам...

Парадоксальная ситуация возникает, когда ответы по почте финских пограничников, которые есть в различных ветках, соответствующие Жизненному пониманию некоторых участников (типа-нельзя, запрещено, отказ), то это -аргумент, официальная правильная трактовка, а вот сейчас ответ не соответствует Жизненному пониманию некоторых участников , то получается - Бред, смешно, да кто он такой))

[gennady675]

Mtb1ker, Вся проблема вашего спора - смешивание понятий возможности свободного въезда (из Шенгена) и возможности нахождения и Финляндии с тур целями гр РФ.
Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.
Другой вопрос, что после въезда из Шенгена никто не отслеживает пребывание в Финляндии гр РФ.
И при выезде из Финляндии в РФ это могут и незаметить. А при выезде из другой страны (Эстония например) и замечать это некому

[senator]

Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.

Эти две очевидные вещи никак не укладываются в одной голове.

[Mtb1ker]

gennady675,
Проблема не в этом, проблема в том, что все здесь делают выводы и ссылаются на информацию размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии. Это не есть первоисточник - это интерпретация принятого постановления, которое, скорее всего, на финском языке. Как найти и прочитать сам документ, я не знаю, не обладаю должным знанием финского языка.

[Автопутешественник]

размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии.

Которая и является единственным источником, на который можно сослаться в беседе с пограничником. Официальный сайт Управления пограничной службы Финляндской Республики. Размахивать перед финским пограничником Кодексом ШС, распечатками ответов, Декларацией о правах человека и т.п. бесполезно. Решение пропускать\не пропускать, наказывать или нет всегда принимает пограничник. В ряде случаев начальник смены.

[Mtb1ker]

Автопутешественник, А я и не предлагал этим размахивать перед финским пограничником. Когда приезжаешь из Шенгена - погран контроля там нет, а если и будет, то думаю, они лучше разбираются, чем «эксперты» с форума в интернете.

В соседней ветке вот делились ссылкой на PDF файл на финском, можете изучить, что запрещено и на чем запрет основан. Надеюсь, что к сайту Государственного совета Финляндии у вас вопросов не возникнет.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paa ... 8f807e2ad3

При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением, ни слова про запрет на въезд через внутренние границы Финляндии там нет. Есть только на внешние. Про определения этих терминов я писал выше, можно с ними ознакомится.

[senator]

Как найти и прочитать сам документ, я не знаю, не обладаю должным знанием финского языка.

Так найдите и прочтите, вы же научились гуглом пользоваться уже?

При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением,

[senator]

ни слова про запрет на въезд через внутренние границы Финляндии там нет. Есть только на внешние.

Уже объясняли

проблема вашего спора - смешивание понятий возможности свободного въезда (из Шенгена) и возможности нахождения и Финляндии с тур целями гр РФ.
Первое - возможно (об этом и ответ пограничников).
Второе - запрещено законом Финляндии (на сегодня) - об этом вы не спрашивали у них.

Но

Эти две очевидные вещи никак не укладываются в одной голове.

ссылаются на информацию размещенную на сайте пограничной охраны Финляндии. Это не есть первоисточник - это интерпретация принятого постановления,

Да, это конечно же интерпретация,
а вот

При помощи переводчика даже мне удалось ознакомится с постановлением,

это совершенно другое, этому безусловно можно верить...

[Автопутешественник]

только на внешние.

Я кажется начинаю понимать. Финляндия имеет свои внутренние границы. Между губерниями. В чем разница между внешней и государственной? Просто в финском языке нет таких понятий. Есть ulkona- снаружи, есть sisälä - внутри. Отсюда же внутри- и внешнеместные падежи. Коих 6 штук.
Туристам с визой С, за неимением прописанных в Постановлении оснований, тем же Постановлением (а именно им руководствуется Управление пограничной службы), запрещено находиться на территории Финляндии. Потому через границу с РФ их не пускают.
Теперь про въезд с территории стран ШС. Не важно чем - самолетом, паромом, на автотранспорте, частном вертолете, яхте и т.д.
Тут получается алгоритм.
1.При въезде на территорию Суоми:
- если контроля не было, то можно кататься по Финляндии или жить там где-то какое-то время, условный переход к пункту 2 про выезд
- если попали на контроль (что бывает), действовать по указанию пограничника.
2.Покидаем территорию ШС
- если в едем прямо в РФ, то быть готовым к ответу на вопрос сколько времени и где были. Тут вилка: врать или говорить правду. Каждый сам решает. Если поймают на обмане - минус виза и бан практически гарантированы.
- если покидаем Финляндию в другую страну ШС, просто уезжаем. С небольшим риском нарваться на контроль и всемы вытекающими, см.выше.

[Павел1977]

всем привет ! я гражданин РФ с эстонской визой C, жена гражданка ЕС, хотим поехать в Финляндию с целью отдохнуть. Как член семьи гражданина ЕС, заезжал в Шенген неоднократно после запрета для россиян, но в Финляндию ни разу, ни до, ни после) скажите - если на границе сказать как есть - едем отдохнуть - это на что-то повлияет ? или если едешь в рамках директивы о свободном перемещении граждан ЕС и членов их семей , то цель вообще любая может быть?

[senator]

то цель вообще любая может быть?

В период действия ограничений на въезд, граждане Российской Федерации имеют право въехать из России в Финляндию, если они входят в нижеперечисленные категории:
...
2. Члены семей граждан страны-члена ЕС, страны-члена Европейской экономической зоны или Швейцария...

Гражданин России может въехать в Финляндию, если он(а) является членом семьи гражданина страны ЕС, пользующегося своим правом на свободное передвижение на основании Директивы 2004/38/EC. В законодательстве Финляндии директива реализуется на основании закона «Об иностранцах».

Путешественник должен в ходе пограничного контроля иметь при себе необходимые документы, которые доказывают его статус члена семьи.

Определение члена семьи гражданина ЕС и приравненных к члену семьи других родственников приводится в § 154 закона «Об иностранных гражданах».

На практике членами семьи граждан ЕС считаются:

- супруг/супруга гражданина ЕС,
- дети гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги в возрасте до 21 года,
- дети, внуки и другие родственники по прямой нисходящей линии, находящиеся на попечении гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги,
- родители, бабушки и дедушки и другие родственники по прямой восходящей линии, находящиеся на попечении...

[alacsony]

Финляндия имеет свои внутренние границы. Между губерниями.

Губернии выпилили в 2009 году, на минуточку. Сейчас есть хювинвойнтиалуэ, но это чисто про здравоохранение и социалку.

тем же Постановлением (а именно им руководствуется Управление пограничной службы), запрещено находиться на территории Финляндии.

Этого в постановлении нет и не может быть, потому что за такую формулировку Финляндию быстро нахлобучит Суд ЕС в Люксембурге. Не пускать на внешней границе по внешнеполитическим соображениям напрямую разрешила Еврокомиссия, но свыше этого - пока нет.

[v_lebeau]

Всем добрый день! Есть необходимость попасть в Финляндию из Великобритании, а именно в Турку. Учитывая ограничения, думаю есть ли смысл пробовать прилететь в Стокгольм, как самый близкий город, а затем взять внутренний перелет до Турку? Затем снова вылететь через Стокгольм. Думаете, есть ли надежда в таком варианте?) Всем спасибо))

[Автопутешественник]

v_lebeau, паром не рассматириваете? В Турку напрямую?
Можно, конечно, и самолетом. Но дороже и шансы нарваться на проверку выше.

[Taube]

Здравствуйте.
Планирую прилететь в Мурманск и оттуда поехать в Киркенес, там переночевать и далее полететь в Стокгольм через Осло, затем на пароме в Хельсинки на 4 дня, затем в Турку, на день и вечером на пароме в Стокгольм, оттуда на самолете через Осло в Белград. Открытый в Финляндии финский мультишенген С, на 2 года.
Подскажите пожалуйста, могут ли у меня возникнуть проблемы c визитом в Финляндию?
Маршрутный лист подготовила со всеми бронями гостиниц и билетами.
Спасибо.

[Koh-i-Noor]

могут ли у меня возникнуть проблемы

С пребыванием в Финляндии проблем не будет.

[Schors132]

Вопрос возник немного "тупой", может есть ПОДСКАЗКА у кого?..))

Дано - трое (одна семья) на машине едут из РФ в Финляндию (про машину и переходы всё понятно - все доки имееются). Один - с ВНЖ ЕС (вопросов нет никаких), второй - с ВНЖ в Финляндии (студент, ВНЖ на постоянное пребывание с возможностью делать приглашение близким родственникам на посещение), третий - обладать новенькой финской визы "С".... Документы на визу "С" подавали на основании приглашения от обладателя "финского ВНЖ", но смотрим на эту самую визу "С" в паспорте - там вот НИ СЛОВА ни про "в гости близкий родственник", ни про ещё "что-то". Просто вот "SCHENGEN-VALTIOT", тип визы - "С", срок действия визы, "количество въездов", время пребывания...

ВОПРОС - нужно иметь САМО БУМАЖНОЕ приглашение на руках при пересечении границы или достаточно присутствие "самого" приглашающего на паспортном контроле (хотя наверно тут ещё нужна копия документа "родства")? На основании ЧЕГО должны запустить обладателя новенькой финской визы "С" в страну?.. )) Ну или КАК ПРАВИЛЬНО прочитать визу самостоятельно - где там "мелким шрифтом на обратной стороне" написано что ещё?

[senator]

На основании ЧЕГО должны запустить обладателя новенькой финской визы "С" в страну?.. )

На основании документа подтверждающего исключение из запрета. Приглашение и просто присутствие приглашающего таковыми не являются.

[Автопутешественник]

где там "мелким шрифтом на обратной стороне" написано что ещё?

Нет там никаким шрифтом про родственные связи. Просто визу выдали, что само по себе уже в настоящее время редкость. На руках нужно иметь документы, подтверждающие родство. Переводить ни на какой язык не нужно. Хорошо бы копию (хоть фото) олескелалупа (разрешение на постоянное пребывание) того, к кому едут, знать адрес проживания и иметь под рукой его (ее) телефон

[Schors132]

Ок! Спасибо!!

Ну "приглашающий" и есть как раз "второй" пассажир из машины - и с карточкой своей финской и с телефоном местным..))
Т.е. "документы о родстве" с собой прихватить надо будет только

[gennady675]

Т.е. "документы о родстве" с собой прихватить надо будет только

Для въезда важна степень родства. Например племянника или дядю не пустят.

[Newocelot]

"приглашающий" и есть как раз "второй"

На момент въезда приглашаемого приглашающий должен находится на территории Финляндии

[AlexSurkov47]

Всем добрый день!
Есть ВНЖ Кипра (ЕС, но не шенген). Могу ли я лететь через Финляндию на Кипр, но через шенген? Например: СПб - Хельсинки - Брюссель - Пафос. Вроде если я верно трактую правила финской погранслужбы - да, так как я резидент страны ЕС. С другой стороны, Кипр на шенген и боюсь, что завернут на границы.
Также добавлю, что на днях летел прямым рейсом Ларнака - Хельсинки и выезжал на автобусе в СПб. Финские пограничники в 3 случаях из 4 даже не хотели ставить штамп, так как говорили, что у меня ВНЖ ЕС и забывали, что Кипр - не шенген и мне приходилось доказывать им, что мне нужен штамп)) Я еще уточнил у одного из пограничников - сказала, что могу (но как раз она же и забыла мне поставить штамп). Был ли у кого-то недавний опыт? Или может подскажете, куда стоит написать, чтобы получить гарантировано верный ответ и предъявить его на границе в случае чего?

[gennady675]

Могу ли я лететь через Финляндию на Кипр, но через шенген? Например: СПб - Хельсинки - Брюссель - Пафос

С ВНЖ Кипра - можете (транзит в страну ЕС). Без ВНЖ - не можете - Транзит в страну Шенгена.
Если есть прямой рейс Хельсинки - Кипр - можно в любом случае (транзит с в страну не Шенген) без наличия ВНЖ.

[AlexSurkov47]

Да, по транзиту прямым рейсом на Кипр знаю, что могу на 200%, есть кейсы даже среди друзей, сам летел так обратно)
Но интересно именно могу ли лететь с Хельсинки в условный Брюссель или Париж на пару дней и оттуда в Пафос, имея ВНЖ Кипра. Финская пограничница уверенно сказала, что могу, но как-то после ее ошибки, что мне не нужен штамп и вообще у меня итак внж Шенгена - не очень верю ее словам))

[gennady675]

могу ли лететь с Хельсинки в условный Брюссель или Париж на пару дней и оттуда в Пафос, имея ВНЖ Кипра

можете (при наличии визы Шенгена)

[pappi]

"приглашающий" и есть как раз "второй"

На момент въезда приглашаемого приглашающий должен находится на территории Финляндии

Есть пруф? Не думаю. На практике это не так. Если только считать пребыванием в Финляндии нахождение на паспортном контроле

[polynesian]

На момент въезда приглашаемого приглашающий должен находится на территории Финляндии

На практике - прошлым летом мы, "приглашаемые", въехали через Ваалимаа в одной машине с "приглашающим". Вопросов не возникло.

[pappi]

Об том и речь. И не раз так въезжали

[Maasskva]

Есть внж страны Шенгена. Билеты из Хельсинки в другую страну Шенгена. Спрашивают ли при въезде пограничники билеты на самолёт? Имеет ли значение, куда билеты?

[Автопутешественник]

Есть внж страны Шенгена

Можете спокойно пересекать границу. Запрет касается туристов с визой С.
Никакого значения куда билеты. Могут спросить куда едете. Говорить лучше правду

[VALVACH]

Ситуация:
Есть греческая мультивиза родителей дочери с финским ВНЖ по учебе. Многократные посещения дочери по этой визе с предоставлением документов, подтверждающих родство.
Идея:
Чтобы в очередной раз не раздражать финских пограничников частыми визитами (обоснованными, но давно не были в Греции) в Финляндию по греческой визе, думаем осенью поехать в Грецию, побыть там 3-4 дня и въехать в Финляндию с приглашением и копиями документов, подтверждающими родство. В Финляндии планируем побыть тоже дня 3-4 и уехать в Россию на автобусе.
Вопрос:
Могут ли возникнуть неприятные ситуации при пересечении внутренних границ ЕС и на границе при выезде с ретроспективном рассказом финским пограничникам о цели визита в Финляндию и предоставлением всех обосновывающих документов для въезда?
Или оптимальнее встреча с дочкой на территории Греции и соответственно наш выезд из Греции?

[Автопутешественник]

Или оптимальнее встреча с дочкой на территории Греции и соответственно наш выезд из Греции?

Так вас просто не впустят в Суоми. Вы можете приезжать к дочери, с любой визой. При условии, что она проживает в Финляндии.
С билетами из Финляндии в Грецию вас не впустят в страну.
Если каким-то другим путем собираетесь в Грецию (не через Финляндию), то на обратном пути можете приехать хоть откуда в Финляндию. Цель - не туризм, а встреча с дочерью - жительницей Суоми.