Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[KHAN40]

Всем привет. Подскажите, пожалуйста, а как узнать, были ли в роду именно сефарды? Только по фамилии? Но они же часто видоизменялись, подстраиваясь под место проживания.
Какова вероятность, что, например, Касевич образована от Касас? Где это можно узнать?

География тоже имеет значение, а также семейные традиции и т.д.

[KHAN40]

Португальские еврейские общины начали активное противостояние к изменению закону. За последние дни в прессу вышли несколько статей по этому поводу: https://www.jns.org/portuguese-jewish-c ... ardic-law/

[Marijya77]

Российский миллиардер Год Нисанов подал заявление на получение гражданства Португалии

Ранее власти США включили бизнесмена в свой санкционный список.

Нисанов рассчитывает получить гражданство Португалии на основе закона о возвращении, который дает такое право потомкам сефардских евреев. В 2021 году гражданином Португалии по этой программе стал Роман Абрамович.

[fnbrg]

Добрый день! Вы не подскажете, где Вы заказывали ДНК-тест и удалось ли продвинуться на пути оформления гражданства Португалии?

[fnbrg]

Всем привет! Была бы благодарна за информацию и контакты полезных консультантов / юристов по поводу оперативной подачи заявки до 1 сентября. Некоторые документы имеются , свежий паспорт Израиля - тоже, фотографии родственников визуально схожих с сефардами есть. Можно здесь или в личку - была бы, действительно, очень благодарна. Всем удачи и хорошего дня!

[sotona111]

Всем привет! Была бы благодарна за информацию и контакты полезных консультантов / юристов по поводу оперативной подачи заявки до 1 сентября. Некоторые документы имеются , свежий паспорт Израиля - тоже, фотографии родственников визуально схожих с сефардами есть. Можно здесь или в личку - была бы, действительно, очень благодарна. Всем удачи и хорошего дня!

Вы, к сожалению, уже опоздали :(

В теории можно успеть, если договориться с каким-то португальским адвокатом буквально сегодня-завтра, (если он согласится вообще подать одно заявление без всех остальных приложенных документов)
сразу перевести ему оплату и отправить ультра быстро за 1-2 дня физическую доверенность на подачу от вас (если что, DHL из Москвы едет 4-5 дней) и после этого параллельно заняться генеалогическим исследованием и сбором остальных документов, чтобы оперативно их дослать.

Если есть большое желание, готовы платить, то можно успеть проскочить) В личку могу поделиться контактами адвокатов, которых нашел в тематической англоязычной группе в фб.

[zalmen]

С завтрашнего дня эта тема приобретает чисто теоретический/исторический характер, ну и можно будет делиться опытом тем, у кого уже запущен процесс в CRC Lisboa/ACP Porto и кто ждет гражданство.

Все остальные пути получения португальского гражданства по сефардскому закону фактически закрыты после 31.08.2022.

[Marijya77]

В американской группе на FB, посвященной получению паспорта ЕС по сефардским корням, до сих пор люди пишут, что успешно подали заявку и получили гражданство Испании. А ведь там вроде бы пути тоже закрыты.
Новые изменения в законе о сефардах в Португалии нарушают какие- то законы (повторилась)). Поэтому там идёт борьба с этими изменениями.

[Nbob77]

Marijya77, в Испании уже очень давно существовал и существует по сей день закон о гражданстве для сефардских евреев, по которому необходимо сдать экзамен о знании языка, экзамен на знание конституции и истории страны, а также жить в стране на постоянной основе, платить налоги, снимать жилье или владеть недвижимостью больше 2 лет. Был временный закон, который упразднял некоторые вещи, без необходимости там жить, но после окончания действия программы все вернулось на круги своя, поэтому данный закон действует, действовал и будет действовать всегда там. В Португалии будет все то же самое, только чуть попроще, даже после окончания текущей программы. Для сравнения: натурализация в Испании и получение гражданства занимает 10 лет и выше, когда там надо жить, платить налоги и тд. Для сефардского еврея - всего 2 года. В Португалии для обычного человека - 5 лет, а по закону о вовзращении сефардов будет 2 года. Собственно на этом все.

[Marijya77]

С Португалией все пока непонятно с 1.09.22, т.к. будет требоваться иметь наследство в Португалии и т.п. ограничения.
А с Испанией интересно! Если там есть ещё программа, пусть с проживанием, то почему нет? Язык можно выучить, и жить там приятно). Не увидела топа на эту тему на форуме).

При сопоставимых сложностях, я бы выбрала Испанию.Португальский процесс привлекал своими маленькими требованиями ( при условии, что у вас есть сефардский предок).

[Nbob77]

Marijya77, на самом деле в обеих странах все достаточно понятно. Испания как раз-таки предлагает те же условия с проживанием достаточно давно, но ведь надо там проживать. С сефардским предком - это всего 2 года. Но опять же надо это доказать через общину. Много людей судятся с государством, которое не признает их сефардских предков. И самое интересное, суд выигрывают. Так что ничего там сильно не поменялось. Португалия в этом вопросе проще, так как не нужно было ни знания истории, ни языка, ни проживания в стране. Сейчас просто надо доказать свою привязку к стране будет. Четких критериев нет. Скорее всего, владение недвижимостью, аренда на долгосрочной основе и проживание тоже подойдут, но я не думаю, что включат еще ценз проживания 2 года как в Испании, поэтому Португалия все равно остается более простым вариантом. Да и в целом, Португалия позволяет приехать туда по обычной турвизе и сделать там себе ВНЖ на разных основаниях. А жить ведь можно где угодно в Европе, даже в той же Испании. И даже не сефарду получить гражданство уже через 5 лет. Так что мы тут больше обсуждаем, как трудно доказать и прочее, а можно просто поехать туда и жить, уже получить паспорт без всяких заморочек, если есть такая цель проживания в ЕС.

[KHAN40]

Пожалуй соглашусь со всеми комментариями выше. Собаки лают, караван идёт. Община Лиссабона продолжает обрабатывать старые и новые процессы, специалисты по еврейской генеалогии помогают с архивными документами, а Португальские адвокаты - с эффективной связью со страной, потому что теперь одного лишь сертификата о сефардском происхождении не достаточно по закону. Ни один из Европейских паспортов на дороге не валяется и требует определенных усилий для получения.

[Marijya77]

Где бы мне найти специалиста по еврейской сефардской генеалогии Восточной Европы отдельно от остальной помощи по оформлению заявки. Ведь для начала надо найти хотя бы одного сефарда.

[KHAN40]

Где бы мне найти специалиста по еврейской сефардской генеалогии Восточной Европы отдельно от остальной помощи по оформлению заявки. Ведь для начала надо найти хотя бы одного сефарда.

Обычно на специализированных форумах, либо по рекомендации. Ключом к этому гражданству все ещё остаётся сертификат от Португальской еврейской общины.

[Nbob77]

Отдал все документы на получение сертификата в общину Лиссабона еще в январе этого года. Из дополнительных запросов были только - написать новую доверенность с актуальной датой. Также в конце августа прошла информация, что от предварительного пре-анализа процесс перешел к заключительному анализу. Кто-нибудь в курсе этих этапов внутри общины? Что это может значить и сколько еще времени ориентировочно нужно ждать?

[KHAN40]

Отдал все документы на получение сертификата в общину Лиссабона еще в январе этого года. Из дополнительных запросов были только - написать новую доверенность с актуальной датой. Также в конце августа прошла информация, что от предварительного пре-анализа процесс перешел к заключительному анализу. Кто-нибудь в курсе этих этапов внутри общины? Что это может значить и сколько еще времени ориентировочно нужно ждать?

Ориентировочно ждать ещё 7-8 месяцев, т.к. община Порту сложила свои полномочия по сертификации и весь поток претендентов сейчас находится в Лиссабоне.

[Nbob77]

KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

[sotona111]

KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

гигантская очередь

[Nbob77]

С другой стороны, это ожидание не имеет большого значения, так как пакет документов был подан в Консерваторию без сертификата, пока очередь дойдет до рассмотрения, сертификат уже должен быть готов. Лишь бы не было сюрпризов от общины

[KHAN40]

KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

Процедура выдачи сертификатов Лиссабона сильно отличается от Порту, там где получал ваш знакомый. То что у вас заняло уже 8 месяцев, до закрытия Порту, проходило за 3 месяца. Предварительное решение и оплата за процесс здесь ещё не гарантирует 100% выдачу сертификата, на финальном этапе у комиссии могут возникнуть дополнительные вопросы по генеалогии и аргументации сефардности.

[Nbob77]

KHAN40, кстати говоря, я подавал сразу в две общины единовременно, но так совпало, что начались расследования кейса Абрамовича, поэтому Порту не успела ничего сделать с моим кейсом. А так конечно, если что-то дополнительно запросит, будем готовы. Говорят, что вопросы и у Минюста могут возникнуть на этапе рассмотрения дела.

[KHAN40]

KHAN40, кстати говоря, я подавал сразу в две общины единовременно, но так совпало, что начались расследования кейса Абрамовича, поэтому Порту не успела ничего сделать с моим кейсом. А так конечно, если что-то дополнительно запросит, будем готовы. Говорят, что вопросы и у Минюста могут возникнуть на этапе рассмотрения дела.

С Порту было все намного проще и быстрее, а с Лиссабоном изначально было все сложно. Я лично получал сертификаты из обоих общин. После Абрамовича, МинЮст получил нагоняй и теперь обязательно надо к сертификату приложить те документы, на основании которых ты его получил.

[Marijya77]

А вообще реально было получить от общины Лиссабона одобрение заявки потомков восточноевропейских евреев? Насколько сложным в этом случае было для Лиссабона подтверждение сефардского происхождения?

[KHAN40]

А вообще реально было получить от общины Лиссабона одобрение заявки потомков восточноевропейских евреев? Насколько сложным в этом случае было для Лиссабона подтверждение сефардского происхождения?

Община выдает сертификаты любым потомкам сефардских евреев, среди которых есть и ашкеназские евреи. Дискриминаций там по стране происхождения и вероисповеданию пока нет. Для этого там есть отдельные специалисты, которые занимаются исключительно Восточной Европой и порой их решения нужно ждать дольше, чем к примеру для выходцев из Латинской Америки.
Для этого необходимо предоставить им родовое древо и поддерживающие его архивные документы.

[Marijya77]

Читала, что община Порту чуть ли не на основании фамилии в роду одобряла заявку. Достаточно иметь фамилию предка Перец, Померанц или Горовиц, к примеру. Сложно ли было собрать доказательства для более строгой Лиссабонской общины?

[KHAN40]

Читала, что община Порту чуть ли не на основании фамилии в роду одобряла заявку. Достаточно иметь фамилию предка Перец, Померанц или Горовиц, к примеру. Сложно ли было собрать доказательства для более строгой Лиссабонской общины?

В Порту действительно были такие случаи, т.к. в комиссии принимали участие ортодоксальные евреи, родившиеся в СССР, которые делали поблажки для некоторых раввинских семей и определенных фамилий. Туда даже можно было отправлять документы на русском языке. В Лиссабоне все намного строже и просто одной сефардской фамилии им недостаточно - обязательно необходимо предоставить соответствующие документы в приемственности поколений.

[KHAN40]

Кстати, существовала большая вероятность того, что община Лиссабона вообще перестанет принимать заявки после 31 августа вслед за Порту, но к счастью для новых претендентов, этого не произошло. Община продолжает работать в прежнем режиме и настроена оптимистично касательно новых поправок к закону, которые она считает антиконституционными. На их сайте продолжает висеть разъяснение, по этой ситуации от 20 марта, датированное 1 июня.

[Nbob77]

С Порту было все намного проще и быстрее, а с Лиссабоном изначально было все сложно. Я лично получал сертификаты из обоих общин. После Абрамовича, МинЮст получил нагоняй и теперь обязательно надо к сертификату приложить те документы, на основании которых ты его получил.

В моем случае я не успел с Порту ничего получить, но в Минюст подался с полной пачкой документов, со всеми переводами и нотариальными заверениями, потому как сертификат получить не успел к 1 сентября, а подаваться уже надо было, чтобы не упустить возможность пройти без рестрикций. А вы в итоге получили гражданство или тоже пока в ожидании? На какой стадии по процессу?

[KHAN40]

С Порту было все намного проще и быстрее, а с Лиссабоном изначально было все сложно. Я лично получал сертификаты из обоих общин. После Абрамовича, МинЮст получил нагоняй и теперь обязательно надо к сертификату приложить те документы, на основании которых ты его получил.

В моем случае я не успел с Порту ничего получить, но в Минюст подался с полной пачкой документов, со всеми переводами и нотариальными заверениями, потому как сертификат получить не успел к 1 сентября, а подаваться уже надо было, чтобы не упустить возможность пройти без рестрикций. А вы в итоге получили гражданство или тоже пока в ожидании? На какой стадии по процессу?

Община Лиссабона и некоторые юристы считают, что открытый процесс по сертификации в общине уже сам по себе ещё должен попадать под старые условия. Я получил гражданство по этому закону несколько лет назад, а также мои несовершеннолетние дети получили сертификаты в Лиссабоне для демонстрации эффективной связи с Португалией в получении гражданства по общему закону.

[Nbob77]

Община Лиссабона и некоторые юристы считают, что открытый процесс по сертификации в общине уже сам по себе ещё должен попадать под старые условия. Я получил гражданство по этому закону несколько лет назад, а также мои несовершеннолетние дети получили сертификаты в Лиссабоне для демонстрации эффективной связи с Португалией в получении гражданства по общему закону.

Здорово! А много ушло времени на получение гражданства детьми несовершеннолетними? и усилий? супруга по идее получает после 3х лет после получения основным аппликантом гражданства, а до этого времени ВНЖ на 5 лет.

[sotona111]

В моем случае я не успел с Порту ничего получить, но в Минюст подался с полной пачкой документов, со всеми переводами и нотариальными заверениями, потому как сертификат получить не успел к 1 сентября, а подаваться уже надо было, чтобы не упустить возможность пройти без рестрикций. А вы в итоге получили гражданство или тоже пока в ожидании? На какой стадии по процессу?

таких как вы еще тысяч 50 человек :-)

[Nbob77]

таких как вы еще тысяч 50 человек :-)

спасибо, я в курсе происходящего :) но прекрасно отдаю себе отчет в том, что мог и вообще не успеть податься к изменению закона, так что все идет по плану, пусть и не по такому быстрому, как этого хотелось бы изначально

[sotona111]

спасибо, я в курсе происходящего :) но прекрасно отдаю себе отчет в том, что мог и вообще не успеть податься к изменению закона, так что все идет по плану, пусть и не по такому быстрому, как этого хотелось бы изначально

Что есть, то есть. Ну, удача любит упорных ;)

[Nbob77]

Что есть, то есть. Ну, удача любит упорных ;)

смотрю, надменность и сарказм тут явно одолевают кого-то заскочившего в поезд чуть пораньше )) ничего страшного, я пока с другими паспортами поживу, меня это не напрягает)

[sotona111]

смотрю, надменность и сарказм тут явно одолевают кого-то заскочившего в поезд чуть пораньше )) ничего страшного, я пока с другими паспортами поживу, меня это не напрягает)

Keep calm, я с вами в одной лодке. Не хотел вас обидеть. Сам остервенело рефрешу почту )

[Nbob77]

Keep calm, я с вами в одной лодке. Не хотел вас обидеть. Сам остервенело рефрешу почту )

да какие обиды, просто показалось, что уже получил гражданство :)))

[KHAN40]

Община Лиссабона и некоторые юристы считают, что открытый процесс по сертификации в общине уже сам по себе ещё должен попадать под старые условия. Я получил гражданство по этому закону несколько лет назад, а также мои несовершеннолетние дети получили сертификаты в Лиссабоне для демонстрации эффективной связи с Португалией в получении гражданства по общему закону.

Здорово! А много ушло времени на получение гражданства детьми несовершеннолетними? и усилий? супруга по идее получает после 3х лет после получения основным аппликантом гражданства, а до этого времени ВНЖ на 5 лет.

В Португалии каждый год происходят изменения в законе о гражданстве. Супруге тоже требуется
доказать связь с Португалией, если совместному браку меньше 6 лет, причем сейчас не обязательно ждать истечения 3 лет после получения паспорта, все решает дата вашего официального брака. Связь с Португалией требуется и детям до 14 лет, в противном случае, лучше получить сертификат и дождаться их совершенолетия. Если у мужа и у совместного ребенка есть гражданство, то супруге ничего не надо, она получает его автоматически. Мои дети ждали 1.5 года и помимо сертификатов из общины, были приложены ещё активности из Португалии.

[Nbob77]

В Португалии каждый год происходят изменения в законе о гражданстве. Супруге тоже требуется
доказать связь с Португалией, если совместному браку меньше 6 лет, причем сейчас не обязательно ждать истечения 3 лет после получения паспорта, все решает дата вашего официального брака. Связь с Португалией требуется и детям до 14 лет, в противном случае, лучше получить сертификат и дождаться его совершенолетия. Если у мужа и у совместного ребенка есть гражданство, то супруге ничего не надо, она получает его автоматически. Мои дети ждали 1.5 года и помимо сертификатов из общины, были приложены ещё активности из Португалии.

Правильно ли я понимаю, что на каждого из детей вы тоже получали сертификаты и так же ожидали их сначала из общины, затем открывался процесс в Минюсте по натурализации? А связь со страной приходилось доказывать фотографиями, поездками и прочими активностями? Но думаю, это не те доказательства, которые нужны для принадлежности потомкам сефардов, чуть-чуть попроще наверное.

[KHAN40]

В Португалии каждый год происходят изменения в законе о гражданстве. Супруге тоже требуется
доказать связь с Португалией, если совместному браку меньше 6 лет, причем сейчас не обязательно ждать истечения 3 лет после получения паспорта, все решает дата вашего официального брака. Связь с Португалией требуется и детям до 14 лет, в противном случае, лучше получить сертификат и дождаться его совершенолетия. Если у мужа и у совместного ребенка есть гражданство, то супруге ничего не надо, она получает его автоматически. Мои дети ждали 1.5 года и помимо сертификатов из общины, были приложены ещё активности из Португалии.

Правильно ли я понимаю, что на каждого из детей вы тоже получали сертификаты и так же ожидали их сначала из общины, затем открывался процесс в Минюсте по натурализации? А связь со страной приходилось доказывать фотографиями, поездками и прочими активностями? Но думаю, это не те доказательства, которые нужны для принадлежности потомкам сефардов, чуть-чуть попроще наверное.

Совершенно верно. Был бы сертификат от общины, а связи с Португалией можно наладить при желании.

[Nbob77]

Спасибо, очень познавательная информация. А вот еще вопрос на тему сказанного Вами выше:

Связь с Португалией требуется и детям до 14 лет, в противном случае, лучше получить сертификат и дождаться их совершенолетия.

На сегодняшний день ведь уже не имеет смысла ждать совершеннолетия, так как закон по новым изменениям в любом случае требует доказать связь со страной. То есть неважно, достиг ребенок возраста или не достиг, придется это доказывать. Верно я понимаю данное изречение?

[sotona111]

да какие обиды, просто показалось, что уже получил гражданство :)))

если бы ))
думаю все будет ок. Как и говорил, удача любит упорных.
Наше дело загрузить людей работой в обозначенные сроки и в рамках правил.

[KHAN40]

Спасибо, очень познавательная информация. А вот еще вопрос на тему сказанного Вами выше:

Связь с Португалией требуется и детям до 14 лет, в противном случае, лучше получить сертификат и дождаться их совершенолетия.

На сегодняшний день ведь уже не имеет смысла ждать совершеннолетия, так как закон по новым изменениям в любом случае требует доказать связь со страной. То есть неважно, достиг ребенок возраста или не достиг, придется это доказывать. Верно я понимаю данное изречение?

Сам сертификат это уже отличная связь со страной, поэтому лучше подавать именно по сефардскому закону взрослых детей.

[Nbob77]

Сам сертификат это уже отличная связь со страной, поэтому лучше подавать именно по сефардскому закону взрослых детей.

Кстати, хотел уточнить, а детей несовершеннолетних уже ведь можно подавать в общину на получение сертификата, чтобы не терять время? Или подавать их в общину лучше после получения сертификата/гражданства самому?

[KHAN40]

Сам сертификат это уже отличная связь со страной, поэтому лучше подавать именно по сефардскому закону взрослых детей.

Кстати, хотел уточнить, а детей несовершеннолетних уже ведь можно подавать в общину на получение сертификата, чтобы не терять время? Или подавать их в общину лучше после получения сертификата/гражданства самому?

Лучше паралельно подавать, привязав их к семейному кейсу по номеру своего процесса. Тем самым экономится время, в противном случае придется опять ждать долгие месяцы все этапы сертификации. Оплата общине составит 250 евро за доп.члена семьи - не такие великие деньги.

[Nbob77]

Лучше паралельно подавать, привязав их к семейному кейсу по номеру своего процесса. Тем самым экономится время, в противном случае придется опять ждать долгие месяцы все этапы сертификации. Оплата общине составит 250 евро за доп.члена семьи - не такие великие деньги.

Подскажите, пожалуйста, в случае успешного получения сертификатов от общины аппликантом (мной) и несовершеннолетними детьми, дети подаются в Минюст отдельно каждый со своим сертификатом или же они прикрепляются к моему семейному делу, которое уже ожидает своего рассмотрения на начальном этапе и имеет номер отслеживания на сайте?

[KHAN40]

Лучше паралельно подавать, привязав их к семейному кейсу по номеру своего процесса. Тем самым экономится время, в противном случае придется опять ждать долгие месяцы все этапы сертификации. Оплата общине составит 250 евро за доп.члена семьи - не такие великие деньги.

Подскажите, пожалуйста, в случае успешного получения сертификатов от общины аппликантом (мной) и несовершеннолетними детьми, дети подаются в Минюст отдельно каждый со своим сертификатом или же они прикрепляются к моему семейному делу, которое уже ожидает своего рассмотрения на начальном этапе и имеет номер отслеживания на сайте?

Все дела подаются отдельно. Несовершеннолетние дети подаются по общему закону после получения гражданства вами.

[Epolina]

Здравтсвуйте, у кого была такая ситуация: в документах из России присутсвует отчество: свидетельство о рождении и отсутствие судимости. А в израильских - нет: даркон и отсутствие судимостию
Мне тот, кто помогает, сказал, что это ошибка мисрад апним, что мне надо вставить везде в израильских документах отчество, те поменять имя.
А другой адвокат сказал, что португальцы осведомлены, что в России есть отчество, и что только надо добавить какую-то выписку из закона.
У меня были уже все документы готовы, а теперь придется все переделывать.
Спасибо!

[KHAN40]

Здравтсвуйте, у кого была такая ситуация: в документах из России присутсвует отчество: свидетельство о рождении и отсутствие судимости. А в израильских - нет: даркон и отсутствие судимостию
Мне тот, кто помогает, сказал, что это ошибка мисрад апним, что мне надо вставить везде в израильских документах отчество, те поменять имя.
А другой адвокат сказал, что португальцы осведомлены, что в России есть отчество, и что только надо добавить какую-то выписку из закона.
У меня были уже все документы готовы, а теперь придется все переделывать.
Спасибо!

Второй адвокат прав. Пока Португальцы ничего не запрашивают, переживать по этому поводу не стоит. Отчество для них это как второе имя/вторая фамилия, которое можно попросить вообще не вписывать в случае одобрения гражданства, чтобы не было путаницы потом.

[KHAN40]

С главного раввина Порту сняты практически все обвинения в манипуляции законом https://www.thejc.com/news/world/judge- ... xauQsrUBO5

[Nbob77]

С главного раввина Порту сняты практически все обвинения в манипуляции законом https://www.thejc.com/news/world/judge- ... xauQsrUBO5

Политическая атака на еврейскую общину, как и ожидалось. Думаю, даже если и были какие-либо коррупционные составляющие там (а они, уверен, были), то в этом случае сор из избы вряд ли будут выносить. И скоро вторая община будет в строю :)