Форум Винского

**Alien_igon** » 20 апр 2010, 04:12

Уважаемые коллеги, имеющие опыт поездок по Ближнему Востоку. Помогите советами и рекомендациями по выбранному маршруту. Не судите строго за возможно набившие оскомину вопросы.

Есть 8 дней (7 ночей) для поездки, билеты Москва-Дамаск-Москва куплены. Кроме Сирии имеется острое желание на 2 дня посетить Ливан. Путем долгого и тщательного штудирования форума (огромное спасибо коллегам), пришел к такому варианту маршрута.

1 день: Москва - Дамаск (а/порт, такси) - Дамаск (ночь-отель)
2 день: Дамаск (обзорка) - Маалюля, Саедная - Дамаск (ночь)
3 день: Дамаск (аренда авто) – Пальмира (ночь)
4 день: Пальмира – Хомс – замок Крак-де-Шевалье (ночь)
5 день: замок Крак-де-Шевалье - Тартус – Латакия - замок Саладина – замок Маркаб ? – Алеппо (ночь)
6 день: Алеппо (обзор + Базилика Симеона) – Хама - Апамея - Хомс – монастырь Мар Муса ? – Дамаск (ночь)
7 день: Дамаск - Дамаск(а/порт) - Бейрут (осмотр, ночь)
8 день: Бейрут - Библос - Бейрут(автобус) - Дамаск - Дамаск(аэропорт) - Москва

Возникли следующие сомнения, и есть просьба помочь советами.

1. - Насколько обзорка по Дамаску требует наличие гида, если есть предложения по гиду, пишите в личку.
2. - Реально ли успеть осмотреть все намеченное на 2-й день?
3. - Программа на 5-й и 6-й день смотрится сильно перегруженной. Возможно ли ее выполнение, может стоит какие-то пункты посещения переместить на предыд. день (ночевать в Тартусе, напр.?) или пропустить (замок Маркаб?)
4. - Хочется посетить Бейрут и Библос. На это остается 2 половины дня - реально ли успеть это, используя такси?
5. - Вообще в целом не хотелось бы в конце поездки иметь в голове кашу, а в ногах и прочих членах - ощущение полной физической изможденности. Может быть требуется разгрузка программы (понятно. что хотелось бы посмотреть побольше, но...). Или все-таки отказаться от вояжа в Ливан и за счет этого снять плотность графика поездки по Сирии? Или не ехать в Пальмиру ради Ливана? Основные наземные перемещения планируется совершать на арендованной машине, по Дамаску и Бейруту - на такси.

**ЗЗ+** » 20 апр 2010, 10:17

Оговорюсь, в Сирии не был, сам только собираюсь. Но с моей т.з. маршрут у Вас ОЧЕНЬ перегружен. 2-й, 6-й и особенно 5-й дни это что-то совсем невероятное. Будет именно каша в голове.

2 день: Дамаск (обзорка) - Маалюля, Саедная - Дамаск (ночь)

Полдня на весь Дамаск?

5 день: замок Крак-де-Шевалье - Тартус – Латакия - замок Саладина – замок Маркаб ? – Алеппо (ночь)

На фига Вам при таком раскладе Тартус с Латакией? В самих городах смотреть особо нечего. Или они указаны просто, как точки "проезда"?

6 день: Алеппо (обзор + Базилика Симеона) – Хама - Апамея - Хомс – монастырь Мар Муса ? – Дамаск (ночь)

Полдня на Алеппо это тоже...
Зачем из Алеппо ехать сначала в Хаму, а потом обратно в Апамею? Она же по дороге между Алеппо и Хамой.

7 день: Дамаск - Дамаск(а/порт) - Бейрут (осмотр, ночь)

В Ливане я был, поэтому могу говорить, как "очевидец". Вам Бейрут чем-то конкретным глянулся? При таком жёстком графике он здесь совершенно ни к чему. Поменяйте его на Баальбек. Даже Библос стоит того, чтобы поменять его на Баальбек.
В Бейруте именно смотреть практически нечего. Если только тусить по клубам-барам.

**Alien_igon** » 20 апр 2010, 11:07

--- На фига Вам при таком раскладе Тартус с Латакией? В самих городах смотреть особо нечего. Или они указаны просто, как точки "проезда"? ---
Да, это просто точки проезда, обозначающие маршрут.

--- Полдня на Алеппо это тоже...Зачем из Алеппо ехать сначала в Хаму, а потом обратно в Апамею? Она же по дороге между Алеппо и Хамой. ---
Насколько я понимаю, попасть в Апамею минуя Хаму - невозможно, она как аппендикс от Хамы.

--- В Ливане я был, поэтому могу говорить, как "очевидец". Вам Бейрут чем-то конкретным глянулся? При таком жёстком графике он здесь совершенно ни к чему. Поменяйте его на Баальбек. Даже Библос стоит того, чтобы поменять его на Баальбек. В Бейруте именно смотреть практически нечего. Если только тусить по клубам-барам. ---
Смогу ли я успеть доехать до Бальбека, стартуя из аэропорта Бейрута в 10:00, с расчетом вернуться к 18:00 на обратный самолет в Дамаск. Поместится ли в это время быстрый просмотр Бейрута, или стоит все-таки попробовать в Библос? Тогда появляется еще один день под Сирию за счет усечения времени в Ливане до одного светого дня. Кроме того, думаю выгадать время за счет того, чтобы добраться до Алеппо на ночном поезде из Дамаска или вечерним самолетом 20:30-21:30. Таким образом плотность перемещения снижается. Тогда маршрут разворачивается в обратном направлении Алеппо-Латакия-Тартус..., авто берется напрокат в Алеппо и сдается в Дамаске.

**ЗЗ+** » 20 апр 2010, 11:33

Насколько я понимаю, попасть в Апамею минуя Хаму - невозможно, она как аппендикс от Хамы

Хм... Может быть. Хотя на машине, думаю, можно как-то проехать.

Смогу ли я успеть доехать до Бальбека, стартуя из аэропорта Бейрута в 10:00, с расчетом вернуться к 18:00 на обратный самолет в Дамаск. Поместится ли в это время быстрый просмотр Бейрута, или стоит все-таки попробовать в Библос?

На минибасе в одну сторону - около 2 часов. На такси, наверное, часа 1,5. Вот и считайте - 4 (3) часа на дорогу и пару часов на осмотр храмов Баальбека. Остается 2 (3) часа.
Но это всё впритык. И какое-то время еще надо, чтобы до аэропорта доехать.
И 18:00 - это уже время вылета самолета или время прибытия в аэропорт? Если время вылета, то вообще всё с трудом влезает.
На Библос времени точно не остается. Туда ехать полчаса в одну сторону, т.е. туда-обратно - 1 час.

Я бы предложил (если Вы хотите в Библос и Бейрут тоже посмотреть):
7-й день: Дамаск - Дамаск(а/порт) - утренним рейсом в Бейрут (осмотр) - Библос - Бейрут
8 день: Бейрут - Баальбек - Бейрут(автобус) - Дамаск - Дамаск(аэропорт) - Москва

Библос, конечно, чудный городок. Но достопримечательностей там не так много и они сконцентированы все в одном месте.

**Valdemaar** » 20 апр 2010, 11:41

В Ливане я не был,стало быть,про него сказать не могу, но по Сирии,на мой взгляд маршрут уж больно насыщен. А если всё то,что вы напланировали по Сирии наоборот рассредоточить на все 8 дней?
Таким образом вы
а.Получаете впечатления от осмысленного,а не галопического осмотра.
б.Не особо устаёте от бешеной гонки.
Не знаю,когда конкретно,в какой месяц,вы планируете ехать на Ближний Восток, но по своему опыту могу сказать,что когда жара,будь у вас кондиционированная машина,порой настигает желание просто тупо посидеть в тени,попить холодного пива (тут однозначно лучше ливанское - Almaza ) или вообще чего-нибудь холодного,а не осматривать запланированные достопримечательности.Собственно,не зря бытует мнение,что Восток - он не терпит спешки... Как-то так...

**Alien_igon** » 20 апр 2010, 12:09

Valdemaar писал(а):В Ливане я не был,стало быть,про него сказать не могу, но по Сирии,на мой взгляд маршрут уж больно насыщен. А если всё то,что вы напланировали по Сирии наоборот рассредоточить на все 8 дней?

Може быть пожертвовать Пальмирой? Или это слишком серьезная жертва... Тогда может быть отсечь что-то другое?

ЗЗ+ писал(а):И 18:00 - это уже время вылета самолета или время прибытия в аэропорт? Если время вылета, то вообще всё с трудом влезает.

самолет из Дамаска до Бейрута летит утром 01.05 07:15-08:00 и возвращается вечером 19:10-20:00. Может быть тогда обратный самолет не брать, а по ходу определиться: это конец поездки и если успеем к этому времени все осмотреть в Сирии, то задержаться на еще один день в Бейруте и вернуться на басе в Дамаск под улетающий поздно вечером следующего дня самолет. Рискованно ли так там с авиабилетами, ведь их может и не остаться уже на тот момент...

**Valdemaar** » 20 апр 2010, 12:30

Alien_igon писал(а):Може быть пожертвовать Пальмирой? Или это слишком серьезная жертва...

В какой-то из тем Форума уже поднимался этот вопрос. Жертвовать или нет Пальмирой? Что сказать? Очень это индивидуально,очень...

**zerokol** » 20 апр 2010, 12:51

слишком много для такого плотного графика. Успеть можно только если будете передвигаться на десантном вертолете от Цахал
Тартус – Латакия - замок Саладина – замок Маркаб - выкинуть однозначно
Хама - Апамея - Хомс – монастырь Мар Муса ? - оставить что то одно
Библос тоже убрать
надо было брать билет с вылетом из Бейрута обратно

**Alien_igon** » 20 апр 2010, 13:45

zerokol писал(а):Тартус – Латакия - замок Саладина – замок Маркаб - выкинуть однозначно

Если воспользоваться преимуществом более скоростной дороги Хомс-Алеппо ( не ехать вдоль побережья) и 5,6 день перестроить:
из старого варианта: 5 день: замок Крак-де-Шевалье - Тартус – Латакия - замок Саладина – замок Маркаб ? – Алеппо (ночь)
6 день: Алеппо (обзор + Базилика Симеона) – Хама - Апамея - Хомс – монастырь Мар Муса ? – Дамаск (ночь)
в новый вариант : 5 день: замок Крак-де-Шевалье - Хама - Апамея - Алеппо (Базилика Симеона) – Алеппо (ночь)
6 день: Алеппо (обзор) – Латакия - замок Саладина - Aлеппо – Холмс - монастырь Мар Муса ? – Дамаск (ночь)
или вообще возврат из Алеппо ( или даже Латакии) в 6-й день совершить на ночном поезде или самолете

Спасибо за ответы.

**ebambucha** » 20 апр 2010, 13:57

Alien_igon
Маркаб крайне рекомендую. Очень внушительный замок, хоть и не так сохранившийся как Крак.
Туристов никого в отличии от Крака где просто муравейник (ну по крайней мере так было лет 10 назад когда я там был
Эдакая мрачная безлюдная громада, нависающая над окрестностью. Долго лазили внутри, и сидючи на крепостной стене предавались мыслям о вечном. Очень не хотелось уезжать.

**ЗЗ+** » 20 апр 2010, 14:17

Тогда может быть отсечь что-то другое?

Я бы выкинул Маалюлю с Саеднайей.

Рискованно ли так там с авиабилетами, ведь их может и не остаться уже на тот момент...

Не в курсе. Но если у Вас вылет из Бейрута запланирован на 19:10-20:00, не вижу проблемы уехать если что на автобусе в Дамаск. Т.е. самолет Вам никакого выигрыша по времени не дает.

**Valdemaar** » 20 апр 2010, 14:19

ebambucha писал(а):Туристов никого в отличии от Крака где просто муравейник (ну по крайней мере так было лет 10 назад когда я там был

Ну,вероятно,это - как попадёшь...Мы с приятелем были с утра и просто-таки порой пугались пустоты Крака...

**Anhar** » 20 апр 2010, 20:08

Я бы в Пальмиру на басе поехала, потом вернулась в дамаск и уже оттуда дальше на машине.

**Alien_igon** » 21 апр 2010, 02:00

Поработал над оптимизацией маршрута. Вырисовывается следующий измененный вариант :

1 день: Москва - Дамаск (аэропорт, ночной прилет, такси) - Дамаск (ночь-отель)
2 день: Дамаск (обзорка) - Маалюля ?, Саедная ? - Дамаск (ночь) - слабое место: мало времени на Дамаск и окрестности ?
3 день: Дамаск – Дамаск (аэропорт, утренний вылет) - Латакия (аэропорт, аренда авто) - замок Саладина – замок Маркаб ? – Базилика Симеона - Алеппо (ночь)
4 день: Алеппо (обзор) – Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье (ночь) - слабое место: мало времени уделено Алеппо ?
5 день: замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (осмотр, ночь)
6 день: Пальмира (осмотр) – Дамаск (ночь) - слабое место: возможное возвращение в Дамаск в ночь - тяжелая дорога?
7 день: Дамаск - Дамаск(аэропорт, сдача авто, утренний вылет) - Бейрут (осмотр, ночь)
8 день: Бейрут (осмотр) - Библос - Баальбек - Бейрут (автобус, дневной выезд) - Дамаск - Дамаск (аэропорт, ночной вылет) - Москва

Вроде бы так получше стало, во всяком случае самое длинное расстояние преодолевается один раз на самолете. В таком варианте есть вопросы по Пальмире. Не могу найти расписание поездов и автобусов Пальмира-Дамаск. Выясняется, что машину можно сдать и в Пальмире, возможно что часть дороги до Дамаска пройдет ночью и хотелось этого избежать.
Коллеги, покритикуйте пожалуйста.

**ekater85** » 21 апр 2010, 07:49

Ночевать в Пальмире не нужно. Пальмира находится на отшибе, из нее сложнее уезжать "смотреть страну". Так что, в любом случае лучше вернуться в Дамаск. Саедная и Маалюля - объекты, находящиеся недалеко от Дамаска и поэтому не сильно усложняют маршрут.
Понятие "обзорка" по Дамаску для меня малопонятное. Определите для себя 10(9,8,7...) "главных" достопримечательностей и уже затем решайте, сколько Вам надо на них времени. Некоторые тратят на них часы, а другим и недели мало.

**Anhar** » 21 апр 2010, 09:18

3 день: Дамаск – Дамаск (аэропорт, утренний вылет) - Латакия (аэропорт, аренда авто) - замок Саладина – замок Маркаб ? – Базилика Симеона - Алеппо (ночь)
Нафига самолетом? Чтобы пролететь над Краком, в который поедете завтра?
Смотрите на карту и будет вам щасте - метания с севера на юг и обратно, потом с запада на восток и назад.

4 день: Алеппо (обзор) – Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье (ночь) - слабое место: мало времени уделено Алеппо ?

"Мало времени на Алеппо"???
Да его тут вообще нет. Часа два будет.
Не надо пытаться объять необъятное, надо маршрут с большей долей логики строить. Имха

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
5 день: замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (осмотр, ночь)

Не так. Там надо ночевать и Пальмиру с рассветом начинать смотреть. Закат и утром рассвет застать. А днем после 12 когда уже жарко, свалить.

6 день: Пальмира (осмотр) – Дамаск (ночь) - слабое место: возможное возвращение в Дамаск в ночь - тяжелая дорога?
Никакой тяжелой дороги там нет. Но с утра до ночи весь день убить на Пальмиру при вашем галопе не логично как-то

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
8 день: Бейрут (осмотр) - Библос - Баальбек - Бейрут (автобус, дневной выезд) - Дамаск - Дамаск (аэропорт, ночной вылет) - Москва

анриал.
Особенно с учетом ливанских пробок.
Баальбек надо на пути в бейрут смотреть.
Нафиг вам в бейрут самолетом? Это все равно, что с метро Динамо лететь в Химки через Внуково.

На регистрацию и чтоб до аэропорта доехать, убьете больше времени, чем на переезд по суше + не сможете в этот день посмотреть Баальбек

**Alien_igon** » 21 апр 2010, 09:39

ekater85 писал(а):Ночевать в Пальмире не нужно. Пальмира находится на отшибе, из нее сложнее уезжать "смотреть страну".

Вы полагаете, что возможно успеть преодолеть расстояние Крак - Хомс - Пальмира (осмотр) - Дамаск за один световой день?

**Anhar** » 21 апр 2010, 09:47

а почему нет?
Мы вот, когда в командировку ездим, и побольше проезжаем.
Просто крак надо идти смотреть с 9 утра как откроется. Часа 2 хватит.
В Хомсе делать нечего - сразу в Пальмиру.
Но тут засада в том, что вы не успеваете до закрытия гробниц приехать - они только с утра.

**Alien_igon** » 21 апр 2010, 09:58

Anhar писал(а):Нафига самолетом? Чтобы пролететь над Краком, в который поедете завтра?
Смотрите на карту и будет вам щасте - метания с севера на юг и обратно, потом с запада на восток и назад.

Как Вы предлагаете попасть в Алеппо-Латакию, не перемещааясь с юга на север и обратно? В моем варианте это делается максимально быстрым образом - что в этом неверного никак не пойму. Аналогично - Пальмира. Как туда попасть не поехав с запада на восток и обратно?

Anhar писал(а):Нафиг вам в бейрут самолетом?

Чтобы не сталкиваться с возможными задержками при прохождении сухопутной границы при получении визы.

Созрел вот на такие изменения в пользу Алеппо

4 день: Алеппо (обзор) – Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье (ночь) - слабое место: мало времени уделено Алеппо ?
5 день: замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (осмотр, ночь)

4 день: Алеппо (обзор) – Алеппо (ночь)
5 день: Алеппо - Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (ночь)

**ebambucha** » 21 апр 2010, 11:32

Ну с утра конечно. Но на него полдня точно уйдет и чуть позже наезхало куча турбасов. Но повторяю это было довольно давно. Щас может ситуация изменилась.

Valdemaar писал(а):
ebambucha писал(а):Туристов никого в отличии от Крака где просто муравейник (ну по крайней мере так было лет 10 назад когда я там был

Ну,вероятно,это - как попадёшь...Мы с приятелем были с утра и просто-таки порой пугались пустоты Крака...

**Anhar** » 22 апр 2010, 00:24

Alien_igon писал(а):
Anhar писал(а):Нафига самолетом? Чтобы пролететь над Краком, в который поедете завтра?
Смотрите на карту и будет вам щасте - метания с севера на юг и обратно, потом с запада на восток и назад.

Как Вы предлагаете попасть в Алеппо-Латакию, не перемещааясь с юга на север и обратно? В моем варианте это делается максимально быстрым образом - что в этом неверного никак не пойму. Аналогично - Пальмира. Как туда попасть не поехав с запада на восток и обратно?

Я бы латакию и окрестности выкинула нафиг. А в этот раз посмотрела то, что около Алеппо и т.п.
Это в идеале. А если хочется, все-таки, помучиться, то тогда дамаск-алеппо-то, что там + в замок саон смотаться, он же салахэддиновский - потом крак потом саедная и маалюля и потом бейрут. По земле.
По пальмире - там жалко терять на переезд светлое время суток. У вас его и так мало.

Anhar писал(а):Нафиг вам в бейрут самолетом?

Чтобы не сталкиваться с возможными задержками при прохождении сухопутной границы при получении визы.

Там по-любому времени с перелетом больше идет с учетом поездки в аэропорт и 2 часов на регистрацию и т.п. и самого перелета. Гарантированно. А на сухопутной задержки всего лишь "возможны".

Созрел вот на такие изменения в пользу Алеппо

4 день: Алеппо (обзор) – Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье (ночь) - слабое место: мало времени уделено Алеппо ?
5 день: замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (осмотр, ночь)

4 день: Алеппо (обзор) – Алеппо (ночь)
Можно алеппо + Семеон, он рядом

5 день: Алеппо - Хама - Апамея – Хомс – замок Крак-де-Шевалье - Хомс - Пальмира (ночь)

Типа ага, лучше

**Denis_Wanderer** » 22 апр 2010, 10:01

Простите, что вмешиваюсь - но возник сходный по теме вопрос:

Крак - Хомс - Пальмира (осмотр) - Дамаск за один световой день?

Насколько реально преодолеть это расстояние на общественном транспорте, т.е. без такси/авто? И если Крак надо смотреть с утра - то где ночевать (откуда потом стартовать в Пальмиру, если принять, что Хомсом можно пожертвовать?)

**Anhar** » 22 апр 2010, 10:15

на общественном весь день уйдет на переезды.

Это как в метро в Москве - можно с юго-западной до Чертаново на такси по прямой (абстрактная ситуация, не учитывающая наличие пробок), а можно с пересадкой на Библиотеке на метро. В первом случае экономится время, во втором - деньги.
Сэкономить время и деньги можно только если ехать на такси, но автостопом :о)))

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
А в краке можно ночевать вот тут, но букать заранее.
Оно в пределах 50-60 баксов за двухместный

syria.jordanclub.ru/modules.php?name=Beybars_kr

Модераторы: ссылку не стирайте, про этот отель просто больше нигде ничего с картинками нету, только у меня :о)

**ebambucha** » 22 апр 2010, 11:53

Denis_Wanderer
Мы помнится ночевали в палатке под стенами Вполне себе вариант романтичный вариант. Даже душ был рядом открытый

**Denis_Wanderer** » 22 апр 2010, 11:58

ebambucha писал(а):Denis_Wanderer
Мы помнится ночевали в палатке под стенами Вполне себе вариант романтичный вариант. Даже душ был рядом открытый

Ну, для меня это как-то экстремально ))) Хотя спасибо за наводку, ИМХО, кому-нить пригодится )))

вопрос вдогонку - как бронировали???

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР