Финляндия закрыла пункты пропуска на российской границе

[vvm0]

Я в аэропорту у пограничника ничего не спрашивал, тем более документы у меня все в порядке, самолёт был прямой(это было ещё до ввода санкций против РФ), в Лиссабон, а значит в ЕС, а что он знает или нет, меня как то не волновало. По крайней мере меня никто не информировал, что эта проверка со стороны властей, противозаконна. И я ничего не считаю, а просто констатирую факт.

Т.е. у Вас никто ничего не проверял, по ходу, только визу или иностранный паспорт показали при регистрации на рейс, а погранцам - российский паспорт? Я Вам сейчас страшное расскажу: при вылете из Канады и США пограничников нет ВООБЩЕ, только авиакомпания проверяет документы. Чё делать? Кто виноват?

[montgomeri]

Т.е. у Вас никто ничего не проверял, по ходу, только визу или иностранный паспорт показали при регистрации на рейс, а погранцам - российский паспорт?

Пограничнику я показал российский паспорт и идентификационное удовостоверение гражданина ЕС, теперь понятно?

[akamoroz]

Пограничники РФ реально не обязаны по закону спрашивать никакие шенгенские визы и тд.

Так что если у "беженцев" есть российская виза и никаких нарушений нет - то они не имею права человека держать в РФ при попытке выезда.

Тут надо спрашивать другой вопрос - как так получилось, что у сирийцев и сомалийцев появились РФ визы? И это не единичные случаи :)

[ASusanin]

Тут надо спрашивать другой вопрос - как так получилось, что у сирийцев и сомалийцев появились РФ визы?

Очень сильно хотелось "навалить" соседу под дверь, потом сделать удивлённые глаза и орать всем вокруг, что обижают - границы закрывают и вообще колонизаторы сами виноваты. В Беларуси закончилось вывозом всех самолетами обратно в теплые края

[senator]

Пограничники РФ реально не обязаны по закону спрашивать никакие шенгенские визы и тд.

Так что если у "беженцев" есть российская виза и никаких нарушений нет - то они не имею права человека держать в РФ при попытке выезда

Зато пограничники РФ реально обязаны принять назад своих "выпускников", если сопредельная сторона их по какой то причине не приняла. Вот тут и собака порылась.... А потом в СМИ истерика - "финские (литовские, ...) пограничники выбросили на нейтральную полосу беременную женщину (инвалида, ....) Фашисты!"

[vvm0]

Пограничнику я показал российский паспорт и идентификационное удовостоверение гражданина ЕС, теперь понятно?

А откуда он знал, что Ваше удостоверение не фальшивое? Вот и я о том же.

[vvm0]

Зато пограничники РФ реально обязаны принять назад своих "выпускников", если сопредельная сторона их по какой то причине не приняла. Вот тут и собака порылась....

Правильно. Только Финляндия должны их сначала принять и рассмотреть, потому что подписала конвенцию и т.д.

[alexanderrrr]

Ну вот тут была интересная история откуда они появились Re: Пересечение границы из России в Финляндию
Насчет принять обратно - тут всё не так просто. Если иностранные товарищи сказали заветные слова про убежище на финской границе, то финны их сначала должны приютить и рассмотреть их просьбу. А вот в случае отказа уже возможны варианты как с отправкой на историческую родину, так и с подвозом к российской границе.
Хотя была схожая история в Нарве. Там несколько южных товарищей пришли с российской стороны на эстонскую. Но, по словам эстонских пограничников, ни о каком убежище они не просили, а постояли и пошли обратно в Россию. Ну т.е. эстонские пограничники не слышали от них слова "убежище" по каким-то причинам.

[Truck-Driver]

Добрый вечер.
Может я конечно туплю, но решение проблемы на поверхности.
Ведь открывают-закрывают конкретные МАПП, через которые многие ездили и знают их особенности.
Так вот...
Все эти сирийцы не могут попасть в Suomi на машине.
Их никто не посадит и на рейсовый автобус из Питера в Хельсинки, так как у них нет Шенгена (а может есть?).
А так как эти МАППы пешком не пройти, то им приходится использовать велосипеды или самокаты.
То есть если финны запретят пересечение границы на великах, также как и пешим, то вопрос будет решен.

[alexanderrrr]

Так финны с этого начали - запретили проезд на великах еще в начале ноября. Проблема в том, что РФ продолжает считать что проезд на великах разрешен и выпускает этих велотуристов в сторону Суоми.

[Автопутешественник]

vvm0, я так понимаю, что МАПП РФ/Финляндия в жизни не доводилось пересекать. Но мнение высказать, прилюдно добавиви в лужу сероводорода, считаете уместным. Пограничники РФ своим гражданам мозг выносят еще на подъезде к границе. И уж оказаться в погранзоне без документов - административное правонарушение. Плакаты об этом предупреждают на всех дорогах. Такой нарушитель подлежит задержанию. Раньше в тот же Светогорск можно было попасть либо с загранником с визой, либо по прописке в паспорте, либо с командировочным. И постов, отсекающих от МАПП 3 шт. А при въезде на МАПП обязательно контролируют наличие валидных документов для пересечения границы. А уж непосредственно в будке пограничника все проверяют. И визу (карточку внж, второй паспорт). То есть основания для въезда в сопредельную страну. Далее, при выезде на спредельную территорию еще один пост, где проверяют наличие штампа о выезде.
Здесь же еще в 2015-м устраивали бардак на северных МАПП. Так что из какого соглашения вышел абсолютно понятно.
Так и в этот раз, именно организованная доставка огромного количества молодых мужиков непонятного происхождения на чужую территорию. Содействие на государственном уровне. И российский налогоплательщик, привыкший ездить в страну Суоми на отдых, за продуктами или с другими целями, не сообразит даже задаться вопросом "А какого лешего эти деятели, живущие за мой счет, устраивают весь этот бардак?".

вывозом всех самолетами обратно в теплые края

Так у Беларуси самолеты летающие есть... А в российские даже сомалиец не рискнет.

[vvm0]

Вы уже начинаете городить чушь, милейший,всё, разговор с вами закончен.

Почему чушь? Если я нарисую себе удостоверение, значит, меня можно пускать в ЕС? Погранцу в РФ покажу - и дело в шляпе, он же проверил, так все работает? Или на въезде в ЕС удостоверение сканируют и тэдэ? Поэтому требовать от российского погранца, чтобы он проверял у Вас документы на въезд во все сколько там стран - утопия, ни в одной стране такого нет (а в некоторых и погранцов на выезде нет).

[Why12]

Вообще-то пешего перехода финской границы в Лен.области никогда и не было разрешено, насколько я помню. Может, в Светогорске когда-то давно было. И на велосипедах тоже можно было только в Светогорске.

[Darth W]

То есть если финны запретят пересечение границы на великах, также как и пешим, то вопрос будет решен.

Вопрос уже решен. Закрыли и все
Нефиг было всей черноте российские визы и транспорт организовывать с целью "утопить европу в мигрантах"
Не буди лихо, пока тихо.
России финны дали еще один шанс, открыв заново границу - Россия не сделала ничего чтобы эти на великах не перестали ехать и как всегда пр***ала данный ей шанс

[Автопутешественник]

И на велосипедах тоже можно было только в Светогорске.

Уже несколько лет как можно было и на Брусничном, и на Торфяновке.
В основном спорсмены-велотуристы ездили. Потому как если до Брусничного не так далеко от Выборга, то до Торфяновки около 70 км. И вот ни за что не поверю, что на подростковом складном велике сомалиец или "несчастная беременная африканская женщина" проделали этот путь по морозу и "шикарной" трассе.

[vvm0]

vvm0, я так понимаю, что МАПП РФ/Финляндия в жизни не доводилось пересекать. Но мнение высказать, прилюдно добавиви в лужу сероводорода, считаете уместным. Пограничники РФ своим гражданам мозг выносят еще на подъезде к границе. И уж оказаться в погранзоне без документов - административное правонарушение. Плакаты об этом предупреждают на всех дорогах. Такой нарушитель подлежит задержанию. Раньше в тот же Светогорск можно было попасть либо с загранником с визой, либо по прописке в паспорте, либо с командировочным. И постов, отсекающих от МАПП 3 шт. А при въезде на МАПП обязательно контролируют наличие валидных документов для пересечения границы. А уж непосредственно в будке пограничника все проверяют. И визу (карточку внж, второй паспорт). То есть основания для въезда в сопредельную страну. Далее, при выезде на спредельную территорию еще один пост, где проверяют наличие штампа о выезде.

Очевидно, что у всех этих беженцев документы есть. В РФ-то они как попали, на честном слове? Я просто не понимаю, какое дело российским пограничникам до документа на въезд куда-то и как они могут проверить, валидные они или нарисованные? У них есть доступ к базам данных ЕС или США, если человек показал вроде бы американский паспорт? Вы как это себе представляете?

Так и в этот раз, именно организованная доставка огромного количества молодых мужиков непонятного происхождения на чужую территорию.

Ну да, бизнес есть бизнес, деньги не пахнут, см. границу Мексика-США. Там по несколько тысяч человек сейчас нелегально пересекает. Это Мексика виновата, выходит? Или просто граница дырявая и ситуация как с Финляндией - должны принять и рассмотреть.

[Автопутешественник]

Очевидно, что у всех этих беженцев документы есть.

Очевидно только Вам. В страну Суоми многие из них вообще без документов прибывают. И пойди-пойми. То ли это сомалиец, то ли еще кто. Кореша России талибы снабдят "беженцами".

[Truck-Driver]

В основном спорсмены-велотуристы ездили.

А как думаете, почему финны не запретили подъезд на великах?

[Truck-Driver]

Я просто не понимаю, какое дело российским пограничникам до документа на въезд куда-то

Граница Россия - Suomi совсем не похожа на границу Канада - США.

[vvm0]

Очевидно только Вам. В страну Суоми многие из них вообще без документов прибывают. И пойди-пойми. То ли это сомалиец, то ли еще кто. Кореша России талибы снабдят "беженцами".

Правильно. Потому что они их по дороге выкидывают, чтобы их обратно не отправили. Т.е. он российских погранцов прошел, штампы все получил, сел на велик и выкинул паспорт в канаву. За этим опять РФ должна следить? Паспорт на лоб гвоздями прибивать или как?

[senator]

Насчет принять обратно - тут всё не так просто. Если иностранные товарищи сказали заветные слова про убежище на финской границе, то финны их сначала должны приютить и рассмотреть их просьбу

Нет. Сначала иммиграционные власти принимают решение про допуск на территорию государства. И только после этого позволено сказать заветные слова представителям соответствующих органов, рассматривающих вопрос о возможности предоставления статуса беженца в соответствии с определением понятия "беженец", содержащемся в Конвенции 1951 года.... Такая двухступенчатая процедура общая для всех стран.

[senator]

За этим опять РФ должна следить?

Может не следить. Но принять назад недопущенного на сопредельную территорию обязана. Очередная чушь. Выбрасывают паспорта в аэропорту, когда невозможно определить откуда чел прилетел. На сухопутной границе если выявляется нарушитель, он отправляется назад независимо от цвета паспорта и его наличия. Это называется выдворение или принудительное возвращение.

[vvm0]

Но принять назад недопущенного на сопредельную территорию обязана. Очередная чушь. Выбрасывают паспорта в аэропорту, когда невозможно определить откуда чел прилетел. На сухопутной границе если выявляется нарушитель, он отправляется назад независимо от цвета паспорта и его наличия.

Т.е. проблем нет на самом деле? А почему тогда Финляндия так не делает?

[senator]

почему тогда Финляндия так не делает?

Потому что Россия так не делает.

принять назад недопущенного на сопредельную территорию обязана

...
Об этом писалось много раз в этой теме, крайний раз мною час назад. Но чукча не читатель...

[Автопутешественник]

почему финны не запретили подъезд на великах?

Запретили, на всех МАПП еще до первого закрытия. А российская сторона выпускала. Точнее сказать - запускала их на великах на сопредельную территорию.

Но принять назад недопущенного на сопредельную территорию обязана.

Россия вышла из всех международных соглашений. Точнее всегда с прибором на них клала. Потому обратно она их ни за что не примет. Да и эти "жертвы" африканских и других режимов не поедут. А финны не могут смотреть как те замерзнут на хрен. То есть Россия искуственно создает гуманитарный кризис у финской границы.
То же самое Лукашенко творил, специально "беженцев" завозил в страну и отправлял к границе.
Что остается финнам? Правильно -з акрыться. Пока не будет отработан четкий механизм пропуска и фильтрации. При условии, что финнам в целом нужны эти приключения. Закрыть и все. Они честно пытались нормализовать ситуацию.
Российское правительство же, исходно плюющее на интересы своих жителей и превратившее страну в мирового изгоя, совершенно не заинтересовано в открытии этих МАПП. Потому и творит весь этот бардак.

[whoamii]

Давайте немного в сторону, раз уж мы говорим о страшных мордорах.
А что мешает сейчас их РФ продолжать выпускать мигрантов?
Ну да, пункт приема на другой стороне закрыт, ну так и что? Полезут там через забор, а там когда их будут снимать - заодно и убежища попросят.
В чем разница "открыт" пункт или "закрыт", если принять как аксиому утверждения некоторых выше в треде, что при слове "убежище" обязаны оставить и расмотреть согласно конвенциям?
Или же эти все открытия и закрытия - они не про реальное решение проблемы, а просто способ давления одних властей на другие?

[BoeserBubb]

Ну так о чем тогда вообще спорить?)
Финляндию закрыла границы для россиян. Не она первая, не она последняя.
Живите теперь с этим)

[Lamp]

Финляндию закрыла границы для россиян.

Не для россиян, а для всех. С паспортами других стран тоже никто не может пересечь финско-российскую границу.

[Denisska75]

С паспортами других стран

В том числе - самой Финляндии.
Где-то попадалась статистика о 30 000 граждан Финляндии с паспортами РФ.

[BoeserBubb]

Не для россиян, а для всех. С паспортами других стран тоже никто не может пересечь финско-российскую границу.

Именно "других" в первую очередь. Там ведь не французы какие к финнам ломятся))
Россиян-то пускали последние 2 года. Но тут претензии точно не к финнам. Вся эта байда (="гибридная война") уже была организована 2 года назад на беларуско-польской границе и закончилась так-же - закрытыми границами и проблемами в первую очередь для собственных граждан.

[Иностранец]

Причем тут Россия вообще и почему она должна в принципе помогать бороться с нелегальными иммигрантами? И кто мешает их не пропустить в Финляндию

Вы, живя в Британии, наверно, забыли о таком понятии как пограничная зона. В России, в зависимости от региона она начинается в 5-10 километрах от границы. Попасть в нее даже гражданам России весьма проблематично, не говоря об иностранцах - на всех дорогах стоят посты и проверяют документы. Иностранцы могут попасть в нее лишь на транспорте, следующем за границу, с обязательной проверкой документов, либо по спецразрешению, выдаваемому органами ФСБ - в свое время получал такое в УФСБ Выборга для участия в походе по приграничной территории, хотя мог бы свободно выехать в Финляндию, но вопрос был именно про нахождение на погрантерритории. Так что, нахождение на этой территории загорелых личностей является грубейшим нарушением Приказа ФСБ России от 7 августа 2017 г. № 454 и его приложения нр.2

[BoeserBubb]

ы, живя в Британии, наверно, забыли о таком понятии как пограничная зона.

И вспоминается нетленное "Откуда тут иностранцы? Граница рядом..." (С)

[Автопутешественник]

это будет продолжаться и дальше.

Просто слов нет. Это я границу закрыл? Пока пустобрехи имперским мешком сильно пришибленные будут херню нести, вести себя как гопота из подворотни, так и будет в вашей стране. Нравится в дерьмище бесправным червяком сидеть? Кто ж мешает? Здесь ветка про Финляндию. Проходите мимо.

В России, в зависимости от региона она начинается в 5-10 километрах от границы.

На направлении в Финляндию гораздо раньше. Пост через Сайменский канал. Оттуда до Брусничного верст 15. А до Торфяновки еще дальше, верст 60. По пути к Брусничному еще пост, километров за 10. И по пути к Торфяновке. после Кондратьево не доезжая Лукойла. Это верст 8 до МАПП. Перед въездом на МАПП тоже КПП. Это примерно за 200..400 метров до самого МАПП. Писал уже об этом. Плюс везде плакаты о запрете нахождения в пограничной зоне. И административная ответственность за это есть.

уже была организована 2 года назад на беларуско-польской границе

Еще раньше в 2015-м на северных МАПП РФ/Финляндия было организовано подобное. Потом еще финны долго "ведра" утилизировали. На которых искатели лучшей жизни в страну въезжали.
Бегать в соседний подъезд и гадить под дверь, а потом кричать о нарушении прав, поскольку те домофон поставили - как это в тренде современной России.
По мне так я лучше при необходимости через Стамбул слетаю, чем буду эти подарки от России себе на шею вешать. Что уж говорить об обычных жителях Финляндии.

[pol_sveta]

А когда Лермонтов писал "Прощай, немытая Россия. Страна рабов, страна господ" - он тоже ненавидел Россию? Что там нынешние учебники литературы говорят по этому поводу?

[box88]

Границу не откроют минимум до 11 февраля.
https://yle.fi/a/74-20068948

[Squidward]

Вот интересно, как они себе представляют ситуацию? Не открывают, потому что говорят, что не видят со стороны России никаких изменений. Ха, тоже мне, бином Ньютона, я им и так скажу, что ничего не изменится, как откроют, так и попрут. Они это понимают или действительно каждый раз искренне удивляются? Так и будут продлевать по месяцу? И ой чует мое сердце, что к лету пойдут загорелые по лесам по долам.

P.S. Кстати, визы до сих пор выдают (посмотрим как будет), записались семьей через неделю. Очень интересно (и грустно) конечно все это.

[Andrey141414]

По лесам не пойдут, там три ряда "системы" С нашей стороны, ещё с советских времён. И мишки голодные шастают))

[Автопутешественник]

С нашей стороны,

С вашей стороны проведут, помогут специально обученные "вежливые люди". Мишки, не будь дураки, уже все в Суоми :)

[Автопутешественник]

Министр МВД Рантанен толком ничего в интервью сегодня не сказала. "Ищем новые пути".
Хотят соблюсти как право на свободное перемещение для "русских финнов", так и права "просителей убежища".
Простейшее решение - организовать предварительный пост как в РФ, очевидно не видят или не рассматривают.
https://yle.fi/a/74-20069107

[Squidward]

С вашей стороны проведут, помогут специально обученные "вежливые люди"

с Yle:
"В четверг, 11 января, погранохрана Юго-Восточной Финляндии задержала 11 человек по подозрению в преступлении на государственной границе на территории между Нуйямаа в Лаппеенранта и Йоутсено.
Все задержанные – мужчины, граждане Ирана. Они прибыли одновременно и запросили убежище.
Иранцы пересекли государственную границу по пересеченной местности. В ходе предварительного расследования выяснилось, что группе помогали в России".

"Саарекс сообщил, что у властей есть разведданные о том, что на российской стороне вблизи финской границы находится значительное количество людей, стремящихся незаконно проникнуть в Финляндию или через Финляндию в другие страны Европы".

"Предотвращение невозможно, если учесть протяженность восточной границы и количество персонала. Мы не можем расставить людей таким образом, чтобы через каждые 50 метров на границе стояли патрульные".

Ну в общем к лету будет жарко.

[Squidward]

с Yle.fi

"По оценкам сирийцев, перешедших восточную границу через лес, в России находится до 2-3 тысяч человек, ожидающих открытия границы, чтобы попасть в Финляндию".

И это зима. Это п****ц, ребята.

https://yle.fi/a/74-20069376

[Паспарту]

"По оценкам сирийцев, перешедших восточную границу через лес, в России находится до 2-3 тысяч человек, ожидающих открытия границы, чтобы попасть в Финляндию".

И это зима. Это п****ц, ребята.

А то, что эти молодые бедные "беженцы" по 6тыс. евро заплатили за свою жизнь в "европейском раю" вас не удивляет? Вся эта история - сплошная пропаганда для всех и каждого.

[Автопутешественник]

Вся эта история - сплошная пропаганда для всех и каждого.

Согласен. Если у тебя есть 6000 евро в Сирии или в Иране, какой ты беженец?
И за что ты заплатил? За Яндекс-такси с таджикским водителем?
(Так Yle преподносит их рассказ)
Ну доедь до какого-нибудь Светогорска на автобусе за 5 евро и иди себе пешком.
Пока финны не начнут стрелять в эту саранчу или хотя бы сажать в лагерь и тут же депортировать, так и будет вся это возня.

[Squidward]

Вся эта история - сплошная пропаганда для всех и каждого.

То, что лезут уже сейчас по лесам почти каждый день - это факт. То, что граница с обеих сторон (очень мягко говоря) не на замке - это факт. То, что значительное количество ждет открытия - это факт.

Простые вопросы:
1. Ситуация улучшается?
2. Какова вероятность того, что летом по лесам полезут сотни и сотни?
3. Как это будет расценено Финляндией (по сути это агрессия)?

У меня плохие прогнозы. Ну может я пессимист. Пропаганда тут ни при чем.

[Автопутешественник]

1. Ситуация улучшается?

Вам виднее. Плитку же вам положили по ул.Крупской и перед 3-й школой на Хозловом поле сделали мостовую в виде интегральной схемы.

Какова вероятность того, что летом по лесам полезут сотни и сотни?

У Финляндии есть вооруженные силы.

Как это будет расценено Финляндией

Как гибридное влияние.

Пропаганда тут ни при чем.

Здесь скорее полнейшая глупость русскоязычного отдела Yle.
Ну как можно написать такое

Сирийцы нашли контрабандиста в Telegram. Каждый из четырех мужчин заплатил этому человеку 6 000 евро, чтобы добраться до Финляндии.
Путешествие началось в Санкт-Петербурге, откуда таджикские водители "Яндекс-такси" повезли их на двух машинах в сторону Финляндии.

Там репортеры мало что понимающие про уклад жиэни в России, про цены и т.п. Потому как это дети эмигрантов, не жившие в России.
зачем для четверых 2 машины? Зачем именно из Петербурга? Бредятина.

[pappi]

1. Нет
2. Есть некоторая, наверное, хотя вряд ли так уж много
3. Хз. Как угодно может повернуться.

Всегда думал, что граница как-то поприличнее прикрыта.
Высылать всех нафиг никто не мешает, нарушители, можно назвать террористами и агентами.
Много ерунды пишут…

[kp29]

Всегда думал, что граница как-то поприличнее прикрыта.

Так она реально прикрыта, но для прежних условий. Сейчас на линии Валимаа-Ките и далее вдоль границы на северное Саво движуха идет ,строительная техника, кабели-колючка. За месяц-два до лета установят и перекроют основные направления. Если кто-то думает, что границу можно пешедралом запросто пройти ошибается. Надо знать куда и где идти и далеко не все местные знают эти тропы, да им это и не надо. Те десятки что прошли сопровождали и были проинструктированы , знали направление движения и ориентиры. По факту прорвались десятки -сотни, это мизер. Если бы не перекрыли границу сейчас счет шел бы на многие тысячи.

[box88]

11 февраля не откроют:
https://yle.fi/a/74-20072845
Закрытие продлили еще на 2 месяца

[box88]

Закрытие границы продлили до 14-го апреля:
https://yle.fi/a/74-20073632

[dimastik22]

Какие ещё вышки с пулемётами? Это же Европа. Они будут всплёскивать руками, качать головами и рассуждать о толерантности и защите прав человека.

Однако, в Финляндии хотят увеличить срок проживания для получения гражданства. Может это снизит к ним интерес?
Довелось (при транзите до парома) проехаться на наземном метро от аэропорта до Хельсинки - "Я вам не скажу за всю Одессу" но людей с европейской внешностью попалось на глаза немного, хотя в городе "совсем другой коленкор".