Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

[Форум Винского]

Финляндия закрыла свои наземные границы с РФ для въезда гр РФ с 30 сентября 2022

ПОГРАНИЧНЫЕ ПЕРЕХОДЫ

Пересечение границы из России в Финляндию невозможно

Тема закрыта

[owlie]

в Стокгольм я летаю через Стамбул. Я даже тему открывала, когда собиралась в первый раз этот трюк проделать, и там же отписалась по итогу - пустили. Это затратно. Но не затратней, чем из Италии...

[Alberto Contador]

электронного билета

Электронных билетов много, о чем речь ? Финские пограничники могут проверить только дату и место въезда туриста в Шенген со 100 процентной вероятностью. Ну въехал турист в Италию из Стамбула, потом из Милана приехал в Хельсинки Райаном. И Райан ему никакой информации не передаёт. Не обязан. Может быть, Finnair и сливает, но другие не обязаны. На границе турист из Милана заявит, что так и было запланировано изначально, виза уже год действует, он из Питера, в Италии был дважды по системе и штемпелям. В Хельсинки жил у друзей, в гостиницах не светился, на пароме не катался. Не жоказуемо, что турист ехал именно в Финляндию в туристических целях. Мозг вынесут и на этом все и закончится. А если с автобусом, то молча поставят печать и поедет турист дальше до дому, до хаты

[owlie]

Только вот у полиции Финляндии нет возможности проверять всех влетающих в Финляндию из ЕС на предмет гражданства, при всем их желании. Границу со Швецией тоже тяжело перекрыть. Проверить, кто где жил и когда въехал в Финляндию на границе невозможно, тупо нет информации.

Не знаю, какой информацией кто владеет. Но когда я в первый раз прилетела в Швецию с финской визой и, шведский пограничник спросил о целях, а я ответила, что в Финляндию к жениху...он посмотрел на меня, назвал имя!!! моего жениха (как будто речь идет о его однокласснике) Я обалдела совершенно, спросила, откуда он знает. Шведский офицер улыбнулся и ответил что-то типа: а чем мы хуже ЦРУшников?

Ну въехал турист в Италию из Стамбула, потом из Милана приехал в Хельсинки Райаном. И Райан ему никакой информации не передаёт. Не обязан. Может быть, Finnair и сливает, но другие не обязаны.

для информации: не помню, какой компанией я летала из Стамбула в Стокгольм. Но это точно был не Финэйр, т.к. прошлым сентябрем Финэйр не пустил меня в самолет из Бангкока. При этом на сайте финского посольства в РФ было написано, что при наличии билета в РФ, россияне могут использовать Хельсинки, как транзит. У меня был билет Хельсинки-Питер, + виза финская, но... с тех пор я больше не рискую с финскими и прибалтийскими авиакомпаниями.

[Alberto Contador]

в первый раз прилетела в Швецию

Вся информация о вас и вашем женихе есть в VIS. Если у пограничника есть туда полный доступ, он видит все, что вы подавали для получения визы. Ничего удивительного в этом нет. Финляндия, Швеция, Германия, Чехия точно дают полный доступ своим пограничникам. Швеция, Финляндия, Германия дают максимальный доступ друг другу. Италия, например, не даёт такой доступ Швеции и Финляндии, как Германия.
Но вообще все это напоминает фильм Спектр про Джеймса Бонда. Помните, когда там 9 стран захотели объединить свои базы данных органов разведки ? )))

из Стамбула в Стокгольм

Въезд из не Шенгена, списки имеются у пограничников, как и доступ к VIS))) А идиоты в аэропортах есть везде.

[Irina7771895]

owlie,
Уже написала!)))
Ваш опыт очень ценен. Главное, что визу вам все-таки дали. Это огромная надежда. Остаётся только разобраться, как это сделать. Жду вашего ответа...
Давайте общаться ;-)!!!

[Иностранец]

А Вы таки верите в свои домыслы, типа наличие у пограничников доступа ко всем спискам пассажиров рейсов авиакомпаний всего мира, прилетающих в Финляндию.

Про Финляндию не скажу, но в Эстонии, например, оперативники имеют доступ к данным всех вылетающих и прибывающих пассажиров, а также пассажиров паромов, причем, с глубиной поиска не менее года, если не больше (бывший сослуживец недавно озадачил меня вопросом что я делал в Испании в прошлом году, и назвал даты, мол мы с ним чуть не персеклись), а поскольку полиция и програнохрана в Эстонии это одна служба, то не исключаю, что и на погранпереходах эта инфа доступна.
Кстати, похоже, что эта инфа не столь уж и закрыта, поскольку, например, Bellingcat вполне ею пользуется в своих расследованиях

[Иностранец]

В Испанию влетали из не Шенгена,я думаю.

Нет, именно из Шенгена - из Таллинна

Доступ к данным авиакомпании для идентификации пассажира - гражданина ЕС, летящего внутри ЕС, может быть предоставлен в свете расследования уголовного дела.

Совсем не обязательно - любой опер может получить любые данные даже вне рамок уголовного дела - раньше подавали письменный запрос аэропортовым службам, причем, без указания причин, сейчас это делается, при наличии доступа, в два клика

в Италии вора берут под белые руки по прилёту в пункт назначения, если пострадавший заявил сразу же на досмотре о пропаже часов/телефона.

Вот здесь Вы противоречите сами себе (см.выше): за время перелета, даже если это трансатлантика, возбудить уголовное дело просто невозможно, т.е. даже в Италии опера имеют доступ к данным пассажиров вне зависимости от их гражданства, причем, только по факту подозрения (подозревать можно любого), но не расследования - оно начинается с возбуждения уголовного дела

[Alberto Contador]

В Финляндию из ЕС попасть можно, купив билет на самолет. Например, из Бергамо. Из Стокгольма можно попасть на самолете, там вообще нигде паспорт не проверяют при посадке. Из Таллинна - тоже самое, никого красный серпастый паспорт не интересует. Все выполнимо при наличии регистрации.
И Финляндия разрешает гражданам РФ транзит в РФ. Точка. Хотели бы, запретили бы давно, вплоть до закрытия внешних границ с РФ.

[Renegade]

Ну въехал турист в Италию из Стамбула, потом из Милана приехал в Хельсинки Райаном. И Райан ему никакой информации не передаёт. Не обязан.

Это, конечно, всего лишь мои домыслы, но напомню, что условный Милан-Хельсинки - это международный рейс. Да, внутришенгенский, да без погранконтроля, но он международный.
И мне почему-то кажется, что авиакомпании как-то уведомляют пограничные органы страны назначения, кого они к ним везут.
Поэтому вижу вполне вероятным, что у пограничников есть список тех, кто прилетал в страну из других стран.
Нет, это не значит, что пограничники Финляндии имеют доступ к списку пассажиров, например, между Италией и Францией. Но список тех, кто приехал к ним, думаю, они имеют.

Впрочем, даже если таких списков и нет.
Давайте смоделируем ситуацию. Пассажир прилетает из Италии в Финляндию и тусит там 10 дней. На выезде может так статься, что пограничник спросит у него "когда вы приехали в Финляндию и как?". Может.
Может пограничник попросить показать билет и посадочные? Может. Вот вам и попадос. И никакие доступы к базам не нужны.

[HMX]

Может пограничник попросить показать билет и посадочные? Может. Вот вам и попадос. И никакие доступы к базам не нужны.

а в чем попадос? разве пассажир обязан хранить посадочные или билет? прилетел и выбросил бумажки. для прохождения границы это не есть обязательный документ.
не, если и моделировать ситуацию, то только риск в том, что к пограничнику попадают данные автоматически. что лично мне кажется сомнительным на внутришенгенских рейсах.

[Автопутешественник]

там вообще нигде паспорт не проверяют при посадке.

Часто летаете там? У меня вот проверяли, месяц с небольшим назад. Перелет SAS. Пожалуйста поймите, в современных реалиях что-то априори утверждать крайне затруднительно. Меняется все постоянно. Или вам ведомы внутренние циркуляры пограничной службы? Или крутой инсайд прямо из МВД Финляндии?

что авиакомпании как-то уведомляют пограничные органы страны назначения, кого они к ним везут.

Не так несколько. Пограничная служба имеет регламентированный и ранжированный допуск к базам аэропортов.

На выезде может так статься, что пограничник спросит у него "когда вы приехали в Финляндию и как?". Может.

Именно так. Последствя легко прогнозируемы. Есть целая тема про возвращение через Финляндию в РФ.

[owlie]

запуталась в ваших спорах, господа. но, возможно, мой личный пример позволит всем читающим сделать выводы, как и что (и кто) работает на территории Финляндии:
в прошлом сентябре я подавалась на финскую мультивизу. мне позвонили из посольства (финский сотрудник) спросил, что, как, зачем, почему нет билетов на запрашиваемую дату? я ответила, что т.к. не знаю, дадут ли визу, решила не покупать билеты. спросили, почему хочу мульти после нескольких однократных? я ответила, что в отношениях с гражданином Финляндии (который выступал приглашающей стороной для визы). Мы хотели бы потом отправится в отпуск в Таиланд из Финляндии, поэтому мне хотелось бы мульти визу. Про Таиланд я ляпнула от неожиданности звонка, т.к. знаю, что финны очень не любят, когда через них еще куда-то летят.
визу все же дали. мульти.
пока мы пребывали в Финляндии политическая ситуация ухудшалась. но билеты в Тай были куплены давно. мы написали в Финэйр и спросили, могут ли у меня возникнуть какие-то проблемы из-за росс. гр-ва? ответили, что если доки в порядке, проблем не будет.
на всякий случай, оформили страховку к билету на случай непредвиденных ситуаций, если не смогу вылететь (в финэйр есть такая опция)
за день до вылета политическая ситуация стала еще хуже - россиянам закрыли границу. но посольство Финляндии выпустило разъяснение на своем сайте, что если у россиянина будет с собой билет в РФ, то Финляндия продолжает оставаться транзитной зоной. Я на всякий случай купила билет на автобус из Хельсинки в Питер.
Мы улетели в Бангкок.
Через 2 недели. Бангкок. Аэропорт. Стойка регистрации. У меня: билет в Хельсинки, финская мультивиза, билет Хельсинки- Питер. Меня не пускают в самолет. Мы требуем справедливости. Сотрудник фотографирует мои документы, включая билет до Питера и отправляет по воцапу в погранслужбу Хельсинского аэропорта. Ждем ответ. НЕТ! Не пустим.
Итог: билет сгорел, Финэйр деньги не вернула, ответив, что вот если бы я просто опоздала на рейс или заболела - был бы страховой случай, а так...извольте.
Справедливости добивался мой финский друг, на финском языке...результат ноль. Чего стоит только общение с клиентской службой Финэйр - ответ на письмо пришел через 5 недель. Письмо, разумеется, писалось на электронный адрес.
Позднее, уже на границе, когда мой финн ехал ко мне на автобусе, видимо, у финского пограничника было хорошее настроение, он открыл базу, посмотрел мои данные. На вопрос, почему меня не пустили, ответил: что бы не было претензий к конкретному пограничнику, у нас есть анонимные консультанты, которому были отосланы мои данные из Тайланда, вот он (или она) принял такое решение. пограничники не принимают таких решений, что бы их не обвинили в предвзятости.
С тех пор я через Швецию отъездила остаток мультивизы. Получила вторую мульти (туристическую) и меня пропускают через Торфянку. Но мы страхуемся, меня всегда сопровождает финн. Пускают неохотно. После допроса с начальником смены...или как там у них эта должность называется...
Дополнение: на сайте....форум некорректно исправляет название (питерская газета) было опубликовано официальное заявление Финэйр, что если билеты были куплены до 29-ого сентября (я точную дату не помню. До дня, когда Финляндия закрыла границы) то авиакомпания вернет деньги всем пострадавшим россиянам. Мои билеты были куплены в августе...
Вот и делайте выводы.

[Автопутешественник]

мой личный пример позволит всем читающим сделать выводы, как и что (и кто) работает на территории Финляндии:

Один случай позволяет делать выводы? Да еще и прошлогодний, когда действительно было недопонимание у работников компаний?
Сейчас, пока что, разрешен транзит вне Шенгена. То есть, с билетом Хельсинки-Бангкок и действующей шенгенской визой можно пересечь границу и улететь из Вантаа. Обратный транзит также разрешен.

форум некорректно исправляет название (питерская газета)

Согласен. Речка ни за что страдает. Но проституирующий инфоресурс (газетенка+сайт) того заслуживает.
Почитайте темы про транзит вне Шенгена, куча положительных примеров пересечения границы. И тему про возвращение через Хельсинки. Тогда, на основании массива данных, а не со слов в поддержку желтой прессы, можно делать выводы.

[Renegade]

С тех пор я через Швецию отъездила остаток мультивизы.

А как вы в Швецию попадали из РФ?

[kp29]

Странный какой то подход у вас...граждан ЕС(хотя может вы и не гражданин еще).Есть главенство закона...

К чему этот многобуквенный спич с повторением банальных мантр , кому он интересен в этой теме ? Не согласны с моими тезисами , так флаг в руки, не имею целью переубедить кого-то или изменить ваши устоявшиеся взгляды. Все что я написал основано на фактах и наблюдении. Граждан Рф с фотошопным билетом на рейсы в не ЕС проверяли и разворачивали домой с различными последствиями случаев за год более десятка от источников которым доверяю , один видел своими глазами- это подтверждение того, наличие авиабилета в системе легко и быстро проверяется финскими пограничниками. Никакой информации про эти липовые билеты спустя год-два после получения визы не могло быть в анкете и VIS , люди имели еще старый "длинный мульт" (водители автобусов это видят когда проверяют визы).

как это нет контроля и не отмечается ПРИ ВЬЕЗДЕ? EGate и прочие электронные ворота для кого стоят в аэропортах ЕС ?

Это голимый оффтоп в этой теме, возможно открою для вас омерику, но при сканировании чипа паспорта ЕС на автоматическом гейте или проверке вручную в окошке информация о пересечении границы гр-ном ЕС нигде не сохраняется и никуда не заносится, в отличие от гр-н третьих стран.
Изначально основной смысл моего соообщения был как раз предупреждением не рисковать и не пробовать обманом с липовым билетом проехать в Финляндию, ибо это контролируется последствия могут быть серьезными. В чем смысл ваших многобуквенных опусов не понятно, никакой прикладной полезной информации в них не просматривается, дискуссия как самоцель.

[Влад]

Это голимый оффтоп в этой теме,

Ну не оффтоп, конечно...Это ответ на ваше утверждение.... о свободе передвижения и что никто не отмечается, я вам ответил про EGate

Разница в том, что на границе при въезде в ЕС гражданин ЕС не отмечается,

Изначально основной смысл моего соообщения был как раз предупреждением не рисковать и не пробовать обманом с липовым билетом проехать в Финляндию, ибо это контролируется последствия могут быть серьезными.

Кстати, я тоже не призываю использовать как вы называете "липовые билеты" ..В моем понимании это просто некая бронь авиакомпании или агентства на листе а4, которая делается без фотошопа..

В чем смысл ваших многобуквенных опусов не понятно, никакой прикладной полезной информации в них не просматривается, дискуссия как самоцель.

Моя цель, просто разобраться в этой истории, что пограничник в любом пункте границы ЕС( аэропорт, автомобильный, морской порт или передвижной пункт) может легко и без оснований проверить данные по авиаперелету (PNR)

Я сейчас отдельно выложу документы ЕС(не рассказы знакомого пограничника),на основании которых, можно сделать вывод(предположить), что это практически невозможно сделать с любым/каждым туристом на любом пункте пропуска в 2023 году.

Каждый сам прочитает и сопоставит все факты и реалии, и возможно, добавит новые основания или документально(аргументировано) опровергнет.

p.s. с улыбкой читаю про мантры и омерику)

[Влад]

Может ли проверить пограничник ЕС данные вашего перелета PNR на любом пограничном посту ЕС(легко, в 2 клика, у любого туриста и т.д)?


ДИРЕКТИВА (ЕС) 2016/681 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА
от 27 апреля 2016 г.
об использовании данных записи имен пассажиров (PNR) для предотвращения, обнаружения, расследования и преследования террористических преступлений и тяжких преступлений
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32016L0681

Главное!
Персональные данные- это наше Все.
Запрос данных PNR–Необходимо основание и еще раз основание: терроризм и тяжкие преступления.

Европейская комиссия. Политика по данным пассажира (PNR)
https://home-affairs.ec.europa.eu/polic ... er-data_en
Все ссылки по важным пунктам сгруппированы.

Сайт Финской полиции (для тех, кто любит на финском), где есть описание кто и как получает данные пассажиров (PNR)
https://poliisi.fi/matkustajatietojarjestelma
Создается специальный отдел, есть ответственный сотрудник, сроки хранения (6 месяцев /5 лет)
Главное-Основание для доступа (передачи, обработки) -терроризм и тяжкие преступления.

Там же на странице ниже ссылка на Финский Закон об использовании данных реестров пассажиров авиакомпаний в борьбе с террористическими преступлениями и тяжкими преступлениями
https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190657
Все на Финском, как здесь любят. Читаем внимательно 18 пунктов.
Пункт 6 и 7 - Кто и как обрабатывает и отвечает за данные. В каких системах и регистрах прогоняются данные авиакомпании для проверки пассажиров
Пункт 8-отвечает на вопрос на основании чего отдел информации передаст данные компетентным органам
Пункт 12 –Сроки и формы хранения (удаление) данных- 6 месяцев и 5 лет в зашифрованном виде

Моя компиляция

Данные PNR передаются авиакомпаниями:
На рейсы, из третьих стран в страны ЕС или из стран ЕС в третьи страны.
Перелеты внутри ЕС из страны в страну: Страны ЕС могут принять или не принять решение о передаче данных к рейсам, вылетающих или прибывающих в другую страну ЕС.
По рейсам внутри одной страны ЕС данные не передаются.

Слабое звено системы контроля это наземный транспорт (Поезда, Автобусы) которые не имеют возможности передавать данные о пассажирах и не имеют таких данных, которые есть в авиакомпаниях.

Нет никакой разницы между гражданами ЕС и гражданами третьих стран с точки зрения передачи данных в эти специальные отделы. (UPU)
Потому что любой гражданин(ПАССАЖИР) проверяется по базам SIS, Интерпола, Европола и прочим нац.базам.

Это все есть Практическом руководстве пограничника ЕС.

В законах, директивах нет упоминаний про «базы аэропортов», «базы морских портов»

1.Каждое государство-член учреждает или назначает орган, компетентный в области предотвращения, выявления, расследования или уголовного преследования террористических преступлений и тяжких преступлений-passenger information unit(PIU)

2.Авиакомпании передают PNR в эти отделы(PIU), за 24-48 часов и после окончания регистрации.

3.PIU прогоняет данные бронирований и манифесты авиакомпаний через все возможные системы по четкам критериям (терроризм и тяжкие преступления)

4.Если , что то совпало, то PIU передает данные PNR лиц, идентифицированных в соответствии с пунктом (а) параграфа 2, или результат обработки этих данных для дальнейшего изучения компетентным органам.
Такие передачи должны осуществляться только в каждом конкретном случае и, в случае автоматизированной обработки данных PNR, после индивидуальной проверки неавтоматизированными средствами.

5.Данные PNR и результаты обработки этих данных, полученные PIU могут быть в дальнейшем обработаны компетентными органами государств-членов только в конкретных целях предотвращения, выявления, расследования или преследования террористических или тяжких преступлений.

ЛЮБОЙ пограничник Шенгена, НЕ ИМЕЕТ доступа к подобным данным путем нажатия 2-х кнопок.
Не видит онлайн данные рейсов и паромов.

В practical handbook for border guards перечислены все европейские системы для проверок

SIS; SLTD(интерпол); VIS ; national databases containing information on stolen, misappropriated, lost and invalidated travel documents

Кто хочет изучить 159 страниц? Практических рекомендаций пограничника ЕС?. Пожалуйста.
practical handbook for border guards

https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... D-1/en/pdf


Все ЕСТЬ…. от того в каких системах проверять , до того , каким взглядом смотреть в глаза пересекающего границу.

Вот как проверяется пограничником назначение перелета:
39 страница
the verification regarding the points of departure and destination of the third-country
national concerned and the purpose of the intended stay and, where necessary,
checking the corresponding supporting documents

Посмотреть билеты(бронь)


Данные пассажиров морских судов (морские порты) из неШенгена в ЕС , вообще не передаются и в теории их даже нельзя получить.


Получить PNR в течении 6 мес, можно, но только при запросе компетентных органов, и они получат, если вы потенциальный или действующий преступник, или есть другие веские основания угрозы по разным критериям.
Чтобы получить дачные после 6 месяцев (хранятся до 5 лет), которые частично удаляются, а остальные шифруются, то нужны еще более веские основания.

Главный вывод:
Это процедура не онлайн, путем ввода PNR авиабилета любого туриста на любом пограничном посту В ПРОГРАММЕ «Сейчас узнаю все про тебя» любым пограничником ЕС
Проверить не получится.

[lola.dramp]

Автопутешественник,

Прочитала все 100 страниц темы, не поленилась.

Все ваши сообщения не имеют ничего общего с действительностью. Вы сами не въезжали в Финляндию с туристической визой С .

Не имеете этого опыта.

Остальные сообщения крайне токсичны и не информативны для обладателей российского гражданства и туристической визы С.

На российском форуме на русском языке видется другой формат общения.

[Автопутешественник]

Вы сами не въезжали в Финляндию с туристической визой С .

Да ладно...
Я внж получил 10 лет назад. А езжу лет 20. Да и люди с визой не раз со мной ездили.

[DariaE]

Автопутешественник, что за дезинформация?
Откуда вы это берете?
Я лично собираюсь на бел.номерах, все письма написаны на нужный АПП. Никаких проблем с выездом и въездом гражданину РФ на бел.номерах нет. Для русской части-рукописная доверенность от владельца машины и осаго или гринкарта.
Для финской стороны рукописная форма доверенности с подписями двух свидетелей и гринкарта.
Так же финская сторона ответила ,что запрет на въезд не распространяется на автомобили ,зарегистрированные в Беларуси.