Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Литва как добраться, граница Литвы с Беларусью и Калининградской областью: пересечение границы, пункты пропуска, очереди на границе

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4821

Сообщение Bulat_ » 03 мар 2018, 21:02

С 1 марта 2024 сойти с поезда в Литве нельзя
Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

Дальше можно не читать.

В данной теме рассматривается возможность попадания в Литву на калининградских поездах в 2024 году, с покупкой билетов по внутрироссийскому, а не высокому межгосударственному тарифу. Обычно для этого приобретается билет до первой российской станции после границы – Чернышевское. Раньше покупались билеты до ст. Нестеров, что и дало название "нестеровской схеме" но сейчас погранконтроль производится на ст. Чернышевское.
Кроме того, по этой же схеме можно ездить в Беларусь и обратно, это может обойтись существенно дешевле билета Москва-Минск или Калининград-Минск.
--
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 1993-р от 31 июля 2020 года и нотой МИД Литовской республики №5-148/2021 от 21 апреля 2021 года осуществить транзит в Калининградскую область или обратно железнодорожным транспортом (без права выхода или посадки на территории Литовской республики) могут следующие категории пассажиров:

- Граждане Российской федерации, получившие упрощенный транзитный документ для железнодорожного транспорта (далее – УПД-ЖД). Запрос УПД-ЖД формируется вместе с оформлением билета отдельно на каждую поездку. Пассажиры по требованию литовской стороны дополнительно должны заполнить электронную форму анкеты УПД-ЖД на сайте std.urm.lt вписав фамилию и имя большими латинскими буквами (переписав их из заграничного паспорта), распечатать анкету и подписать. Заполненную анкету необходимо отдать персоналу поезда. При пересечении государственной границы Литовской Республики пассажиры вместе с заграничным паспортом должны предоставить распечатанную копию УПД ЖД, полученного от проводника пассажирского вагона.

- Граждане Российской федерации и других третьих стран, обладающие действующей Шенгенской визой или другим документом, предоставляющим право на прибытие в Шенгенскую зону
---

1. Билет на калининградский поезд могут приобрести только граждане России по заграничному паспорту. Российско-белорусскую границу по земле могут пересекать только граждане РФ и РБ, а упрощенный транзит действует только для граждан России, следующих из одной ее части в другую. Поэтому при из следовании из Калининградской области в Литву или Беларусь следует покупать билет как минимум до Смоленска, из Минска в Калининград - также от Смоленска. Обладатели двух паспортов должны использовать паспорт РФ.

Граждане Беларуси могут воспользоваться поездом на всем маршруте при наличии шенгенской визы или иного документа, разрешающего въезд в Шенген. Однако, на билеты от/до белорусских станций действует межгостариф, и поэтому проще и дешевле пересечь границу на автобусе.

2. Кроме того, данный вариант может быть интересен лицам, у которых имеются ограничения на выезд из РФ: при следовании в Калининград вы как бы не покидаете Россию, а едете из одной ее части в другую (Ст. 6 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию")
Подробно тема выезда должников рассматривается здесь: Как выехать с долгами через Белоруссию

3. Между Россией и Белоруссией паспортного и таможенного контроля нет. После Смоленска российские пограничники визуально проверят паспорта. Полноценный контроль - в Гудогае. Ни УПД, ни виза белорусских пограничников не интересуют, показывать им следует только загранпаспорт, в который они поставят выездной штамп. В Кяне появятся литовские пограничники. По умолчанию они смотрят УПД-ЖД и на него же ставят штамп. Если вы хотите выйти в Литве, то УПД убирайте подальше, показывайте визу (или второй паспорт) и получайте штамп в него. С этим штампом вы имеете право покинуть поезд.

Литовские станции объявлены техническими, они не показываются на сайте РЖД (но есть на яндекс-расписаниях).
29/30, 147/148, 79/80, 359/360
Посмотреть расписание можно по ссылкам в этом сообщении Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)

Поезд делает две остановки: в Кяне (Kena) и Кибартае (Kybartai) для погранконтроля. В Вильнюсе остановки нет. Выйти можно на приграничных станциях, и затем доехать до Вильнюса на электричке. Также на этих станциях можно сесть с обратным билетом от Чернышевского.

Отдельная тема - Электричка из Кяны в Вильнюс, поэтому с вопросами про электрички туда

Важно знать, что вы ничего не нарушаете, садясь в свой поезд не на станции отправления, а на любой другой по пути следования: пассажир имеет на это полное право, его место никуда не сдается и билет не пропадает. Поэтому проводники обязаны посадить вас в поезд (с разрешения пограничников).

4. Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать КИРИЛЛИЦУ, для оформления проезда от или до станций других государств – латиницу.
При оформлении билета с указанием номера участника программы лояльности "РЖД Бонус" и заграничного паспорта, ФИО заполняются только латиницей.

Смежные темы:
Поезд Москва - Калининград, транзит через Литву, УПД
Таможня: ввоз товаров из Литвы в Беларусь и РФ
Тем кто прилетел с Луны читать: Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с туристическими шенгенскими визами
Если нет оснований для въезда в Литву, а нужно в Европу - читать и спрашивать здесь: Как сейчас попасть из России в Европу, варианты маршрутов
Последний раз редактировалось Bulat_ 18 фев 2024, 13:38, всего редактировалось 9 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14883
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4822

Сообщение mango+ » 24 фев 2023, 00:30

uvarov38 писал(а) 22 фев 2023, 20:30:Покажете въездной билет, если спросят.

Во "въездном билете" станция Чернышевское :)
kp29 писал(а) 22 фев 2023, 20:39:Если что вся инфа есть в SIS (в компьютере) кто, когда и где въехал, все-таки 21 век на дворе.

А она автоматически вносится туда, когда пограничник паспорт прокатывает через свой переносной агрегат?
HMX писал(а) 22 фев 2023, 21:23:В конце ноября в Кене пограничники по штампам считали мои дни в шенгене. Хотя я им сразу сказал - я проверил, всё в порядке. Но минут 5 они потратили, компьютер не использовали

Хмм...чего же они сами тогда эти штампы не ставят? Будем надеяться, что они к нам не докопаются из-за этого дурацкого штампа, буду в следующий раз требовать, чтобы печать ставили.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4823

Сообщение uvarov38 » 24 фев 2023, 02:02

mango+ писал(а) 24 фев 2023, 00:30:Во "въездном билете" станция Чернышевское :)

Ну, тогда не показывайте, если это доказательство вам не подходит.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4824

Сообщение kp29 » 24 фев 2023, 02:32

mango+ писал(а) 24 фев 2023, 00:30:А она автоматически вносится туда, когда пограничник паспорт прокатывает через свой переносной агрегат?

Бинго ! Сканирует -"Enter" - внести примечания - "Enter". И во всех странах Шегена в SIS (Шенгенская информационная система контроля) появляется информация Кто, Где, Когда был осуществлен въезд в Шенгенскую зону, штампы для визуализации..
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3000
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4825

Сообщение KnedlikMad » 24 фев 2023, 05:09

Бинго ! Сканирует -"Enter" - внести примечания - "Enter". И во всех странах Шегена в SIS (Шенгенская информационная система контроля) появляется информация Кто, Где, Когда был осуществлен въезд в Шенгенскую зону, штампы для визуализации..


Она как бы туда заносится но органы внутренних дел не имею к ней автоматического доступа, как например к национальной базе пересечения границ, именно поэтому штампы до сих пор важны для «контроля пребывания» при продлении ВНЖ или подаче на гражданство.
KnedlikMad
активный участник
 
Сообщения: 820
Регистрация: 10.03.2022
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 38

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4826

Сообщение Slovak2021 » 24 фев 2023, 09:52

KnedlikMad писал(а) 24 фев 2023, 05:09:
Бинго ! Сканирует -"Enter" - внести примечания - "Enter". И во всех странах Шегена в SIS (Шенгенская информационная система контроля) появляется информация Кто, Где, Когда был осуществлен въезд в Шенгенскую зону, штампы для визуализации..


Она как бы туда заносится но органы внутренних дел не имею к ней автоматического доступа, как например к национальной базе пересечения границ, именно поэтому штампы до сих пор важны для «контроля пребывания» при продлении ВНЖ или подаче на гражданство.

Это вряд ли, за время проживания до подачи на гражданство вы можете поменять паспорт 2-3 раза, в любом случае при проверке соответствия требованиям получения гражданства делается запрос в SIS.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4827

Сообщение borovski » 24 фев 2023, 11:13

Запросы делаются, но все равно информация бывает неполная. Мне в 2020 году приходилось писать обьяснения в Польше при подаче на гражданство какому вьезду какой выезд соответствует и некоторых пересечений границы у них в системе не было, пришлось писать, какой штамп на какой странице подтверждает вьезд или выезд.. Всеобьемлющей системы учета вьездов выездов пока не существует.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4828

Сообщение pol_sveta » 24 фев 2023, 11:19

Ну, с 2020 года уже много времени прошло, много что изменилось.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6855
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4829

Сообщение kp29 » 24 фев 2023, 11:56

borovski писал(а) 24 фев 2023, 11:13:Всеобьемлющей системы учета вьездов выездов пока не существует.

SIS это и есть всеобъемлющая система регистрации и контроля въезда иностранных граждан в Шенген. Бывают отдельные несистемные косяки но это как правило от криворукости персоналий. Локальные информационные базы используются как дополнительные, обычная работа по регистрации вьезда/выезда производится в SIS.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3000
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4830

Сообщение Maverick228 » 24 фев 2023, 22:25

Собираюсь сесть на Янтарь, только в обратном направлении, билет Чернышевское-Москва Беларусская (сесть собираюсь в Кяне). Проблема в том, что онлайн билеты купить невозможно, пишет что нужно обязательно брать в кассе. Вопрос: Можно ли в Кяне на кассе купить билет на Янтарь? Или непосредственно у кондуктора в самом поезде?

И еще: нужен ли мне упд-жд, если у меня гражданство РФ и карта резидента ЕС? Это не виза типа С, которая под запретом.
Maverick228
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 30.06.2020
Город: Шеффилд
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4831

Сообщение nata-2012 » 24 фев 2023, 22:31

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:Вопрос: Можно ли в Кяне на кассе купить билет на Янтарь? Или непосредственно у кондуктора в самом поезде?

Нет на оба вопроса.
nata-2012
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4832

Сообщение softblood » 24 фев 2023, 22:34

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:Или непосредственно у кондуктора в самом поезде?


Кого вы называете кондуктором в поезде дальнего следования? Проводника? Проводник вам сможет продать чай, кофе, воду, печеньки, сувениры, лотерейные билеты даже, но не билеты на поезд.
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5818
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4833

Сообщение Dim Mon » 24 фев 2023, 22:34

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:Можно ли в Кяне на кассе купить билет на Янтарь?

В Кяне нет кассы. Там даже на электричку билет не купишь - только в электричке у кондуктора.
Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:Или непосредственно у кондуктора в самом

Вы, наверное, слабо представляете российский пассажирский поезд. В нём нет кондуктора. И в поезд без билета не сесть, т.к. билет проверяет проводник при посадке.
Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:нужен ли мне упд-жд

УПД-ЖД вам не нужен.
Если проблема с покупкой жд билета на сайте РЖД, попробуйте купить на сайте любого посредника. Будет чуть дороже, только и всего.
Последний раз редактировалось Dim Mon 25 фев 2023, 15:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4834

Сообщение Maverick228 » 24 фев 2023, 22:36

nata-2012 писал(а) 24 фев 2023, 22:31:Нет на оба вопроса.

Спасибо всем за ответы. Проблему с билетом вроде бы решил, почему то на нужную мне дату он не хотел покупаться онлайн. Изменил дату и все стало нормально. По поводу надобности УПД-ЖД спрошу литовское консульство, наверное.
Последний раз редактировалось Maverick228 24 фев 2023, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Maverick228
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 30.06.2020
Город: Шеффилд
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4835

Сообщение pol_sveta » 24 фев 2023, 22:38

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:36:спрошу латвийское консульств

А Латвия-то тут каким боком??
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6855
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4836

Сообщение Maverick228 » 24 фев 2023, 22:39

Dim Mon писал(а) 24 фев 2023, 22:34:Вы, наверное, слабо представляете российский пассажирский поезд. В нём нет кондуктора. И в поезд без билета не сесть, т.к. билет проверяет проводник при посадке.

Немного оффтоп, но мы как то ездили из Москвы в Тверь без билетов. Нас кондуктор заставил купить билеты уже непосредственно в дороге по наценке. Я думал, что в Янтаре будет похожая система


pol_sveta,
ошибся, поправил
Maverick228
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 30.06.2020
Город: Шеффилд
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4837

Сообщение softblood » 24 фев 2023, 22:42

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:39:Немного оффтоп, но мы как то ездили из Москвы в Тверь без билетов. Нас кондуктор заставил купить билеты уже непосредственно в дороге по наценке.


В Тверь и из Твери электрички и им подобные ездят, в них нет проводников, но есть контроллеры, они и продали билеты. А кондуктор, в переводе с иноземного - это водитель.
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5818
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4838

Сообщение GPSMapper » 24 фев 2023, 23:37

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:что онлайн билеты купить невозможно,

Вы первый здесь с такой проблемой. На российский загран, на сайте РЖД с российской картой и при наличи мест - проблем с покупкой нет.
Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:25:нужен ли мне упд-жд, если у меня гражданство РФ и карта резидента ЕС?

нет не нужен. УПД-ЖД обязателен только тем, у кого вообще нет никаких виз и документов повзволяющих легально пребывать на территории Шенгена для следования транзитом из РФ в РФ через Литву.
Очевидно, что те, кто легально находится в ЕС, документы имеют. Карта резидента - это ВНЖ.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4839

Сообщение snoop » 24 фев 2023, 23:53

Maverick228 писал(а) 24 фев 2023, 22:36:По поводу надобности УПД-ЖД спрошу литовское консульство, наверное.

Не загружайте людей ненужными вопросами, у них и так работы полно. Вы когда покупали билет на сайте РЖД, отметили чекбокс "у пассажира есть документ для транзита" (Ваш вид на жительство), этого достаточно.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5317
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4840

Сообщение Ruslander » 25 фев 2023, 09:54

Друзья, подскажите, где посмотреть расписание прибытия поезда Калининград - Москва на станцию Кяне? Сайт РЖД не показывает это время по маршруту.
Rules dont rule!
Ruslander
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4841

Сообщение borovski » 25 фев 2023, 10:06

Ruslander писал(а) 25 фев 2023, 09:54:где посмотреть расписание прибытия поезда Калининград - Москва на станцию Кяне?

В верху этой страницы, в первом посте есть ссылка на расписание. Неужели так сложно поднять глаза и прочитать, прежде чем спрашивать.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4842

Сообщение abeto » 25 фев 2023, 22:08

Не получается взять билеты на "Янтарь" Москва-Чернышевское онлайн ни на одном из пяти сайтов, где пробую - пишет, что покупка билетов только в кассе. На poezd.ru пишет, что недоступна покупка билета онлайн уже после ввода информации о пассажире, перед самой оплатой. Это какие-то последние изменения или я что-то делаю не так?
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4843

Сообщение uecard » 25 фев 2023, 22:32

abeto писал(а) 25 фев 2023, 22:08:Не получается взять билеты на "Янтарь" Москва-Чернышевское онлайн ни на одном из пяти сайтов, где пробую - пишет, что покупка билетов только в кассе

Через приложение РЖД дает купить сейчас
uecard
активный участник
 
Сообщения: 746
Регистрация: 29.03.2013
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4844

Сообщение Bulat_ » 25 фев 2023, 22:58

Не нужно ни на каких пяти сайтах смотреть. Если билетов нет на РЖД - значит, нигде нет.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14883
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1705 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4845

Сообщение abeto » 25 фев 2023, 23:00

uecard писал(а) 25 фев 2023, 22:32:Через приложение РЖД дает купить сейчас

Вы правы, установила приложение на телефон, через него получилось. Не получалось в браузере на сайтах, в частности, РЖД.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4846

Сообщение snoop » 26 фев 2023, 00:34

abeto писал(а) 25 фев 2023, 22:08:Не получается взять билеты на "Янтарь" Москва-Чернышевское онлайн ни на одном из пяти сайтов, где пробую - пишет, что покупка билетов только в кассе.

В кассе, на сайте РЖД и в приложении РЖД. На других сайтах нельзя купить билеты на участок, включающий в себя транзит через Литву. Можно ещё вроде на сайте Белорусской ЖД, но там не будет скидки гражданам РФ.
abeto писал(а) 25 фев 2023, 23:00:Не получалось в браузере на сайтах, в частности, РЖД.

Только что пробовал, с сайтом РЖД всё хорошо (включал VPN с российским IP-адресом).
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5317
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4847

Сообщение mango+ » 26 фев 2023, 21:51

KnedlikMad писал(а) 24 фев 2023, 05:09:именно поэтому штампы до сих пор важны для «контроля пребывания» при продлении ВНЖ или подаче на гражданство

Это ладно, главное, чтобы литовские погранцы увидели свои же записи... а так на будущее будем требовать ставить печати.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4848

Сообщение jacancer » 27 фев 2023, 08:47

snoop писал(а) 26 фев 2023, 00:34:На других сайтах нельзя купить билеты на участок, включающий в себя транзит через Литву.

Как давно появилось такое? В октябре покупал у посредника OTT за баллы без проблем.
jacancer
активный участник
 
Сообщения: 811
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 39

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4849

Сообщение mango+ » 27 фев 2023, 09:49

jacancer писал(а) 27 фев 2023, 08:47:Как давно появилось такое? В октябре покупал у посредника OTT за баллы без проблем.

Это проблема у конкретного человека. На сайте РЖД все прекрасно оформляется.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4850

Сообщение pol_sveta » 27 фев 2023, 09:51

Так вопрос задали про посредника, а не про сайт РЖД.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6855
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4851

Сообщение abeto » 27 фев 2023, 09:57

У меня и на сайте РЖД не выходило купить, но, допускаю , что мой впн не справился, я не в России. На сайтах посредников сразу пишет, что билеты на этот поезд только в кассах. В приложении РЖД без проблем. Это явно не «проблема конкретного человека», если раньше можно было купить у посредников, а сейчас не выходит. Не у меня одной.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4852

Сообщение pol_sveta » 27 фев 2023, 10:00

РЖД что-то поменял на сайте, теперь там часто что-то не работает.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6855
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4853

Сообщение Ira_Z » 27 фев 2023, 10:19

Подскажите, пожалуйста, сажают ли в поезд в Кяне на Москву, если выезжает по обычному Шенгена? Билет на завтра, ехала знакомая и спросила пограничник, та сказала нет, я в недоумении, выпускать то всех должны вроде бы.
Ira_Z
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 13.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4854

Сообщение pol_sveta » 27 фев 2023, 10:24

Пограничник, видимо, подумал про въезд в Литву. Выпускать-то всех выпустят,не оставлять же вас жить в Литве :)
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6855
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4855

Сообщение Free.Traveler » 27 фев 2023, 11:03

Садились в Кене 25.02.2023 г. штампы Литовцы ставили в поезде, в поезде подходил также таможенник, пункта пропуска не было. На станции в Кене подходил пограничник, спрашивал откуда куда едем, что везем, всех записывал. В Гудогае в Беларуси все строго, погранцы проверяют с собакой в поезде.
Последний раз редактировалось Free.Traveler 27 фев 2023, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Free.Traveler
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 15.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4856

Сообщение snoop » 27 фев 2023, 11:07

jacancer писал(а) 27 фев 2023, 08:47:В октябре покупал у посредника OTT за баллы без проблем.

Прикольно, а ведь действительно, на ОТТ всё работает. Просто раньше его не упоминали тут в качестве места продажи жд билетов. В основном все пользуются тутушечкой, яндекс-расписаниями и проч.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5317
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4857

Сообщение Lari1234 » 27 фев 2023, 11:17

snoop,
snoop писал(а) 27 фев 2023, 11:07: на ОТТ всё работает.
Расшифруйте, плиз
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4858

Сообщение Vruch » 27 фев 2023, 11:52

Lari1234 писал(а) 27 фев 2023, 11:17:Расшифруйте, плиз

OneTwoTrip - ОТТ
Настоящая истина хорошо спрятана. Ты видишь лишь то что хочешь видеть.
Аватара пользователя
Vruch
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 20.01.2019
Город: Kaunas
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4859

Сообщение HMX » 27 фев 2023, 11:57

snoop писал(а) 27 фев 2023, 11:07:Прикольно, а ведь действительно, на ОТТ всё работает. Просто раньше его не упоминали тут в качестве места продажи жд билетов. В основном все пользуются тутушечкой, яндекс-расписаниями и проч.

Но на Янтарь яндекс и туту не продают билеты, предлагают в кассу обратиться. Отт вроде продает, но цена выше сайта ржд примерно на 10%. В качестве альтернативы ржд - вполне.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4860

Сообщение uvarov38 » 27 фев 2023, 22:24

Я установил приложение РЖД с Google Play на смартфон Android, но пользоваться не смог, застревало на каком-то этапе. Установил Urban VPN Proxy на лаптопе и без проблем зашел на сайт РЖД, где уже были готовы продать мне билет, но мне пока еще рано. Спасибо тем, кто дает советы насчет билетов.

Мне также понравилось, что сайт РЖД предлагает купить целое купе за 20 т.р. Чернышевское-Москва в один конец. Цена, конечно, приличная, но спальных вагонов в поезде нет, и если вы можете себе позволить, то можно купить вместо спального.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4861

Сообщение abeto » 27 фев 2023, 22:33

Ну да, ну да, на сайте РЖД у меня все получалось ровнехонько до оплаты выбранных билетов. Дальше картинка замерзала. Потому если советы основываются на том, что вы пробовали выбрать место, но сам билет не покупали - вам не надо или рано - то это такая себе проверка. Понятно, что брать билет, если он тебе не нужен, не будешь, претензий никаких, но имейте в виду, что у вас может не получиться, когда время придет.

Мне удалось купить билет в приложении РЖД на iPhone, Android не проверяла, их нет у меня. Больше никак. Но я не в России, так что, возможно, сама виновата.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4862

Сообщение snoop » 27 фев 2023, 22:41

uvarov38 писал(а) 27 фев 2023, 22:24:Мне также понравилось, что сайт РЖД предлагает купить целое купе за 20 т.р. Чернышевское-Москва в один конец.

Цена варьируется в разные дни от 17 до 21 тысячи ("динамическое ценообразование").
abeto писал(а) 27 фев 2023, 22:33:Ну да, ну да, на сайте РЖД у меня все получалось ровнехонько до оплаты выбранных билетов.

Не далее как сутки назад успешно купил для знакомого билет туда-обратно на конец марта (собственно, "купе целиком"), находясь в Литве, используя российский VPN. Всё прошло идеально с первого раза.
abeto писал(а) 27 фев 2023, 22:33:Понятно, что брать билет, если он тебе не нужен, не будешь

Можно потренироваться, завести себе личный кабинет, внести себя в список пассажиров. Можно купить какой-нибудь билет и сдать его (комиссия всего 2 рубля 60 копеек), только не на текущий день брать (комиссия будет уже не такой хорошей).
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5317
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4863

Сообщение HMX » 28 фев 2023, 00:34

snoop писал(а) 27 фев 2023, 22:41:Цена варьируется в разные дни от 17 до 21 тысячи ("динамическое ценообразование").

Небольшой лайфхак - не покупать купе целиком, как предлагает ржд, а купить детские билеты на "нехватающих" пассажиров. Результат тот же, но будет дешевле: всё купе на одного - около 12 500 руб, всё купе на двоих - около 15 000 руб.
По действующим правилам ржд нельзя подсадить другого пассажира на оплаченное место, даже если никто на посадку не явился.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4864

Сообщение Николай33 » 28 фев 2023, 14:34

А если у человека есть 2 паспорта, РФ и, например, Израиля. Он может выйти в Кяне с туристической целью? Типа хочу посмотреть Вильнюс и Ригу - если будут спрашивать цель поездки? Какие-то могут быть проблемы?
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4865

Сообщение borovski » 28 фев 2023, 14:40

С израильским паспортом можете выйти в Литве.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4866

Сообщение HMX » 28 фев 2023, 20:20

noskova_tatiana писал(а):ещё лишние билеты можно сдать за несколько минут до отъезда поезда из начальной станции по билету (

Так потери же большие в деньгах, если сдавать менее, чем за 24 часа.
noskova_tatiana писал(а):а в вагоне есть свободные места, включпя нижние, на протяжении всего нашего маршрута, купленные такими вот предприимчивыми людьми. Зла не хватает.

Ну не знаю, сколько раз ездил - нижние всегда заняты. Но вот сейчас проверил - еду на следующей неделе, в моем вагоне соседнее купе свободно полностью.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4867

Сообщение risevets » 28 фев 2023, 23:47

Всем доброго!!!
Хочу спланировать поездку с семьей по данному маршруту. По схеме все понятно, единственный момент, у всех паспорта РФ с визами D Польша. У меня и детей есть карты поляка и соответственно D18, у жены просто D23. В прошлом году пересекали автобусом Минск-Вильнюс. Проблем не было. Как сейчас сморят на D23, может кто сейчас ездит с данным типом визы? И еще небольшой вопрос, если планируем не двигаться дальше в Польшу, а остаться в Литве на пару дней и назад в Москву, нормально будет, или надо показать что необходима цель поездки дальше в Польшу (билеты на самолет и т.д.)
risevets
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 14.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4868

Сообщение mango+ » 01 мар 2023, 02:40

HMX писал(а) 28 фев 2023, 00:34:По действующим правилам ржд нельзя подсадить другого пассажира на оплаченное место, даже если никто на посадку не явился.

А вот это вы зря так думаете...ехал такой вот "хитрый" пассажир и к нему пришла бабушка и сказала, что у нее аллергия на кошек, а в купе, где она едет везут кошку. В итоге, нач поезда посадил бабушку вот в такое купе с пустующими полками, которые типа были выкуплены на детей...
Так, что есть риск нарваться на такую не менее хитрую бабушку :)
Николай33 писал(а) 28 фев 2023, 14:34:Он может выйти в Кяне с туристической целью?

Может. Но таких единицы и лично у нас погранец ну очень сильно удивился, что мы не транзитом, а собираемся в Паланге отдохнуть. Потребовал показать резервацию :)
noskova_tatiana писал(а):Зла не хватает.

1. Ничто не мешает вам первой купить
2. Никто не мешает вам прийти в такое купе...как показал опыт, нач поезда всегда идёт на встречу :)
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4869

Сообщение Николай33 » 01 мар 2023, 09:01

mango+ писал(а) 01 мар 2023, 02:40:собираемся в Паланге отдохнуть. Потребовал показать резервацию :)

Во. Именно об этом я и спрашивал. Значит, к этому относятся нормально.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4870

Сообщение GPSMapper » 01 мар 2023, 14:41

я предлагаю закрыть обсуждение "как нахлобучить РЖД" и поехать одному в купе за "три копейки"
Иначе в будущем билетов на поезд купить вообще не получиться, он все же не резиновый, а впереди лето и более активные поездки.
Я склонен согласиться с мнением выше, что так делать некрасиво, прежде всего по отношению к другим пассажирам, которые не могут купить билеты или вынуждены для детей покупать верхние полки по остаточному приницпу.
Но давайте оставим это на совести комбинаторов и закроем обсуждение.

noskova_tatiana писал(а):путешествую с 2 маленькими детьми и периодически очень сложно купить нижние места (с верхних полок дети могут упасть), а в вагоне есть свободные места, включпя нижние,

РЖД часть мест в купейных вагонах держит в брони и выпусткает в продажу за 1-2 суток и потом еще волна за 6-12 часов. Обычно 3-4 пустых купе появляются в продаже в последний момент и часто остаются невостребованными, пробуйте так.
В брони РЖД точно 1 купе 3го вагона, 1 купе в 4м и 1-2 купе в 5м "штабном"
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4871

Сообщение oceanm7n » 03 мар 2023, 15:38

Всем привет!
Кто-нибудь за последние две недели ехал в Москву, подсаживаясь в поезд в Кяне? Какой билет нужно купить, чтобы можно было подсесть в поезд, идущий на Белорусский вокзал?
Извиняюсь, если задаю вопрос, ответ на который уже может быть в этом треде, просто не смог найти информацию.
oceanm7n
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 17.01.2022
Город: Netanya
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЛИТВА форумЛитва: как добраться, граница, таможня



Включить мобильный стиль