Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Правила въезда в Финляндию, граница Россия - Финляндия, автобусы из РФ в Финляндию, правила ввоза и вывоза товаров через финскую границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2152

Сообщение Иностранец » 27 ноя 2023, 16:50

sherrik писал(а) 27 ноя 2023, 00:06:скоро вступит в работу ETIAS
По последним данным (20.10.2023) дата начала действия ETIAS перенесена на второй квартал 2025 года.
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2512
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2153

Сообщение nazar.sasha » 29 ноя 2023, 00:59

Всем привет!
Могу ли я приехать в Финляндию из Италии на несколько дней и улететь потом оттуда в другую страну Шенгена?
Исходные данные:
1. Паспорт РФ
2. Туристическая финская виза
3. Прилетаю из Шенгена
4. Улетаю в Шенген
5. ВНЖ других стран нет
Спасибо за ответы!
nazar.sasha
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 18.09.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2154

Сообщение Lari1234 » 29 ноя 2023, 09:03

nazar.sasha,
nazar.sasha писал(а) 29 ноя 2023, 00:59:Могу ли я приехать в Финляндию из Италии на несколько дней и улететь потом оттуда в другую страну Шенгена?
Да
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2155

Сообщение Автопутешественник » 29 ноя 2023, 11:55

nazar.sasha писал(а) 29 ноя 2023, 00:59:Могу ли я приехать в Финляндию из Италии

По Правилам не можете, т.к. Финляндия закрыта для россиян с туристической визой.
Де факто, скорее всего проедете. Но это будет нарушением законов Финляндии, со всеми вытекающими.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2156

Сообщение Daria_kish » 01 дек 2023, 13:23

Де факто, скорее всего проедете. Но это будет нарушением законов Финляндии, со всеми вытекающими.


Подскажите, какие могут быть последствия? Где можно почитать? В интернете все очень расплывчато.
У меня похожая ситуация: планировали возвращаться в Россию из Парижа через Финляндию транзитом (есть внж ЮК и шенген туристический), но из-за закрытия границ решили поехать из Хельсинки в Вильнюс и от туда уже в Москву на поезде. Из-за неудобных рейсов и наличии маленького ребенка придется провести в Хельсах 2 дня. Волнительно.
Daria_kish
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2157

Сообщение Автопутешественник » 01 дек 2023, 13:50

Daria_kish писал(а) 01 дек 2023, 13:23:Подскажите, какие могут быть последствия?

Всевозможные. Например, выдворение из страны и аннулирование визы с баном на шенгенские визы.
А что, только последствия возмождные удерживают? То, что жители страны против Вашего нахождения в ней, это пустяки?
Езжайте паромом в Таллинн и оттуда автобусом. Летите сразу в Вильнюс..
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2158

Сообщение Влад » 01 дек 2023, 14:09

Daria_kish,
Спокойно летите в Вильнюс.Сядите на поезд и приедите в Москву.
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2159

Сообщение Andrey-22 » 01 дек 2023, 14:18

Daria_kish,у вас перелет внутри шенгена. Никому вы не нужны и никто вас не будет контролировать.
Прилетал и оставался в Финляндии, сколько надо.
Andrey-22
участник
 
Сообщения: 194
Регистрация: 19.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 63
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2160

Сообщение senator » 01 дек 2023, 17:50

nazar.sasha писал(а) 29 ноя 2023, 00:59:Могу ли я приехать в Финляндию из Италии на несколько дней и улететь потом оттуда в другую страну Шенгена?

С первой страницы официального сайта финской пограничной службы:
Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32173
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2161

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 16:24

box88 писал(а):Там и нет ни слова об ограничениях въезда не из РФ.

Про РФ там вообще только про туристов из России. Про пункты пересечения сказано по-другому. В топике много раз давалась ссылка на первоисточник, а не на сомнительные ресурсы.
В сухом остатке: Правительство Финляндской Республики ввело запрет на нахождение на территории страны туристов из России. Есть список исключений. Все. Ни слова о том, как можно въезжать, а как нет.
До закрытия МАПП был разрешен транзит через аэропорт Вантаа вне стран ШС.
Отсутствие контроля внутри ШС дает возможность плюющим на чужие законы туристам из России незаконно проникнуть на территорию Финляндии. Если не попадутся. Обсуждается в отделоьной теме.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2162

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 16:51

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 16:24:туристам из России незаконно проникнуть на территорию Финляндии

Вполне законно. Финляндия не выходила из шенгенского соглашения. Хотели бы ограничить тотально въезд россиян с визой С - нашли бы способ эффективный. А так по сути ограничились контролем ПП на границей с РФ.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2163

Сообщение box88 » 02 дек 2023, 16:58

HMX писал(а) 02 дек 2023, 16:51:Вполне законно.

Принципиальное решение Правительства Финляндии от 29.09.2022 об ограничениях въезда для
граждан Российской Федерации.
https://finlandabroad.fi/documents/3849 ... 4454152660
" Выполнение решения будет осуществляться в первую очередь на восточной границе, но оно
будет касаться и россиян, прибывающих в Финляндию через другие участки внешней
границы."
box88
полноправный участник
 
Сообщения: 490
Регистрация: 08.04.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 45
Страны: 22

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2164

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 17:09

box88 писал(а) 02 дек 2023, 16:58:Выполнение решения будет осуществляться в первую очередь на восточной границе, но оно
будет касаться и россиян, прибывающих в Финляндию через другие участки внешней
границы."

Да, я читал это. Но давайте рассмотрим с другой стороны - обязан ли условный россиянин быть в курсе всех запретов отдельной страны, входящей в шенгенское соглашение? Он получил визу, например, Германии, поехал туда, а потом решил съездить в Финляндию. Читает, что Финляндия входит в шенген соглашение, он может туда поехать. Покупает билет на самолет и летит. Ну встретит его на границе погранец - он ему эту историю и расскажет. Максимум - непропуск в Финляндию, никаких более наказаний не может быть.
Автопутешественник писал(а):Если только по "законному" решению Басманного суда.

Ну да, ну да, пока что "запрещать" и "не пущать" только здесь на форуме от местных радетелей слышатся. В реальности что-то не слышно историй по каким-то наказаниям.
Автопутешественник писал(а):Захотят - найдут.

Ну видимо не хотят. Нет никаких проблем ввести данные в тиматик и довести инфу о запретах до паромных перевозчиков. Чтобы россиян не пускали в самолет и на паромы. Да хотя бы банально на наземных въездах (не со стороны РФ) повесить щиты (или хотя бы информационные таблички) про незаконность въезда россиян. Этого ничего нет.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2165

Сообщение Nik111 » 02 дек 2023, 17:25

HMX писал(а) 02 дек 2023, 17:09:обязан ли условный россиянин быть в курсе всех запретов отдельной страны, входящей в шенгенское соглашение?

Не обязан. Но незнание закона не освобождает от ответственности - помните такое, согласны сэтим? А ответственность в одной стране ' Айяйяй', в другой сотка штрафа , в третьей........
Nik111
путешественник
 
Сообщения: 1472
Регистрация: 25.07.2006
Город: Финляндия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 69
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2166

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 17:38

Nik111 писал(а) 02 дек 2023, 17:25:Не обязан. Но незнание закона не освобождает от ответственности - помните такое, согласны сэтим? А ответственность в одной стране ' Айяйяй', в другой сотка штрафа , в третьей........

Да, согласен. Так в Финляндии какое наказание, можете написать?
Я свое мнение - максимум будет "непропуск" в Финляндию. И то - если каким-то образом попасть на контроль на въезде. На выезде - вообще никаких не может быть санкций. Что доказывает отсутствие какой-либо информации о таковых. Ну кроме как ничем не подкрепленные сообщения местных радетелей "не пущать".
Или есть официально прописанные в кодексах Финляндии санкции за нахождение в стране россиянину с визой С?
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2167

Сообщение Nik111 » 02 дек 2023, 17:55

На визу крест и запрет на вьезд на сколько то.
Nik111
путешественник
 
Сообщения: 1472
Регистрация: 25.07.2006
Город: Финляндия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 69
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2168

Сообщение Влад » 02 дек 2023, 18:07

Nik111 писал(а) 02 дек 2023, 17:55:На визу крест и запрет на вьезд на сколько то.

Кто это сделает? На основании чего? Где это может произойти(на улице Хельсинки, на дороге)? Шенгенскую визу какой страны?
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2169

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 18:16

Nik111 писал(а) 02 дек 2023, 17:55:На визу крест и запрет на вьезд на сколько то.

Хоть один случай описан был хоть где-то?
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2170

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 18:18

Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:07:Кто это сделает?

Полиция, например, теперь может. Пограничная служба. В принципе, может визу любой страны ШС аннулировать.
Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:07:На основании чего?

На основании постановления о запрете россиянам посещать Финляндию с туристическими целями.
Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:07:Где это может произойти

Там, где будет установлен факт нарушения.
Потом, даже здесь на Форуме попадалось, громкие крики, что в суд подаст и т.д. Но никто не подает. По целому ряду причин. В основном по финансовым.
HMX писал(а) 02 дек 2023, 17:09:обязан ли условный россиянин быть в курсе

Читающий этот топик знает. И если задает здесь вопрос, значит ознакомлен.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2171

Сообщение Alex.P » 02 дек 2023, 18:21

HMX писал(а) 02 дек 2023, 18:16:Хоть один случай описан был хоть где-то?

Было пара-тройка описано случаев. Но никаких поголовных аннуляций нет
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3710
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2172

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 18:24

Alex.P писал(а) 02 дек 2023, 18:21: Но никаких поголовных аннуляций нет

Нет конечно. Если нарушение не злостное, то и аннулировать не будут. Если не врет, права не качает, то постараются решить вопрос. Если, например, надо в Россию и едет транзитом в Прибалтику, далее домой. Ведь многие брали билеты в Хельсинки еще до закрытия границ. И такие действия попадают под возвращение домой. Что не запрещено.
Пока еще отношение относительно благосклонное. Но и субъективный фактор присутствует.
Другой вопрос, если задержали в Финляндии такого "туриста", который приехал в страну, провел непонятно с какими целями несколько дней, далее едет опять по ШС. Вот тут могут и нахлобучить.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2173

Сообщение Влад » 02 дек 2023, 18:54

Автопутешественник,
Я конечно не у вас спрашивал, мне просто было интересно, на основании чего даются такие безапелляционные ответы- отмена , крестик, бан, которые читают форумчане и вводятся в заблуждение.

По всем вашим ответам, есть какие либо подтверждения официальных органов Финляндии?

На данный момент мне известно только одно пояснение(рекомендации) МИД Финляндии от сентября 2022 по этим вопросам
Аннулирование -только Финской визы и на границе
Финляндия вправе отменить на границе выданную ей визу при отсутствии предпосылок для
въезда в страну. Отмена визы оформляется решением, которое можно обжаловать в суде.

Другие шенгенские визы не отменяются
Однако Финляндия не будет отменять такие визы по собственной инициативе, то есть
без отдельной просьбы со стороны другого государства-участника Шенгенского соглашения.


Про проверку и аннулировании полицией Финляндии виз,на улицах Хельсинки где почитать?


И оставьте, пожалуйста, вашу мантру, про то, что ..жители Финляндии не хотят вас видеть и прочее..Это ваше личная позиция и не более.Нет таких формулировок, законов, постановлений

Есть одно Принципиальное решение Правительства Финляндии от 29.09.2022 об ограничениях въезда для
граждан Российской Федерации
, где сказано,

что российский туризм в Финляндии создает угрозу международным
отношениям Финляндии.
Где здесь про страхи и боязнь жителей Финляндии?

Нет ничего о том вы пишите...Об этом, кстати, МИД Финляндии и рассказывает и поясняет.Вот Прибалтика по другому сформулировала и там есть про безопасность и опасность.

https://finlandabroad.fi/documents/3849 ... 4454152660
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2174

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 19:19

Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:Было пара-тройка описано случаев. Но никаких поголовных аннуляций нет

При посещении Финляндии из шенгена и дальнейшем следования в шенген через какое-то время? Мы же жту ситуацию обсуждаем?
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2175

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 19:21

Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54: на основании чего

делаете вывод, что
Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:форумчане и вводятся в заблуждение.

Только потому что сами не бывали толком в Финляндии? Не жили в этой стране, не понимаете как и что тут работает? Только поэтому то, что пишут жители Финляндии считаете информацией, вводящей в заблуждение? Хотя бы раз доводилось предметно общаться с представителями властей, не считая пересечения границ на автобусе?
После разъяснений от сентября 2022 года вышло уже не одно постановление. Все обновления на официальном сайте пограничной службы. А не в телега-каналах и им подобных источниках, на которые тут пытаются ссылаться.
Потрепаться, повыяснять отношения, пофлудить, пожалуйста, в Курилку. Вам лично нужно в Финляндию? У вас есть необходимость пересечения внешней границы Финляндии? Вы живете в Финляндии и не можете посетить Россию из-за мудачья и скотов, плюющих на чужие законы и устроившего всю эту хрень? Я вижу только необходимость потроллить и потешить самолюбие.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2176

Сообщение Влад » 02 дек 2023, 19:45

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 19:21:Не жили в этой стране, не понимаете как и что тут работает?

Нет не жил и не живу,но я читаю постановления и пояснения вашего правительства и для меня это приоритет по значимости .

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 19:21:Только поэтому то, что пишут жители Финляндии считаете информацией, вводящей в заблуждение?

Заявления типа аннулируют визу, поставят крестик и бан на вьезд, не подтвержденный правовой базой, считаю вводящим в заблуждении.

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 19:21: Хотя бы раз доводилось предметно общаться с представителями властей, не считая пересечения границ на автобусе?
После разъяснений от сентября 2022 года вышло уже не одно постановление. Все обновления на официальном сайте пограничной службы. А не в телега-каналах и им подобных источниках, на которые тут пытаются ссылаться.

Не общался с представителями, я читаю,то, что власти Финляндии публикуют и поясняют.После сентября 2022 не вижу на сйте пограничной службы, о том что вы здесь пишите про аннуляции любых виз в любом месте на основании нахождения в Финляндии как турист.
Я дал ссылку на официальную страницу Погран службы и причем тут каналы ? Вы поделились чем то, кроме потока слов?

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 19:21:Потрепаться, повыяснять отношения, пофлудить, пожалуйста, в Курилку. Вам лично нужно в Финляндию? У вас есть необходимость пересечения внешней границы Финляндии? Вы живете в Финляндии и не можете посетить Россию из-за мудачья и скотов, плюющих на чужие законы и устроившего всю эту хрень? Я вижу только необходимость потроллить и потешить самолюбие.


Был в Финляндии неделю назад и не встретил проверок и ануляций.
Моя цель -дать информацию, а не выдавать желаемое за действительное.
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2177

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 20:00

Влад писал(а) 02 дек 2023, 19:45:типа аннулируют визу, поставят крестик и бан на вьезд, не подтвержденный правовой базой, считаю вводящим в заблуждении.

Можете считать как угодно. Даже здесь описаны случаи, когда людям аннулировали визы. Как при въезде, так и при выезде. Как финские, так и других стран ШС.
Поймите, пожалуйста, ни у меня, ни у Nik111, ни у большинства других форумчан, живущих в стране Суоми нет цели как-то запугать россиян. И основной ответ на вопросы из разряда "все знаю, плевать хотел, что мне будет?" только один - как повезет. Можно хоть сто раз нарушить и не поплатиться при этом. А можно на втором-третьем, а то и на первом нарушении попасть в серьезные неприятности. Потому просто не советовал бы, исключительно со свой стороны, нарушать законы страны пребывания.
Влад писал(а) 02 дек 2023, 19:45:Был в Финляндии неделю назад и не встретил проверок и ануляций.

Из единичного случая разумный человек вряд ли станет делать глобальные выводы. Пограничники активизировались. Административно-полицейский режим стал несколько жестче. Это данность. Это то, что мы видим здесь, в Финляндии.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2178

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 22:03

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 18:18:Читающий этот топик знает. И если задает здесь вопрос, значит ознакомлен.

То есть наказание россиянина, который прочитал этот топик, будет отличаться от наказания для россиянина, не читавшего этот топик? А финские власти большие затейники :)
Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 20:00:Даже здесь описаны случаи, когда людям аннулировали визы.

При следовании из шенгена в Финляндию и потом снова в шенген? Где эти случаи описаны, в какой ветке?
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2179

Сообщение VALVACH » 02 дек 2023, 22:56

Влад,
На сайте пограничной службы Финляндии есть специальный раздел- Частые вопросы по ограничениям въезда для россиян. Там все расписано. И про возможные наказания и про въезд в Финляндию из других стран.
https://raja.fi/ru/casto-zadavaemye-vop ... h-na-v-ezd
VALVACH
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 16.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2180

Сообщение HMX » 02 дек 2023, 23:44

Автопутешественник, в поиске нет, я внимательно и за этой темой слежу и за соседними про Финляндию.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2181

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 23:47

HMX, почитайте визовые разделы. либо попробуйте воспользоваться расширенным поиском.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2182

Сообщение snoop » 02 дек 2023, 23:53

VALVACH писал(а) 02 дек 2023, 22:56:и про въезд в Финляндию из других стран.

Там нет ни одного вопроса и ни одного ответа про путешествие из других шенгенских стран. Есть только про запрет на въезд в Финляндию через внешнюю границу для поездки в иные шенгенские страны.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5185
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2183

Сообщение Автопутешественник » 02 дек 2023, 23:58

snoop писал(а) 02 дек 2023, 23:53:про путешествие из других шенгенских стран.

"....., мать",- сказала Красная Шапочка. Что может быть быть непонятным, если Финляндия запрещает нахождение на своей территории гражданам РФ с туристическими целями?
- Вася, не приходи ко мне в гости, я тебе дверь не открою.
- А если я в окно или в форточку, можно?
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2184

Сообщение snoop » 03 дек 2023, 00:02

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 23:58:то может быть быть непонятным, если Финляндия запрещает нахождение на своей территории гражданам РФ с туристическими целями?

У меня к Финляндии претензий нет. А конкретно Вы дали ссылку и написали, что там есть "про въезд в Финляндию из других стран". Я внимательно почитал. Да, из некоторых "других" стран (прилёт из Лондона упоминается) - есть. А из шенгенских - нет.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5185
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2185

Сообщение HMX » 03 дек 2023, 00:09

Автопутешественник писал(а) 02 дек 2023, 23:47:HMX, почитайте визовые разделы. либо попробуйте воспользоваться расширенным поиском.

Ну то есть вы в разговоре сказали прямо, что такие случаи описаны, но за подтверждением отправляете в поиск? Оригинально, оказывается, можно голословными утверждениями разбрасываться :)
Ну давайте и дальше продолжим - ни одного случая наказания за посещение Финляндии из шенгена с последующим отбытием в шенген для россиянина не было.

Вот теперь или пусть так остается, или уж сами потрудитесь опровергнуть примером, а не голословно.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2186

Сообщение snoop » 03 дек 2023, 02:02

Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:Принципиальное решение Правительства Финляндии от 29.09.2022

Тут уже на куче страниц идёт обсуждение этого самого Принципиального решения исключительно на основе комментариев и FAQ-ов. А я вот нашёл его текст (собственно, ссылки есть с сайта той же финской погранслужбы). На финском и шведском только, но гугль более-менее адекватно переводит. Это, конечно, несколько непривычная форма нормативно-правового акта, раньше такого никогда не видел (а работал с нормативкой РФ, Украины, Сербии, Черногории, Хорватии, Польши, Литвы, ЕС), всё слишком обтекаемо и политкорректно. Тем не менее, суть следующая:

1. Сначала идёт огромная вступительная часть (2,5 страницы из 4). Описывается текущая ситуация: началось вторжение России в Украину, потом мобилизация в РФ, а теперь Литва, Латвия, Эстония и Польша ввели ограничения на въезд россиян. А Шенгенский кодекс говорит то-то, а в решениях ЕС то-то и то-то написано. В общем, обстановка сложилась такая, что "Правительство считает, что поездки граждан Российской Федерации в Финляндию ставят под угрозу международные отношения Финляндии. Поэтому необходимо ограничить въезд граждан Российской Федерации на внешней границе Финляндии".
В конце вступительной части идут три абзаца, подводящие непосредственно к решению. Надо, значит, "установить ориентиры, которые, по мнению Правительства, оправдано учитывать при оценке условий въезда граждан России, при выдаче виз и при оценке условий действительности виз". Затем "Правительство считает важным, чтобы прием заявлений на получение визы был дополнительно строго ограничен, так как деятельность властей не должна создавать неоправданные ожидания въезда, если таковых нет".
И в конце концов, "Правительство считает оправданным принять принципиальное решение об ограничении поездок в целях туризма для граждан Российской Федерации. Поскольку выезд в туристических целях на внешней границе для граждан Российской Федерации ограничен, оправдано, что Дипломатическая служба учитывает это при рассмотрении вопроса об отказе в выдаче визы, а также при отзыве и аннулировании визы". Потом идут оговорки о том, что нельзя ограничивать въезд по условиям международных договоров, а также по гуманитарным и прочим уважительным причинам. И начинается собственно текст решения:

2. Правительство констатирует: Въезд граждан РФ с целью туризма на территорию Финляндии или через территорию Финляндии
в другие страны Шенгенской зоны представляет опасность для международных отношений Финляндии, поэтому оправдано учитывать эту опасность при выдаче виз, при оценке условий действительности виз и в рамках оценки условий въезда при прибытии граждан РФ в страну.


3. Со ссылкой на Шенгенский кодекс: Оценка условий въезда должна производиться пограничным органом в связи с въездным контролем отдельно для каждого человека, прибывающего в страну. Во въезде может быть отказано только на основании мотивированного решения с указанием точных причин отказа во въезде. Решение должно приниматься органом пограничного контроля.

4. Дальше идёт перечисление групп граждан, в отношении которых "оправдано уделять особое внимание" (члены семей, обладатели виз D, видов на жительство, и т.д.).

5. В конце указано, что пограничная служба будет иметь отдельные инструкции в отношении "специальных групп, которые не связаны с такой опасностью для международных отношений Финляндии, чтобы ограничивать их въезд" (видимо, имелись в виду транзитёры из РФ в третьи страны и обратно). Также написано, что МИД даст указания посольствам насчёт виз.

Собственно, и всё. Таким образом, в тексте нигде нет запрета на пребывание российских туристов в Финляндии. Есть констатация, что поездки граждан РФ в Финляндию и через Финляндию в другие страны является угрозой для международных отношений Финляндии. На этом основании вводятся ограничения на въезд граждан Российской Федерации, причём дважды упоминаются именно внешние границы. Согласно Шенгенскому кодексу о границах (статья 2), "внешняя граница" для Финляндии - это наземная граница с Россией, морские порты для сообщения с третьими странами, а также граница в зонах международных вылетов/прилётов в аэропортах. Всё остальное (наземная граница с Швецией и Норвегией, внутришенгенские зоны в аэропортах, морские порты для внутришенгенского паромного сообщения) - это "внутренняя граница".
Также в тексте указано, что решения по ограничению въезда принимаются пограничной службой. И принимаются они индивидуально для каждого лица.

И вот как, исходя из этого, трактовать поездки с визами С, например, из солнечной Махачкалы через Стамбул в Париж, оттуда в Хельсинки, а потом в Вильнюс (а уж оттуда, например, поездом "Янтарь" в Россиюшку-матушку)?
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5185
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2187

Сообщение Автопутешественник » 03 дек 2023, 07:29

snoop писал(а) 03 дек 2023, 02:02:И вот как, исходя из этого, трактовать

Есть факт неоправданного нарушения Постановления. Въезд в Финляндию через ее внешнюю границу. Только не надо сейчас про границы ШС. Четко сказано
snoop писал(а) 03 дек 2023, 02:02:необходимо ограничить въезд граждан Российской Федерации на внешней границе Финляндии".


То, что россиянам стало неудобно возвращаться, что приходится терять деньги за невозвратные билеты и т.п., не является проблемой финнов.
В обсуждаемом случае женщина с ребенком, весьма вероятно что и проверять не станут, или отпустят с миром. Нет цели отменить все визы или как-то покарать. Но финны очень законопослушны. Потому и предупреждаю.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2188

Сообщение VALVACH » 03 дек 2023, 10:42

snoop,
Это я дал ссылку и упомянул "из других стран".
Лондон они привели как пример и на вопрос про воздушное сообщение отвечают, что правила такие же как указано выше.
"Касаются ли вышеперечисленные ограничения путешествия на самолете?"
Ответ да.
VALVACH
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 16.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2189

Сообщение Zema1986 » 04 дек 2023, 08:49

Подскажите, можно ли сейчас попасть в Финляндию прилетев самолетом из Стамбула ? У меня билеты из Хельсинки в США на апрель. Думаю как добраться до Финки. Паспорт с визой обычной туризм
Zema1986
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 28.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2190

Сообщение Автопутешественник » 04 дек 2023, 09:18

Zema1986 писал(а) 04 дек 2023, 08:49:Думаю как добраться до Финки

Из Рашки?
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2191

Сообщение Zema1986 » 04 дек 2023, 09:19

Из России через Стамбул ( возможно будет остановка в Стамбуле. Но сам факт, гражданство РФ
Zema1986
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 28.05.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2192

Сообщение Lari1234 » 04 дек 2023, 09:28

Zema1986,
Zema1986 писал(а) 04 дек 2023, 08:49:добраться до Финки.
Нет такой страны
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2193

Сообщение Автопутешественник » 04 дек 2023, 09:51

Про транзит через аэропорт Вантаа есть целый топик. Прилетели, переждали в транзитной зоне, улетели.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2194

Сообщение HMX » 04 дек 2023, 10:01

А по теме - вам в Хельсинки надо добираться через любую шенген страну, которая пускает россиян по обычным тур визам. Таких много, которые не считают повально всех россиян такой уж страшной угрозой своей безопасности.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2195

Сообщение Renegade » 04 дек 2023, 10:09

Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:Аннулирование -только Финской визы и на границе

Предположу, в данном случае имеется в виду следующее: если Финландия выдала кому-то турвизу для поездки к себе ещё ДО ввода ограничений на въезд - то на границе такую визу аннулируют. Что логично, виза выдавалась для поездки в Финляндию -> совершить такую поездку невозможно -> использовать визу по назначению невозможно -> визу аннулировать.
Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:Другие шенгенские визы не отменяются

Если человек получил, например, визу Испании, и поехал по ней в Финляндию окольными путями (через Норвегию, например) и там уже неделю тусит - то это уже другой случай.
Влад писал(а) 02 дек 2023, 18:54:Про проверку и аннулировании полицией Финляндии виз,на улицах Хельсинки где почитать?

Вроде, никто и не говорит, что это массово делается.
Это один из возможных сценариев, если Финляндия вдруг внезапно решит проучить хитрецов.
Renegade
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.07.2015
Город: Рязань
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2196

Сообщение Автопутешественник » 04 дек 2023, 10:19

HMX писал(а) 04 дек 2023, 10:01:вам в Хельсинки надо добираться через любую шенген страну

Въезд в Финляндию запрещен. Как раз об этом тема. Попадется, мало не покажется. При вылете в США надо пройти паспортный контроль. Первый вопрос пограничника будет - как оказались в Финляндии. Минус виза.
HMX писал(а) 04 дек 2023, 10:01: Ну типа я уехал, а вы-то остались.

Это здесь при чем? Для справки, у меня и в России (да, моя страна- Россия, а быдло пусть сидит в рашке) все получается, и бизнес пока еще работает. Только для того, чтобы люди на улице не оказались. И в Финляндии все хорошо. Возможно потому, что в голову не придет называть по-хамски страну, или выносить суждения о незнакомых людях.
Renegade писал(а) 04 дек 2023, 10:09:если Финландия выдала кому-то турвизу для поездки к себе ещё ДО ввода ограничений на въезд - то на границе такую визу аннулируют.


Вовсе не обязательно. Если нет серьезных визовых нарушений, то и повода для аннулирования нет.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2197

Сообщение SashaEnVoyage » 04 дек 2023, 14:26

Zema1986,
у меня тоже билет в США из аэропорта Хельсинки, на март, я сижу жду спокойно марта - с нашей обстановкой миллион раз все еще поменяется. Почему вы спрашиваете о том, как добраться до аэропорта в апреле и не рассматриваете просто обычный вояж на автобусе до аэропорта Хельсинки по турвизе для транзита через аэропорт в США? Вроде как аж в декабре нам сулят границу снова открыть с Финляндией, а далее в страну нешенген никто не ограничивал перелет. Или что-то поменялось тут днями?
SashaEnVoyage
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2198

Сообщение Влад » 04 дек 2023, 14:34

Zema1986 писал(а) 04 дек 2023, 08:49:Подскажите, можно ли сейчас попасть в Финляндию прилетев самолетом из Стамбула ? У меня билеты из Хельсинки в США на апрель. Думаю как добраться до Финки. Паспорт с визой обычной туризм

Предположу, что Турки(Вы, наверное, Туркиш летите) не посадят на прямой рейс IST-HEL. Посмотрят они Тиматик, а там фраза про запрет Рос. паспорту с визой С прилетать в Финляндию, за исключением транзита в Россию(которого уже нет после закрытия пунктов).
Вам лучше сначала в Шенген прилететь( Италия, Испания или лучше в страну, чья Виза в паспорте), а потом в Финляндию внутренним рейсом или по земле(автобус, поезд, паром) так надежнее будет.
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 95
Отчеты: 4

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2199

Сообщение SashaEnVoyage » 04 дек 2023, 14:37

Влад,
причем тут прямой рейс стамбул-хельсинки. У меня куплен билет Хельсинки-стамбул-сша-стамбул-хельсинки одним билетом, багаж регистрируется сразу в хельсинки до сша и обратно в штатах точно так же, до хельсинки. какие турки меня куда не посадят и когда ? посадочный талон будет до хельсинки выдан сразу в штатах
SashaEnVoyage
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2200

Сообщение SashaEnVoyage » 04 дек 2023, 14:39

Влад,
пункты закрыты в моменте, но вроде как открывать собираются 13 декабря. рейс в марте. понятно,что до марта вообще все,что угодно случится может
SashaEnVoyage
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Запрет на въезд в Финляндию российским туристам с шенгенской визой С

Сообщение: #2201

Сообщение Автопутешественник » 04 дек 2023, 14:41

SashaEnVoyage писал(а) 04 дек 2023, 14:26:Вроде как аж в декабре нам сулят границу снова открыть с Финляндией

Ваши бы слова....
Пока правители России занимаются черти-чем, вряд ли Финляндия откроет границу. Возможно, финны примут решение об открытии границы, ближе к Рождеству. Так тут же начнется организованный подвоз "беженцев". Поймите, пожалуйста, ваше правительство не заинтересовано в открытии границ. На проблемы обычных людей им наплевать. Раньше ведь летали как-то по миру и без Финляндии. Но когда страну ее нынешняя власть превратила в мирового изгоя, какой им интерес облегчать своим гражданам быт?
Так что очень хотелось бы верить в нормализацию отношений. Но, опасаюсь, не один год еще эта ситуация продлится.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24493
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 3034 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовКак сейчас попасть в Финляндию. Таможня



Включить мобильный стиль