Работа в Тае или я сумасшедшая

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #61

Сообщение Александр22 » 17 июн 2014, 17:56

ЕвгеНатор писал(а) 17 июн 2014, 17:35:
pttth70 писал(а) 17 июн 2014, 17:12:Езжайте в Тай. Там за год нарабатывайте связи и язык. Устраивайтесь в местное агентство после контракта с Пегасом. Будете суетить с экскурсиями (как все уличные). За сезон - 1.5 - 2 млн батт профита (1 М минимум), если есть у вас, конечно, определённые навыки наглости и ...

откуда цифири такие, батенька? шутите....

Реально гид на откатах от ювелирки, латекса и прочей парфюмерии может заработать до 50 тыс в месяц, это в высокий сезон, в низкий, соответственно, ноль, миллионов даже владельцы турфирм не зарабатывают.
Но туда еще надо попасть, там своих желающих очередь, и девушку из Киева к кормушке в первый год не подпустят, а второго может и не быть.
Если надумаете ехать, не верьте обещаниям, без визы и разрешения на работу не приезжайте, это явный криминал.
Обычная картина, приезжий кандидат в гиды отдает паспорт якобы для оформления и начинает работать, думая, что все в порядке, пока его не арестовывают за незаконную деятельность, работодатель при этом остается в стороне, а некоторые сами сдают полиции своих гидов, чтобы не платить зарплату.
Еще обратите внимание, кто ваш работодатель, это должна быть обязательно тайская компания, а не украинская, иначе ваш договор пустое место.
P.S. 700$ в Таиланде это не больше 500 в Киеве, жизнь дороже раза в полтора.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #62

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 09:12

Реально гид на откатах от ювелирки, латекса и прочей парфюмерии может заработать до 50 тыс в месяц, это в высокий сезон, в низкий, соответственно, ноль, миллионов даже владельцы турфирм не зарабатывают.
Но туда еще надо попасть, там своих желающих очередь, и девушку из Киева к кормушке в первый год не подпустят, а второго может и не быть.
Если надумаете ехать, не верьте обещаниям, без визы и разрешения на работу не приезжайте, это явный криминал.
Обычная картина, приезжий кандидат в гиды отдает паспорт якобы для оформления и начинает работать, думая, что все в порядке, пока его не арестовывают за незаконную деятельность, работодатель при этом остается в стороне, а некоторые сами сдают полиции своих гидов, чтобы не платить зарплату.
Еще обратите внимание, кто ваш работодатель, это должна быть обязательно тайская компания, а не украинская, иначе ваш договор пустое место.


Даже именитый и всем известный Пегас не гарантия безопасности?

P.S. 700$ в Таиланде это не больше 500 в Киеве, жизнь дороже раза в полтора.


А Вы бывали в Киеве? Последние года пол и у нас цены очень взлетели.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #63

Сообщение MrVic » 18 июн 2014, 10:47

активно строить карьеру на текущем рабочем месте, работать на повышение. Через год - новая зарплата, новая должность.

Э-э... продакт менеджер? Под этим может скрываться разный смысл. Если product manager реальный, то это практически исполнительный директор, координирующий работу по ценообразованию, выбору ассортимента, учету показателей эффективности, аналитику и т.д. Тогда это профи, которому менять работу на гида глупо. Если же это просто на конкретной фирмочке так назвали сотрудника, контактирующего с контрагентами и вводящего данные в базу данных, то "отлучка" на год ничему не помешает.
ИМХО, надо постараться поточнее выяснить условия контракта (еда, жильё, премии/штрафы и т.п.)
И, кстати, если в Киеве есть жилье, то на время отъезда его можно сдавать.
MrVic
активный участник
 
Сообщения: 575
Регистрация: 20.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #64

Сообщение trora » 18 июн 2014, 11:24

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 09:12:Даже именитый и всем известный Пегас не гарантия безопасности?

вы хотя бы инет пошерстите по этому поводу- как пегас кидает свих гидов. и туристов- которые у него заказывают услуги. потом думайте- надо ли вам это.
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #65

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 11:31

Э-э... продакт менеджер? Под этим может скрываться разный смысл. Если product manager реальный, то это практически исполнительный директор, координирующий работу по ценообразованию, выбору ассортимента, учету показателей эффективности, аналитику и т.д. Тогда это профи, которому менять работу на гида глупо. Если же это просто на конкретной фирмочке так назвали сотрудника, контактирующего с контрагентами и вводящего данные в базу данных, то "отлучка" на год ничему не помешает.
ИМХО, надо постараться поточнее выяснить условия контракта (еда, жильё, премии/штрафы и т.п.)
И, кстати, если в Киеве есть жилье, то на время отъезда его можно сдавать.


Ну Вы прям загнули))) исполнительный директор, компания большая и я действительно провожу анализ, рассчитываю доходы и расходы, что показывает показатель эффективности и т.д. Есть еще надо мной масса начальников. Я уже писала ранее, что карьерного роста на данной фирме я не вижу. Разве что уйти на другую. Поэтому то и думаю бросить все. Глупо это или смело.... как знать.


вы хотя бы инет пошерстите по этому поводу- как пегас кидает свих гидов. и туристов- которые у него заказывают услуги. потом думайте- надо ли вам это.


Шерстила, честно ничего не нашла про кидалово гидов. Про строгий режим нашла, а про кидалово нет. И мой знакомый проработал в Пегасе несколько лет гидом, тоже о кидалове ничего не говорил, хотя с тех пор прошло года 2-3.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #66

Сообщение Александр22 » 18 июн 2014, 13:27

Одному мне кажется подозрительным, что они набирают персонал без опыта работы за восемь тысяч километров, когда на месте сотни желающих работать гидом со знанием английского и опытом работы?
Самого Пегаса в Таиланде нет, как и других туроператоров, вернее, они есть на уровне контрактов с отелями и авиаперевозчиками, а вот реальной работой, встречей и размещением туристов занимаются тайские фирмы, работающие в их интересах и под их вывеской.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #67

Сообщение Phuketian » 18 июн 2014, 13:34

А что, много народа их живущих в Тае согласились бы работать за 700$?

Ну и еще пару аргументов за то, чтобы набирать варягов - у них нет еще связей с местными (не будут работать на себя) и на них легче надавить, чем на тех, кто уже живет здесь.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #68

Сообщение trora » 18 июн 2014, 13:44

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 11:31:честно ничего не нашла про кидалово гидов. Про строгий режим нашла, а про кидалово нет. И мой знакомый проработал в Пегасе несколько лет гидом, тоже о кидалове ничего не говорил, хотя с тех пор прошло года 2-3.

тогда зачем вы тут спрашиваете?
ну контора замечательная, честная, езжайте.
о чем дальше говорить то- никак не пойму.


о- лучше гелакси- у шеста жопой крутить. проще и зарплата выше.
Последний раз редактировалось trora 18 июн 2014, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #69

Сообщение Alexandr_L » 18 июн 2014, 13:46

Sali_J, Вы зря пытаетесь получить здесь ответ. Никто за Вас не решит. Только еще больше запутают. Большинство здесь и хотели бы ... да пресловутая "синица в руках" не пускает. Несколько лет назад тут девушка тоже просила совета по аналогичному вопросу. Отговорили. Она потом локти кусала.
Или вот еще почитайте: Пригласили работать гидом на Пхукете.Возможны ли проблемы?
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #70

Сообщение trora » 18 июн 2014, 13:55

Alexandr_L писал(а) 18 июн 2014, 13:46: девушка тоже просила совета по аналогичному вопросу. Отговорили. Она потом локти кусала.

ну лучше локти кусать чем искать бабло на выкуп из тайской тюрьмы
не все попадают, согласен. но вероятность есть- особенно в свете последних подвижек и военного положения
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #71

Сообщение MrVic » 18 июн 2014, 14:03

на выкуп из тайской тюрьмы
не все попадают, согласен. но вероятность есть

А где нет? В Москве? В Киеве?
MrVic
активный участник
 
Сообщения: 575
Регистрация: 20.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #72

Сообщение ParanoidAndroid » 18 июн 2014, 14:15

Sali_J писал(а) 17 июн 2014, 15:11:Проживание за их счет, а зп около 700 у.е. получается.

Я плохо представляю, как можно легально оформить разрешение при такой зарплате. Минимум - 35 тысяч бат, для украинцев. Или 50?
Зависит, причислят ли тайцы Украину к Европе или нет...

http://www.doingbusinessthailand.com/blog-thailand/doing-business-in-thailand/thailand-visa-and-work-permit/thailand-work-permit/work-permit-minimum-wages-applicable-to-foreign-workers.html

PS. И какой бы Пегас ни был кристально-честный, ну никак он ну возьмет вас на официальную работу гидом в Таиланде.
Бред это все. Вон, в соседней ветке уже находящийся в Таиланде человек из туркомпании (что характерно, нелегал) не знает как пережить несезон. А Пегас повезет человека из Украины на полное обеспечение. Ога...
Последний раз редактировалось ParanoidAndroid 18 июн 2014, 14:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ParanoidAndroid
почетный путешественник
 
Сообщения: 2138
Регистрация: 26.06.2012
Город: Angel City, ประเวศ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #73

Сообщение trora » 18 июн 2014, 14:25

[quote="MrVic";p=5199409:d004[мат удален]3]А где нет? В Москве? В Киеве?[/quote:d004[мат удален]3]
ну если работать там гастарбайтером без прав и оформления- то можно и попасть... хотя говорят что в россии гастрикам раздолье- бумажки делают быстро... только работай...
а в тайланде гайки закручивают
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #74

Сообщение Dvolk » 18 июн 2014, 15:00

Действительно, очень сложный вопрос. Остаться без работы в стране с гражданской войной; переехать жить в город за полярным кругом или поехать работать в далекую страну с теплым морем.

Ну очень трудно выбрать!

ПС: Это я так завидую, не обращайте внимание.
Аватара пользователя
Dvolk
путешественник
 
Сообщения: 1861
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Возраст: 49
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #75

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 15:00

Alexandr_L
Я не ищу здесь ответа, я сама решу ехать мне или нет. Я просто выслушиваю мнения бывалых людей.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #76

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 15:06

trora
тогда зачем вы тут спрашиваете?
ну контора замечательная, честная, езжайте.
о чем дальше говорить то- никак не пойму.


о- лучше гелакси- у шеста [мат удален]й крутить. проще и зарплата выше.


А где мне еще спрашивать? На то это и форум, чтобы дискуссии вести
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #77

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 15:09

Alexandr_L писал(а) 18 июн 2014, 13:46:]Пригласили работать гидом на Пхукете.Возможны ли проблемы?[/url]


Эту тему читала еще до того как зарегилась на форуме. У девушки другая ситуация, у меня же никто не просит денег за то чтобы оформить мне визу. И я бы не сказала что она прям кусала локти, по-моему очень даже позитивно человек отреагировал.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #78

Сообщение JackD » 18 июн 2014, 15:24

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 11:31:Есть еще надо мной масса начальников. Я уже писала ранее, что карьерного роста на данной фирме я не вижу. Разве что уйти на другую. Поэтому то и думаю бросить все. Глупо это или смело.... как знать.


просто для количества, присоединюсь к предлагающим сначала нюхнуть Тай. Это страна, в которую или влюбляются или совсем наоборот. Нейтральное отношение я как то совсем нечасто встречаю.
+ летите обязательно этим самым пегасом (простите меня Отец и Основатель, все форумчане и я сам за такую ересь ) чтобы посмотреть со стороны на этих гидов. А может и поговорить об их житье-бытье ... не говоря о своих собственных планах, а зайдя из-за угла
Если пока-не-муш еще не совсем объелся груш - вместе и летите... хотя что то мне подсказывает, что раз тут у посторонних поддержки ищите... кароче, если подсознательно женское покусывает про "пора уж мужика найти хорошего надежного за которым хоть в Мурманск без раздумья", то в сторону Паттайи смотрите без особого оптимизма. Там шансов будет меньше, чем на островах... да и там имхо... все же чаще народ едет или парами или по бабам, чем одинокие романтичные прынцы, хотя в жизни все бывает, но имхо на это в других местах шансов больше....

А еще до этого подумайте, как у вас с общением? готовы общаться постоянно и с не всегда приятными людьми? Готовы гасить конфликты? Готовы постоянно мотаться в автобусе туда-сюда?... чесслово, продукт-манагер выглядит привлекательней... хоть график работы человечней.

И на "выучу в Тае английский" я смотрю скептически (если не ходить в школу или не зубрить, но это можно где угодно делать)
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #79

Сообщение trora » 18 июн 2014, 16:01

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 15:06:А где мне еще спрашивать? На то это и форум, чтобы дискуссии вести

ну вообще то это форум самостоятельных путешественников изначально. а не гидов.
как бы разные категории- часто по разные стороны баррикад.
потому и ответы есть и будут- и посмеются и постебаются и совтов "добрых " нараздают.
езжайте уже
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #80

Сообщение Sali_J » 18 июн 2014, 17:16

JackD
Спасибо за развернутый ответ

Как определюсь, кому интересно, отпишусь. У меня есть время до конца месяца.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #81

Сообщение Александр22 » 18 июн 2014, 17:40

А что, много народа их живущих в Тае согласились бы работать за 700$?

Многие согласны и за еду работать.
Помощник паттайского почетного консула на вопрос, "а что, в Таиланде есть русские бомжи?", ответил, "есть, и много", а этот человек в курсе обстановки.
На всех тематических форумах регулярно появляются обьявления "ищу работу гида", и там такие уникумы есть с 12 летним опытом работы, и не могут устроиться, а в данном случае человеку практически с улицы предлагают тепличные условия на всем готовом.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #82

Сообщение Phuketian » 18 июн 2014, 17:46

Многие согласны и за еду работать.
Помощник паттайского почетного консула на вопрос, "а что, в Таиланде есть русские бомжи?", ответил, "есть, и много", а этот человек в курсе обстановки.
На всех тематических форумах регулярно появляются обьявления "ищу работу гида", и там такие уникумы есть с 12 летним опытом работы, и не могут устроиться, а в данном случае человеку практически с улицы предлагают тепличные условия на всем готовом.


Слегка пооффтоплю.
Если бы вы, Александр, набирали себе в компанию работников - кого бы вы взяли - заведомого неудачника, готового работать "за еду" или человека, который пусть недорого, но все же себя ценит?
Вряд ли тот, кто приехал в Тай бомжевать сможет стать адекватным работником. Если б мог - то давно бы уже работал.
Естественно - все это имхо, но я б точно не взял таких на работу - увы, был давным-давно опыт, и не единичный, но всегда отрицательный. Пока не понял, что жемчуга там не найти.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #83

Сообщение Alexandr_L » 18 июн 2014, 18:01

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 15:09:Эту тему читала еще до того как зарегилась на форуме. У девушки другая ситуация, у меня же никто не просит денег за то чтобы оформить мне визу. И я бы не сказала что она прям кусала локти, по-моему очень даже позитивно человек отреагировал.

Это другая тема, ту я не нашел.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #84

Сообщение ParanoidAndroid » 18 июн 2014, 18:11

Странные рассуждения.
Большая и известная компания, предлагает заведомо нелегальную работу, говоря, что она-таки легальна.
Либо этот Пегас живет на луне и совсем не в курсе местных законов. Либо, кто-то здесь троль.

Топикстартер, если при встрече в аэропорту вас иммиграционная полиция за красивое место схватит, а туристы подтвердят, что они по путевкам Пегаса приехали, и вот, вы их гид. Что, тогда? Думаете Пегас выкупит вас за 60 - 100 тысяч, если они платить вам хотят всего 20? И как часто они будут выкупать?
Аватара пользователя
ParanoidAndroid
почетный путешественник
 
Сообщения: 2138
Регистрация: 26.06.2012
Город: Angel City, ประเวศ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #85

Сообщение Александр22 » 18 июн 2014, 18:30

Трансферно отельный гид профессия легальная, в список запрещенных входит гид экскурсионный.
А трансферных оформляют как менеджеров или что то типа group leader, с этой стороны подвоха не будет, вопрос в ворк пермите и бизнес визе, которые работодателю обойдутся в две обещаные зарплаты человека, еще не начавшего работать.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #86

Сообщение ParanoidAndroid » 18 июн 2014, 19:05

Там целая группа "Tour guiding or conducting" запрещена.
Менеджер сидит в офисе, по указанному в пермите адресу.
И минимальную зарплату, на которую могут открыть пермит, никто не отменял.
ИМХО - бред.
Аватара пользователя
ParanoidAndroid
почетный путешественник
 
Сообщения: 2138
Регистрация: 26.06.2012
Город: Angel City, ประเวศ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #87

Сообщение Geras » 18 июн 2014, 19:55

Sali_J, рекомендую вам прочитать вот эту тему Очухаться после развода...куда поехать пожить? можно начинить с конца ... А ещё лучше написать в личку автору этого топика... возможно, получите практический совет из первых рук...
Никто не нуждается так в отпуске, как тот, кто только что вышел из него!
Аватара пользователя
Geras
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 29.01.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #88

Сообщение Sali_J » 19 июн 2014, 09:16

ParanoidAndroid писал(а) 18 июн 2014, 18:11:
Топикстартер, если при встрече в аэропорту вас иммиграционная полиция за красивое место схватит, а туристы подтвердят, что они по путевкам Пегаса приехали, и вот, вы их гид. Что, тогда? Думаете Пегас выкупит вас за 60 - 100 тысяч, если они платить вам хотят всего 20? И как часто они будут выкупать?



Слушайте, ну работают же там как-то люди?? Если в инете миллионы желающих попасть гидом куда-то в южную страну работать, только и просят на разных форумах адреса и спрашивают где набор проходит.
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #89

Сообщение Sali_J » 19 июн 2014, 09:18

Geras
Спасибо
Аватара пользователя
Sali_J
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 17.06.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #90

Сообщение ParanoidAndroid » 19 июн 2014, 10:00

Sali_J писал(а) 19 июн 2014, 09:16:Слушайте, ну работают же там как-то люди?? Если в инете миллионы желающих попасть гидом куда-то в южную страну работать, только и просят на разных форумах адреса и спрашивают где набор проходит.

1. Кто-то банки грабит, кто-то деньги подделывает. Но, это не значит что так и следует поступать.
2. Не миллионы желающих, так скажем.
3. Вы собираетесь поехать гидом не "в какую-то южную страну", а конкретно в Таиланд, законы которого разительно отличаются от вышеупомянутых стран и в котором вы только в одном случае сможете легально работать гидом - получив гражданство.

Сделанное вам предложение звучит настолько же авантюристично, как (если бы) сделанное мне предложение поехать работать Президентом Украины, за 10 тысяч гривен в месяц.
Аватара пользователя
ParanoidAndroid
почетный путешественник
 
Сообщения: 2138
Регистрация: 26.06.2012
Город: Angel City, ประเวศ
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #91

Сообщение Harald_Haldrada » 19 июн 2014, 11:22

Не претендую на "экспертность" и "бывалость", но когда мы летали Пегасом, то было так: подъезжает автобус "Пегаса", а в нем сидят две девушки. Первая - тайка, она сидит, молчит и ничего не делает (в плане общения с туристами), улыбается только. Вторая девушка - русскоговорящая (русская\украинка\белоруска - уж не знаю). Она занимается туристами и параллельно сообщает, что вот сидит Чонг (Понг, Ли, По) - она и есть ваш официальный гид, а я мол прохожу "сопровождающей" или что-то вроде. Но контакты с туристами в процессе трансфера - на ней. Тайка же, как я понял, больше по контактам с местными.
Harald_Haldrada
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.09.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #92

Сообщение ГерманМ » 19 июн 2014, 14:25

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 15:00:...Я просто выслушиваю мнения бывалых людей.

Мнения бывалых людей в 99% сводятся к трем вещам:
1.Зарабатывать деньги нужно дома, а вТаиланде их нужно тратить
2. Прежде, чем собираться чем-то заниматься в Таиланде, надо там пожить месяц-два-три-полгода.
3. Есть тысячи желающих работать гидами, десятки- работают, единицы- легально.
Аватара пользователя
ГерманМ
активный участник
 
Сообщения: 869
Регистрация: 29.09.2011
Город: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #93

Сообщение pttth70 » 19 июн 2014, 14:46

Sali_J писал(а) 18 июн 2014, 15:00:...Я просто выслушиваю мнения бывалых людей.

Вектор только один. Закусываете удила работаете на этот Пегас. Люди действительно работают. Измождённых непосильным трудом замечено не было, наоборот - очень даже, упитанны, веселы и бодры (разве что в униформе им, конечно, жарковато). А те, кто возит от уличных агентств - так вообще счастливы и горды, что уже по 7 лет в Тае живут и работают.

Проблемы могут быть, но это как с обратным билетом из Таиланда домой - многие говорят об этом, но реально (я с 06 года до сих пор два раза в год) не знаю никого кто сталкивался с этим лично.

Но к чему я это. Налаживаете связи среди местных. А потом Пегас побоку. Поверьте, живут люди, и зарабатывают очень и очень даже нормально (не владельцы чего-либо там, хотя смелость и наглость и авантюрная нотка для этого нужна), и фиг в РФ их выгонишь. По секрету: одна моя знакомая даже в РФ деньги перегоняет на покупку квартир (а она только продавец путёвок). Конечно, надо чтоб звёзды сошлись, но что делать, так в любом начинании...

Короче, езжайте, пробуйте. Под сидячий камень вода не сидит... Snusnumrik В Тае работала. Попробуйте с ней пообщаться через ЛС. Счас она в Италии на ВНЖ, зимой - работа в Доминикане, которая год в Италии кормит. La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Вот кстати, из её, хоть и достаточно прошлых, но актуальных и сегодня (о Таиланде, о ПТТ в частности) из Очухаться после развода...куда поехать пожить?
Snusnumrik писал(а) 12 мар 2012, 21:27:
FlamingWind писал(а) 12 мар 2012, 08:11:

Но идеи там зарабатывать на свое проживание - полностью бесперспективны. Фактически единственный вариант заработка - найти что-то в тур. индустрии...

Поэтому, даже если дико повезет и вы устроитесь работать в тур. индустрии, вы все равно будете ели-ели сводить "концы с концами". .


Поверьте мне как прожившей и проработавшей в Таиланде 7 лет не только в туризме - Ваше мнение ошибочно. Не пугайте человека. Соглашусь только с тем, что доходы в туриндустрии несколько упали, но в любом случае денег, которые там зарабатываются, даже сейчас хватает далеко не только на "сведение концов".
Последний раз редактировалось pttth70 19 июн 2014, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #94

Сообщение ГерманМ » 19 июн 2014, 17:49

Удалено

Предупреждение за мат, хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов)

Alexandr_L
Аватара пользователя
ГерманМ
активный участник
 
Сообщения: 869
Регистрация: 29.09.2011
Город: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #95

Сообщение pttth70 » 19 июн 2014, 19:27

ГерманМ писал(а) 19 июн 2014, 17:49: А я думаю, что надо серьезно поразмыслить, а не "х...ню тут всякую" советовать...

Васисуалий Лоханкин тоже очень серьёзно размышлял над своей ролью в либерально-демократической революции, тупо валяясь многие года на диване и проклиная тех кто его не понимает в этой его тяжёлой миссии (поразмышлять)

Под сидячий камень вода не сидит...
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #96

Сообщение NeyaLisapa » 20 июн 2014, 02:29

В 27- жизнь только начинается! Я бы рванула, если бы не была несколько обременена обязательствами. Конечно езжайте! Правильно написано выше - фиг отсюда (из Тая) уедете потом! Врастете через два дня, и будете думать: "Как я могла сомневаться!"
NeyaLisapa
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 21.02.2014
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #97

Сообщение Александр22 » 20 июн 2014, 04:59

Почему то ехать советуют только те начитавшиеся форумов теоретики, кто "я бы, если", а те, кто уже приехал, и в курсе дел, относятся скептически.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #98

Сообщение Degt » 20 июн 2014, 08:45

Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 04:59:а те, кто уже приехал, и в курсе дел, относятся скептически

А те, кто уже приехал и в курсе дел, тоже когда-то перед выбором стояли, наверное...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #99

Сообщение trora » 20 июн 2014, 09:07

да пусть едет. ну потеряет бабла малость в худшем случае- ну может отсидит в каталажке...
и заодно поймет- куда все же девались ее предшественники на этой работе
а в лучшем случае- будет иметь свои 700, работать по 12-16 часов без выходных и думать что она- в раю
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #100

Сообщение pttth70 » 20 июн 2014, 09:16

Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 04:59:Почему то ехать советуют только те начитавшиеся форумов теоретики, кто "я бы, если", а те, кто уже приехал, и в курсе дел, относятся скептически.

Ошибаетесь. По крайней мере по отношению ко мне. Мой самый больший срок безвылазного нахождения в Тае - 7,5 месяцев.
Я в курсе дел и советую ехать. Я советую делать что-то и когда-нибудь да повезёт (очень важно в любом деле как звёзды сойдутся). Тем более если нет никаких сдерживающих факторов.

Не знаю как на Украине, но могу сравнить $700 в РФ и Тае. И по всем раскладам в Тае лучше - снять квартиру дешевле , нет затратных покупок одежды, да тот же транспорт - это сохранённые от $40 в месяц. Обязательные финансовые потери в Тае (еда, одежда, транспорт)меньше, а если и нет (на фрукты как в РФ цены), то фрукты там настоящие и зрелые, пиво - это пиво, а не та бурда, что в российских магазинах (по сопоставимым ценам). Это всё при условии билетов за счёт фирмы, а если ещё и жильё за счёт конторы ... Огромный бонус - энергетика Таиланда, что деньгами вообще не измеряется. Не знаю как в Украине, но в РФ сплошной эмоциональный негатив на улицах, никто не улыбается, серые одежды ... Иными словами, $700 в Тае - это минимум $1000 в РФ.

Ну а дальше, если в Тае понравилось и работа пошла - начинать откладывать деньги для какого-то стартапа будущего, что в Тае делается лучше чем в РФ, налаживаем связи, заводим друзей.

Повторюсь: массу народа в Тае знаю - работают, назад на родину фиг выгонишь.

trora писал(а) 20 июн 2014, 09:07:да пусть едет. ну потеряет бабла малость в худшем случае- ну может отсидит в каталажке...
и заодно поймет- куда все же девались ее предшественники на этой работе
а в лучшем случае- будет иметь свои 700, работать по 12-16 часов без выходных и думать что она- в раю

Да куда девались? - нашли что-то другое с доходом повыше, или не пошло у них в Тае или... Это жизнь и она не стоит на месте Вон америкоссы при любом более выгодном предложении не задумываюсь меняют место работы, переезжая в любой конец своей страны (Аляска не в счёт)
А в РФ народ, зарабатывая $1500 - $2000, работая 8 часов в сутки с двумя выходными, находится в раю? Ню-ню...
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #101

Сообщение Александр22 » 20 июн 2014, 10:16

Повторюсь: массу народа в Тае знаю - работают, назад на родину фиг выгонишь.

Фиг выгонишь того, кому ехать некуда.
Я наоборот, массу народа знаю, вернувшихся в свои европы и америки после 5-7 лет райской жизни.
Обычно за это время до людей доходит, что климат [мат удален]люди везде одинаковые, а дома все же комфортнее и проще.
Я и сам сейчас в Москве бесплатной прохладой наслаждаюсь, и если бы не жена, даже не думал бы возвращаться, но положение обязывает.
Не то, чтобы в Таиланде плохо, а в РФ хорошо, и уж во всяком случае никак не наоборот, везде свои плюсы и минусы, я могу себе позволить жить и там и там, но в 27 лет бросать все и ехать в чужую страну без даже знания английского работать непонятно кем это верх безрассудства.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #102

Сообщение pttth70 » 20 июн 2014, 11:50

Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 10:16:Фиг выгонишь того, кому ехать некуда.
Я наоборот, массу народа знаю, вернувшихся в свои европы и америки после 5-7 лет райской жизни.


Не о том речь. Всё очень индивидуально. И никто и никогда не решит для меня проблему "хорошо-плохо": вкусно ли или нет для меня это яблоко,, интересен или нет для меня этот фильм, так ругаемый или восхваляемый критиками и т. д. и т. п. Надеюсь, смог обьяснить что я имею ввиду.
Под сидячий камень вода не сидит (мантру готов это повторять).


Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 10:16:...климат [мат удален]люди везде одинаковые, а дома все же комфортнее и проще.

Да ладно. А что такое дом? Я вот родился и прожил всю сознательную жизнь на Камчатке. И просто счастлив, что меня там сейчас нет и не будет больше никогда. А ведь это мой дом в контексте ваших мыслей. И оччччень жалею, что не делал это как можно раньше: завтра, ещё чуть-чуть... Затягивалось на годы... Или Краснодар - никогда меня там не будет, не нравится и всё тут, хотя это тоже мой дом, но в масштабах страны, если эту страну домом считать, а не конкретную локацию в ней. Что ни на Камчатке, что ни в Краснодарском крае, да даже в СПБ мне не "комфортнее и проще". Как быть? (вопрос риторический).

А вот в Тае - я дома. Потому что я себя чувствую очень хорошо, мне комфортно до писка в ушах, моё это.

Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 10:16:... но в 27 лет бросать все и ехать в чужую страну без даже знания английского работать непонятно кем это верх безрассудства.

Да, для этого авантюризм требуется обязательно. И понимать требуется тоже, что придётся год-два терпеть, закусив губы в кровь, и работать.

А когда по вашему ехать не безрассудство? В 15, в 30 или в 50? ...

Английский ТС по работе и не нужен первое время- с русскими паксами работать, да и наниматель отсёк бы сразу при обязательной нужности английского. А там хочешь-не хочешь язык будет откладываться в голове. И ещё собственное желание брать уроки появится. Первое время новые друзья выгуливать и помогать будут.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #103

Сообщение Lezze » 20 июн 2014, 12:47

"это не возможно" - сказала причина
"это безрассудно" - заметил опыт
"это бесполезно" - отрезала гордость
"ПОПРОБУЙ" - шепнула мечта
Lezze
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 25.10.2011
Город: Владивосток
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56
Страны: 3

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #104

Сообщение pttth70 » 20 июн 2014, 12:58

Сейчас ради интереса перечитал первую страницу темы. И чего тут мусолить - на 1-ой странице на все вопросы ответы даны.

О мечте любым способом попасть именно в Таиланд ТС ни разу нигде не упомянула.

1. ТС предлагают за те же (!!!) что и на Украине деньги. ТС ничего не теряет! А Украина ближайшие несколько лет будет в кризисе, что чревато потерей уже имеющейся работы.

2. ТС понимает, что в Тае ей деньги эти сохранять и поднакапливать проще будет. И итоговая сумма будет больше.

3. Возможен новый вектор своей карьеры - работа в турбизнесе, если язык освоить и способности есть - от Доминиканы до Вьетнама всегда работу найти можно без всяких там Пегасов и Тезов.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #105

Сообщение NeyaLisapa » 20 июн 2014, 13:10

Александр22 писал(а) 20 июн 2014, 04:59:Почему то ехать советуют только те начитавшиеся форумов теоретики, кто "я бы, если", а те, кто уже приехал, и в курсе дел, относятся скептически.

Не только теоретики, но и, осмысленно подходящие к вопросу, люди. Если у человеки нет ни перед кем обязательств, то что её может держать?
NeyaLisapa
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 21.02.2014
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #106

Сообщение Елена `Елена Родионова` Родионова » 20 июн 2014, 15:22

Lezze писал(а) 20 июн 2014, 12:47:"это не возможно" - сказала причина
"это безрассудно" - заметил опыт
"это бесполезно" - отрезала гордость
"ПОПРОБУЙ" - шепнула мечта

Я за "мечту"! Уезжать всегда непросто. Я 29 лет назад уехала с Украины во Владивосток. Да это была одна страна, но расстояние 10000км от родного дома. Всякое было , с неба ничего не падало. Но я ничуть не жалею. Ведь "потеряться" можно и в своей стране. Главное не выключать голову. А люди готовые помочь есть везде. Удачи вам и пусть всё будет хорошо!
Елена `Елена Родионова` Родионова
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 07.01.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #107

Сообщение JackD » 20 июн 2014, 15:29

Елена `Елена Родионова` Родионова писал(а) 20 июн 2014, 15:22:Я за "мечту"!


я Мечты у ТС не вижу.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #108

Сообщение pttth70 » 20 июн 2014, 15:45

pttth70 писал(а) 20 июн 2014, 12:58:О мечте любым способом попасть именно в Таиланд ТС ни разу нигде не упомянула.

Мечта нигде не прослеживается у ТС. Только нормальный, здоровый прагматизм:

"работа в кризисной Украине за $700 без всякой перспективы карьерного роста" VS "контракт на работу за $700 в Таиланде" - что выбрать?
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #109

Сообщение Александр22 » 20 июн 2014, 16:42

pttth70 писал(а) 20 июн 2014, 15:45:
pttth70 писал(а) 20 июн 2014, 12:58:О мечте любым способом попасть именно в Таиланд ТС ни разу нигде не упомянула.

Мечта нигде не прослеживается у ТС. Только нормальный, здоровый прагматизм:

"работа в кризисной Украине за $700 без всякой перспективы карьерного роста" VS "контракт на работу за $700 в Таиланде" - что выбрать?

Выбрать следует США или Канаду, на худой конец, Австралию, там и перспектива, и легальная работа, и денег втрое больше, а Таиланд это тупик, рай для пенсионеров и лузеров.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4924
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Re: Работа в Тае или я сумасшедшая

Сообщение: #110

Сообщение ЕвгеНатор » 20 июн 2014, 17:40

Удалено

Предупреждение за мат, хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов)

Alexandr_L
ЕвгеНатор
активный участник
 
Сообщения: 892
Регистрация: 17.01.2013
Город: Владивосток
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАзиатский архив



Включить мобильный стиль