Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Тема закрыта

Сообщение: #2501

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2502

Сообщение nachina » 08 сен 2013, 12:22

Bloodyvostok писал(а) 07 сен 2013, 06:49:Вы должны уложиться в 24 часа с момента пересечения китайской границы, т.е. времени влета в Шанхай.

а смысл дублирования? уже расписаал всё Вопросозадователю ))) совсеми подробностями
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2503

Сообщение PTT » 08 сен 2013, 17:25

Мы летели из Вьетнама в Казахстан через Китай в прошлом году - рейс Ханой-Урумчи (через в Гуанчжоу, стыковка у China Southern Airlines составляла 1,5 часа), ну и потом Урумчи-Алма-Ата.
Никаких виз не оформляли, т.к. должны были находиться на территории Китая меньше суток.
По прилету в Гуанчжоу у нас начали сначала вымогать визу, потом транзитную визу, потом гонять от стойки к стойке.. мы заполняли всякие листочки, они проверяли ВСЕ наши документы..
В результате перепроверки всех (даже тех, которые совершенно не имели отношения к Китаю!! и совершающиеся через 2 недели) билетов, мы потеряли время между стыковочными рейсами(((
Выстояв в очереди на регистрацию, мы получили ответ - "Check in closed!" и жест рукой, показывающий нам отойти и не мешать другим пассажирам. Делали вид, что не понимают английский и вообще нас не видят..
Только благодаря нашей природной настойчивости и помощи единственной сочувствующей девушки из персонала аэропорта, имя которой мы даже не узнали, будучи в состоянии шока, мы все-таки добрались до места другим рейсом на 3 часа позже, пропустив деловую встречу, но хотя бы не потеряв в деньгах.
Абсолютно хамское отношение к пассажирам, полная некомпетентность, собачьи жесты и полный игнор - вот наше впечатление о персонале аэропорта Гуанчжоу..
PTT
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 04.04.2010
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 24
Страны: 33

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2504

Сообщение sva » 09 сен 2013, 00:32

А кто-нибудь пользовался 72-часовым транзитом при перелете Гонконг - Гуанчжоу - 3-я страна?
Dragonair, China Southern, Cathay Pacific там летают.
(Хотелось бы доехать до Danxia формаций в провинции Гуандун - это сравнительно рядом, судя по карте.)
sva
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 17.08.2008
Город: Манила
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2505

Сообщение strannix » 09 сен 2013, 08:13

sva писал(а) 09 сен 2013, 00:32:(Хотелось бы доехать до Danxia формаций в провинции Гуандун - это сравнительно рядом, судя по карте.)

Только имейте в виду, что формально при транзите Вам город Гуанчжоу покидать нельзя.
То есть можно, все равно не проверяют, но если соберетесь там ночевать в отеле, могут быть проблемы, вплоть до незаселения
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2506

Сообщение LuxInTenebris » 09 сен 2013, 18:22

Алый писал(а) 04 сен 2013, 11:45:Планирую лететь через Гуанчжоу на Филиппины. До Гуанчжоу Южанами, далее Филиппинцами. Соответственно будет 2 разных бронирования. Стыковки подбирал исходя из 72часового безвизового транзита. На всякий случай позвонил Южанам по поводу транзита, мне ответили, что в Москве посадят только если будет единый билет или виза. Вот такая ситуация. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Реально не садят на рейс? А если аэрофлотом лететь, а дальше филиппинцами?

Здравствуйте! Летим так же в декабре.. удалось что-нибудь конкретное выяснить про визу, багаж и т.д.? Тоже очень смутила фраза на сайте консульства " Предложение о безвизовом пребывании в Гуандун доступно для всех пассажиров при условии приобретения единого билета на весь перелет, вне зависимости от тарифа и класса путешествия. " начинаю мандражировать
LuxInTenebris
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 21.08.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2507

Сообщение Sashko » 10 сен 2013, 09:30

LuxInTenebris
Летал через Гуанчжоу разными билетами (Аэрофлот+ЭйрАзия) на прошлый Новый год, когда транзит был только на 24 часа, пограничников такой вариант вполне устроил.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2508

Сообщение zea76 » 12 сен 2013, 14:05

Звонила только что в Чайна сауз авиа, сказали что виза на 72 ч. пребывания транзитом не нужна, если ЕДИНЫЙ билет через них купишь. Если же сам покупаешь в разных компаниях - то нужна виза. Буду смотреть тогда билеты через Гонконг, туда (если я правильно понимаю) виза до 14дней не нужна.
zea76
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2509

Сообщение Sashko » 12 сен 2013, 14:13

zea76

Внимательно читаем Тиматик:

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding
confirmed onward airline tickets to a third country for a max.
transit time of 72 hours at Beijing (PEK), Chengdu (CTU),
Guangzhou (CAN), Shanghai Hongqiao (SHA) or Shanghai Pudong
(PVG), provided arriving in and departing from the same city.


Нет требования иметь единый билет (который, кстати, не так и просто купить со стоповером на 3 дня!), так что южные китайцы Вас банально напарили
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2510

Сообщение nachina » 12 сен 2013, 14:15

zea76 писал(а) 12 сен 2013, 14:05:Звонила только что в Чайна сауз авиа, сказали что виза на 72 ч. пребывания транзитом не нужна, если ЕДИНЫЙ билет через них купишь. Если же сам покупаешь в разных компаниях - то нужна виза. Буду смотреть тогда билеты через Гонконг, туда (если я правильно понимаю) виза до 14дней не нужна.

это супер неверная инфа от них , почти бред , правила транзита одни для всех
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2511

Сообщение Mar_ka » 13 сен 2013, 15:33

LuxInTenebris писал(а) 09 сен 2013, 18:22:Здравствуйте! Летим так же в декабре.. удалось что-нибудь конкретное выяснить про визу, багаж и т.д.? Тоже очень смутила фраза на сайте консульства " Предложение о безвизовом пребывании в Гуандун доступно для всех пассажиров при условии приобретения единого билета на весь перелет, вне зависимости от тарифа и класса путешествия. " начинаю мандражировать

Мы тоже летим в декабре. Хотели остановиться на пару дней в Гуанчжоу. Сейчас в консульстве сказали, что не важно одними авиалинями перелет или разными. 72-часа безвизовый транзит. Будем еще звонить в авиакомпанию
Mar_ka
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2512

Сообщение nachina » 14 сен 2013, 03:07

Mar_ka писал(а) 13 сен 2013, 15:33:Будем еще звонить в авиакомпанию

зачем ?
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2513

Сообщение toptun87 » 16 сен 2013, 14:15

Маршрут Москва-Гуанчжоу-Хошимин-Денпасар-Манила-Гуанчжоу-Москва.
Москва-Гуанчжоу-Москва единый билет Аэрофлота.
вопросы:
1. Аэрофлот посадит без проблем при наличии билета на перелет в другую страну?
2. Реально ли посетить Гонконг во время 72х-часового транзитного пребывания в Гуанчжоу? Только по воздуху?
3. Если п.2 не выполняется, можно ли посетить Гонконг по земле, оформив китайскую визу? оформлять китайскую визу на двукратнй въезд?
toptun87
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.11.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2514

Сообщение strannix » 16 сен 2013, 14:18

toptun87 писал(а) 16 сен 2013, 14:15:1. Аэрофлот посадит без проблем при наличии билета на перелет в другую страну?

Посадит
2. Реально ли посетить Гонконг во время 72х-часового транзитного пребывания в Гуанчжоу? Только по воздуху?

Нет, нельзя, правила транзита не разрешают вам покидать Гуанчжоу, к тому же Гонконг - это с паспортно-визовой точки зрения другое государство
3. Если п.2 не выполняется, можно ли посетить Гонконг по земле, оформив китайскую визу? оформлять китайскую визу на двукратнй въезд?

Можно. Да, двукратную китайскую визу, транзит в этом случае уже будет не нужен
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2515

Сообщение Rakitin » 16 сен 2013, 15:53

strannix писал(а) 16 сен 2013, 14:18:Нет, нельзя, правила транзита не разрешают вам покидать Гуанчжоу, к тому же Гонконг - это с паспортно-визовой точки зрения другое государство

Вы сами поняли, что написали?

Фактически toptun87 имеет маршрут: Москва - Гуанчжоу, Гуанчжоу - Гонконг (пользуем транзит, т.к. Гонконг "третья страна"); Гонконг - Гуанчжоу - Хошимин (тоже третья страна) и т.д.
Теоретически возможно.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2516

Сообщение Sashko » 16 сен 2013, 16:05

Rakitin писал(а) 16 сен 2013, 15:53: Вы сами поняли, что написали?

Фактически toptun87 имеет маршрут: Москва - Гуанчжоу, Гуанчжоу - Гонконг (пользуем транзит, т.к. Гонконг "третья страна"); Гонконг - Гуанчжоу - Хошимин (тоже третья страна) и т.д.
Теоретически возможно.


Судя по требованиям тиматика, возможно очень теоретически, потому что нужен АВИАбилет в третью страну.
Авиарейсы из Гуанчжоу в Гонконг есть, но стоить могут столько, что дешевле сделать визу

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding
confirmed onward airline tickets to a third country for a max.
transit time of 72 hours at Beijing (PEK), Chengdu (CTU),
Guangzhou (CAN), Shanghai Hongqiao (SHA) or Shanghai Pudong
(PVG), provided arriving in and departing from the same city.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2517

Сообщение Mrloyalty » 16 сен 2013, 16:08

Гонконг это и есть третья страна, в данном случае транзит будет по правилам, только если перелет ГЖ-ГК будет Авиа.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2518

Сообщение akka » 16 сен 2013, 16:26

Я летал на тот новый год SVO - CAN - HKG - PNH - HKG - CAN - SVO

Гуанджоу - Пном-пень единым билетом dragonair

Вообщем без особых проблем, но по прилету в CAN из Москвы, пограничники минут 40-60 мурыжили. Просто не хотели пускать, не объясняя чем им не нравиться мой электронный посадочный ( и билет ) на dragon. Отсылали к китайским а/л выписывать посадочный )) Те естественно выписать ничего не могли, и в N-й выслушав от меня чего я хочу, отводили обратно к тому же пограничнику. Далее ситуация повторялась.
Но в итоге пустили.

Не знаю то ли я плохо объяснял, что хочу транзит без визы, то ли их ставил в ступор момент полета в HKG из CAN.
Не сказать что удовльствие от процесса получил..
akka
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 04.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2519

Сообщение Rakitin » 16 сен 2013, 17:50

Sashko
В теме Авиа транзит, как-то автоматом подразумеваются нюансы Авиа транзита через Китай
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5002
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2520

Сообщение strannix » 17 сен 2013, 07:10

Rakitin писал(а) 16 сен 2013, 15:53:
strannix писал(а) 16 сен 2013, 14:18:Нет, нельзя, правила транзита не разрешают вам покидать Гуанчжоу, к тому же Гонконг - это с паспортно-визовой точки зрения другое государство

Вы сами поняли, что написали?

Фактически toptun87 имеет маршрут: Москва - Гуанчжоу, Гуанчжоу - Гонконг (пользуем транзит, т.к. Гонконг "третья страна"); Гонконг - Гуанчжоу - Хошимин (тоже третья страна) и т.д.
Теоретически возможно.

Я все правильно понял, что я написал.
Если я все правильно понял, автор хочет съездить из Гуанчжоу у Гонконг по земле, я не думаю, что есть такие фанатики Гонконга, которые полетят из Гуанчжоу в Гонконг. Если лететь - тогда да, вы правы. Но эта ситуация чисто теоретическая.
По земле же нельзя, тогда это будет уже не транзит. Транзит - это авиа.
Даже если предположить, что из Китая в Гонконг выпустят (ну, промухают что-нибудь), то обратно уже точно не пустят
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2521

Сообщение toptun87 » 17 сен 2013, 08:04

Да, все верно. Хочу съездить в Гонконг по земле и вернуться в Гуанчжоу, т.к. вылет во въетнам будет именно оттуда. В Гонконг попасть хочу обязательно, но не рассматриваю как транзитны пункт из-за дороговизны билетов. Действительно, проще сделать двукратную китайскую визу.
toptun87
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.11.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2522

Сообщение Solnce) » 17 сен 2013, 08:17

А связку с прилетом в Шанхай и вылетом из Ханчжоу Аэр Азией в свете безвизового транзита так и не удалось никому освоить? Такой вариант только с визой?
Я уже даже стоимость перелета между ними проверила, блин транзитная виза дешевле выходит(((
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3768
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2523

Сообщение strannix » 17 сен 2013, 08:20

Solnce) писал(а) 17 сен 2013, 08:17:А связку с прилетом в Шанхай и вылетом из Ханчжоу Аэр Азией в свете безвизового транзита так и не удалось никому освоить? Такой вариант только с визой?

А где здесь вообще транзит?
Смена города, транзитом здесь и не пахнет
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2524

Сообщение Solnce) » 17 сен 2013, 08:45

Прилет около 16:30 в Шанхай, вылет в 23:30 из Ханчжоу в этот же день. Просто сейчас перелапачиваю варианты с НГ и в есть более менее недорогие билеты в Шанхай. Вот и пытаюсь понять как его связать с ЮВА. И мне связка Шанхай-Ханчжоу покоя не дает.
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3768
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2525

Сообщение strannix » 17 сен 2013, 08:48

Solnce) писал(а) 17 сен 2013, 08:45:Прилет около 16:30 в Шанхай, вылет в 23:30 из Ханчжоу в этот же день. Просто сейчас перелапачиваю варианты с НГ и в есть более менее недорогие билеты в Шанхай. Вот и пытаюсь понять как его связать с ЮВА. И мне связка Шанхай-Ханчжоу покоя не дает.

Ну оформите китайскую визу, делов-то...
Вам уж доехать до Чайковского трудов не составит, явно
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2526

Сообщение LOV » 17 сен 2013, 13:39

Отпишитесь, пожалуйста, кто летал Филиппины - Гуанчжоу а/к Себу Пацифик с транзитом в Гуанчжоу более 24 часов. Без визы на рейс нормально сажают, или продолжаются проблемы (как описано в Филиппинской ветке Re: CebuPacific и транзит через Китай (24 часа))? Летим в декабре, собираемся остановиться в Гуанчжоу на 2,5 суток на обратном пути из Манилы в Москву. Все билеты давно куплены. Не лучше ли запастись китайской визой во избежании проблем?
LOV
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 04.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 56
Страны: 34
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2527

Сообщение Sashko » 17 сен 2013, 13:50

LOV писал(а) 17 сен 2013, 13:39: Не лучше ли запастись китайской визой во избежании проблем?


Визой запастись по-любому лучше, т.к. вопросов на регистрации на Филиппинах не возникнет.
Но по существующим правилам Вы имеете полное право на безвизовый транзит.
Насколько будут информированы сотрудники на стойке регистрации, и сможете ли Вы их, в случае чего, убедить в своей правоте - сложно сказать.

В прошлый НГ летели так же из Бангкока, разбирательства заняли минут 10, закончились успешно.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2528

Сообщение nachina » 17 сен 2013, 13:56

strannix писал(а) 17 сен 2013, 07:10:то обратно уже точно не пустят

почему Вы так решили?
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2529

Сообщение nachina » 17 сен 2013, 14:01

LOV писал(а) 17 сен 2013, 13:39: Без визы на рейс нормально сажают, или продолжаются проблемы

нормально сажают , вообще без вопросов, но мы летели в Пекин , но разницы нет
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2530

Сообщение Sashko » 17 сен 2013, 14:22

nachina писал(а) 17 сен 2013, 13:56:
strannix писал(а) 17 сен 2013, 07:10:то обратно уже точно не пустят

почему Вы так решили?


Потому что не соблюдаются условия АВИАтранзита.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2531

Сообщение nachina » 17 сен 2013, 14:27

Sashko писал(а) 17 сен 2013, 14:22:Потому что не соблюдаются условия АВИАтранзита.

Вы о чём ? Мы прилетали в Шенчжень из Пекина без виз 24 часовой транзит , правда у нас были билеты в третью страну из ШЖ ( которые мы сдали ) , далее перешли пешком в ГК , оттуда улетели в Тайланд , вернулись в Пекин воспользовавщись 72 часовым транзитом , вопросов не возникло в Пекине , после ещё 4 раза пользовались 72 часовым транзитом , но это скорее всего исключение
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2532

Сообщение Sashko » 17 сен 2013, 14:39

strannix писал(а) 17 сен 2013, 07:10: Я все правильно понял, что я написал.
Если я все правильно понял, автор хочет съездить из Гуанчжоу у Гонконг по земле, я не думаю, что есть такие фанатики Гонконга, которые полетят из Гуанчжоу в Гонконг. Если лететь - тогда да, вы правы. Но эта ситуация чисто теоретическая.
По земле же нельзя, тогда это будет уже не транзит. Транзит - это авиа.
Даже если предположить, что из Китая в Гонконг выпустят (ну, промухают что-нибудь), то обратно уже точно не пустят


nachina, Вы ведь этот пост комментировали?
Так вот, пассажира с авиабилетом из Гуанчжоу в Гонконге даже не посадят на поезд, паром или автобус, потому что правило безвизового транзита касается только перемещений по воздуху. Что ж тут непонятного?
Читайте тиматик
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2533

Сообщение Sashko » 17 сен 2013, 14:47

nachina писал(а) 17 сен 2013, 14:27: Вы о чём ? Мы прилетали в Шенчжень из Пекина без виз 24 часовой транзит , правда у нас были билеты в третью страну из ШЖ ( которые мы сдали ) , далее перешли пешком в ГК , оттуда улетели в Тайланд , вернулись в Пекин воспользовавщись 72 часовым транзитом , вопросов не возникло в Пекине , после ещё 4 раза пользовались 72 часовым транзитом , но это скорее всего исключение


Вы сами себя внимательно читаете? Вы ввели в заблуждение пограничную службу на прилете в Пекине, показав им билет из Шеньчженя, которым пользоваться не собирались, воспользовались невнимательностью пограничников в Шеньчжене, которые выпустили Вас в Гонконг, хотя не должны были, а теперь на голубом глазу спрашиваете, чо это тут все имеют в виду?
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2534

Сообщение strannix » 17 сен 2013, 14:49

Sashko писал(а) 17 сен 2013, 14:47:Вы сами себя внимательно читаете? Вы ввели в заблуждение пограничную службу на прилете в Пекине, показав им билет из Шеньчженя, которым пользоваться не собирались, воспользовались невнимательностью пограничников в Шеньчжене, которые выпустили Вас в Гонконг, хотя не должны были, а теперь на голубом глазу спрашиваете, чо это тут все имеют в виду?

Да ладно вам, не спорьте. Судя по всему, уважаемый nachina действует по принципу - не нае...шь - не проживешь.
Не нам его судить
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2535

Сообщение nachina » 18 сен 2013, 02:38

strannix писал(а) 17 сен 2013, 14:49:Да ладно вам, не спорьте. Судя по всему, уважаемый nachina действует по принципу - не нае...шь - не проживешь.Не нам его судить

я не имел и не имею никакого злого умысла просто так получилось, и кстати случайно так как вылет планировался из ШЖ а улетели из ГК (не выпустили в ГК бы да и не растроились бы особо), что Вы на меня набросились , я же прост привел пример , и никому не советовал так делать
и всегда призываю к соблюдению визовых правил
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2536

Сообщение Sashko » 18 сен 2013, 11:06

nachina
По характеру Ваших вопросов (Почему Вы так решили? Вы о чем?) я решил, что именно свой опыт Вы считаете нормой.
И сейчас пытаетесь убедить читателей, что за 24 часа Вы успели получить штамп о транзите в Пекине, долететь до Шенчженя, изменить планы, сдать билет из Шенчженя и купить новый из Гонконга. Теоретически возможно, конечно, но слишком живо для летящих на отдых.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2537

Сообщение nachina » 18 сен 2013, 15:22

Sashko писал(а) 18 сен 2013, 11:06:И сейчас пытаетесь убедить читателей

никого я не пытался и не пытаюсь убедить, просто факт, так получилось. друзья живут в ШЖ посоветовали попробовать
Sashko писал(а) 18 сен 2013, 11:06:и купить новый из Гонконга

купил уже будучи в ГК
Sashko писал(а) 18 сен 2013, 11:06:но слишком живо для летящих на отдых.

летел совсем не на отдых
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2538

Сообщение nachina » 18 сен 2013, 15:24

Sashko писал(а) 18 сен 2013, 11:06:долететь до Шенчженя

это не проблема , рейсы из Пекина как автобусы в РФ почти
Sashko что Вы меня достали , в чём я провинился
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2539

Сообщение Sashko » 18 сен 2013, 17:25

nachina писал(а) 18 сен 2013, 15:24: Sashko что Вы меня достали , в чём я провинился

Я Вам уже доходчиво объяснил, как я понял Ваши странные вопросы. И, похоже, не один я так понял.
Если это Ваш курьёзный опыт, то описывайте его именно как курьёзный опыт, и, желательно, в другой ветке.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2540

Сообщение UserDM » 23 сен 2013, 20:40

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, велика ли вероятность возникновения проблем при безвизовом перелете после 72ч транзита из Пекина в Гонконг рейсом с пересадкой в одном из китайских городов? Есть ли "проблемные" в этом отношении а/к, которые могут не посадить на самолет? Или лучше не рисковать и переплатить за прямой до Гонконга?
UserDM
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 19.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2541

Сообщение Pan-Pan » 23 сен 2013, 21:31

dimon879 писал(а) 23 сен 2013, 20:40:которые могут не посадить на самолет?

Вопрос должен звучать иначе: есть ли а/к, которые посадят на самолет в такой ситуации?
99% не посадят на самолет до Пекина, так как оснований к без визовому транзиту в 72 часа нет! При таких билетах только 24 часа без визы!
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2542

Сообщение Алый » 23 сен 2013, 23:22

Здравствуйте! Летим так же в декабре.. удалось что-нибудь конкретное выяснить про визу, багаж и т.д.? Тоже очень смутила фраза на сайте консульства " Предложение о безвизовом пребывании в Гуандун доступно для всех пассажиров при условии приобретения единого билета на весь перелет, вне зависимости от тарифа и класса путешествия. " начинаю мандражировать

Вопрос решил с Южанами. Дозвонился до компетентного сотрудника, который объяснил, что при наличии билета в 3-ю страну в течение 72 часов на рейс из Москвы в Гуанчжоу посадят. Информация о необходимости единого билета, распространяется только в целях увеличения продаж.
Аватара пользователя
Алый
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 25.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2543

Сообщение UserDM » 24 сен 2013, 18:30

Pan-Pan писал(а) 23 сен 2013, 21:31:
dimon879 писал(а) 23 сен 2013, 20:40:которые могут не посадить на самолет?

Вопрос должен звучать иначе: есть ли а/к, которые посадят на самолет в такой ситуации?
99% не посадят на самолет до Пекина, так как оснований к без визовому транзиту в 72 часа нет! При таких билетах только 24 часа без визы!


Вы наверно меня не совсем поняли.

Предположим я прилетел в Пекин без визы и решил задержаться там на пару дней. На руках у меня билет в Гонконг какой-нибудь китайской авиакомпании через, ну скажем, 2 суток. Если этот рейс Пекин-Гонконг прямой, то тут, как я понимаю, сложностей быть не может - получаю штамп в паспорт и иду гулять по Пекину до 72ч. Вопрос: что если мой рейс в Гонконг - с пересадкой в одном из китайских городов?? Выходить из стерильной зоны в каком-нибудь Нанкине я не собираюсь). Поставят ли транзит 72ч. в Пекине? Не будет ли проблем с вылетом в Гонконг на таком рейсе?

Такие билеты дешевле чем прямые до Гонконга, или во избежание проблем не стоит экономить?
UserDM
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 19.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2544

Сообщение Bucs » 24 сен 2013, 18:59

dimon879, чтобы воспользоваться 72-часовым безвизовым транзитом Вы должны прилететь в Пекин международным рейсом и вылететь из Пекина международным рейсом. С двумя пересадками на территории КНР Вы можете рассчитывать только на 24-часовой безвизовый транзит.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 741 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2545

Сообщение staysi » 25 сен 2013, 10:49

Всем добрый день! Первый раз самостоятельно путишествуем. Купили авиабилеты на билетиксе из Красноярска в Куала-Лумпур рейс S7-507 до Пекина Beijing Capital, затем ожидание 6 ч 40мин и следующий рейс MH-371 MALAYSIAN AIRLINES до Куала Лумпур, обратно те же авиакомпании, ожидание в Пекине 4 часа. Все рейсы на одном билете. Объясните "чайнику" считается ли этот перелет транзитным безвизовым, и как вопрос с багажом, его сразу на Куала Лумпур отправят или его надо будет в Пекине получать и сдавать на рейс малайзийских авиалиний самим? Прилет S7 и вылет Малазийскими авиалиниями в Пекине с одного терминала.
staysi
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.09.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2546

Сообщение strannix » 25 сен 2013, 10:53

staysi писал(а) 25 сен 2013, 10:49:Объясните "чайнику" считается ли этот перелет транзитным безвизовым

Считается. На руках имейте распечатку билета на английском языке
и как вопрос с багажом, его сразу на Куала Лумпур отправят или его надо будет в Пекине получать и сдавать на рейс малайзийских авиалиний самим?

Это будет зависеть от регистраторов в красноярском аэропорту. У S7 и MH соглашение о передаче багажа имеется, так что зарегистрировать должны. Но кривые руки регистратора никто не отменял. Просите сквозную регистрацию багажа, техническая возможность это сделать у них есть
Прилет S7 и вылет Малазийскими авиалиниями в Пекине с одного терминала.

А это вообще не имеет значения, даже если терминалы разные, тоже никаких проблем
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2547

Сообщение staysi » 25 сен 2013, 12:05

Спасибо за ответы)

1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)
staysi
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 25.09.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2548

Сообщение nachina » 25 сен 2013, 13:22

strannix писал(а) 25 сен 2013, 10:53:А это вообще не имеет значения, даже если терминалы разные, тоже никаких проблем

почему не имеет ?, как раз таки наоборот , во 2 терминале невозможно совешить транзит(трансфер) без прохода пограничного контроля, а в 3 терминале возможна эта опция
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2549

Сообщение strannix » 25 сен 2013, 13:31

nachina писал(а) 25 сен 2013, 13:22:
strannix писал(а) 25 сен 2013, 10:53:А это вообще не имеет значения, даже если терминалы разные, тоже никаких проблем

почему не имеет ?, как раз таки наоборот , во 2 терминале невозможно совешить транзит(трансфер) без прохода пограничного контроля, а в 3 терминале возможна эта опция

Потому и не имеет. Транзит возможен в любом случае.
Только в одном случае надо проходить погранцов, а в другом случае не надо.
По сути разницы нет, только в процедуре
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2550

Сообщение nachina » 25 сен 2013, 13:36

strannix писал(а) 25 сен 2013, 13:31:По сути разницы нет, только в процедуре

это уже не маленькая разница, и кто в первый раз летит должен об этом знать
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2894
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2551

Сообщение achernuhin » 25 сен 2013, 16:46

Уважаемые форумчане, подскажите, летал ли кто-то в Тайбэй через Шанхай только с визой Тайваня? Нужна ли еще китайская виза для транзита? Везде очень противоречивая информация, в Тиматике указано, что транзитом считаются только третьи страны, Гонконг и Макао. Какой статус Тайваня для Китая? Третья страна или своя территория? Чайна Истерн отправила в посольство, на сайте Эйр Чайна написано, что и Тайвань, Гонконг и Макао приравнены к третьим странам (но это если через Пекин). На сайте посольства КНР контактов вообще не нашел (и ответили бы - большой вопрос). Визовый центр стран Азии говорит, что нужна. Помогите разобраться, пожалуйста
achernuhin
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 25.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль