Форум Винского

**KHAN40** » 13 июн 2022, 15:41

irmas писал(а) 13 июн 2022, 15:19:Всем привет. Подскажите, пожалуйста, а как узнать, были ли в роду именно сефарды? Только по фамилии? Но они же часто видоизменялись, подстраиваясь под место проживания.
Какова вероятность, что, например, Касевич образована от Касас? Где это можно узнать?

География тоже имеет значение, а также семейные традиции и т.д.

**KHAN40** » 01 июл 2022, 11:11

Португальские еврейские общины начали активное противостояние к изменению закону. За последние дни в прессу вышли несколько статей по этому поводу: https://www.jns.org/portuguese-jewish-c ... ardic-law/

**Marijya77** » 25 июл 2022, 21:28

Российский миллиардер Год Нисанов подал заявление на получение гражданства Португалии

Ранее власти США включили бизнесмена в свой санкционный список.

Нисанов рассчитывает получить гражданство Португалии на основе закона о возвращении, который дает такое право потомкам сефардских евреев. В 2021 году гражданином Португалии по этой программе стал Роман Абрамович.

**fnbrg** » 23 авг 2022, 13:57

Добрый день! Вы не подскажете, где Вы заказывали ДНК-тест и удалось ли продвинуться на пути оформления гражданства Португалии?

**fnbrg** » 23 авг 2022, 16:55

Всем привет! Была бы благодарна за информацию и контакты полезных консультантов / юристов по поводу оперативной подачи заявки до 1 сентября. Некоторые документы имеются , свежий паспорт Израиля - тоже, фотографии родственников визуально схожих с сефардами есть. Можно здесь или в личку - была бы, действительно, очень благодарна. Всем удачи и хорошего дня!

**sotona111** » 23 авг 2022, 17:20

fnbrg писал(а) 23 авг 2022, 16:55:Всем привет! Была бы благодарна за информацию и контакты полезных консультантов / юристов по поводу оперативной подачи заявки до 1 сентября. Некоторые документы имеются , свежий паспорт Израиля - тоже, фотографии родственников визуально схожих с сефардами есть. Можно здесь или в личку - была бы, действительно, очень благодарна. Всем удачи и хорошего дня!

Вы, к сожалению, уже опоздали :(

В теории можно успеть, если договориться с каким-то португальским адвокатом буквально сегодня-завтра, (если он согласится вообще подать одно заявление без всех остальных приложенных документов)
сразу перевести ему оплату и отправить ультра быстро за 1-2 дня физическую доверенность на подачу от вас (если что, DHL из Москвы едет 4-5 дней) и после этого параллельно заняться генеалогическим исследованием и сбором остальных документов, чтобы оперативно их дослать.

Если есть большое желание, готовы платить, то можно успеть проскочить) В личку могу поделиться контактами адвокатов, которых нашел в тематической англоязычной группе в фб.

**zalmen** » 30 авг 2022, 02:53

С завтрашнего дня эта тема приобретает чисто теоретический/исторический характер, ну и можно будет делиться опытом тем, у кого уже запущен процесс в CRC Lisboa/ACP Porto и кто ждет гражданство.

Все остальные пути получения португальского гражданства по сефардскому закону фактически закрыты после 31.08.2022.

**Marijya77** » 30 авг 2022, 10:44

В американской группе на FB, посвященной получению паспорта ЕС по сефардским корням, до сих пор люди пишут, что успешно подали заявку и получили гражданство Испании. А ведь там вроде бы пути тоже закрыты.
Новые изменения в законе о сефардах в Португалии нарушают какие- то законы (повторилась)). Поэтому там идёт борьба с этими изменениями.

**Nbob77** » 31 авг 2022, 09:47

Marijya77, в Испании уже очень давно существовал и существует по сей день закон о гражданстве для сефардских евреев, по которому необходимо сдать экзамен о знании языка, экзамен на знание конституции и истории страны, а также жить в стране на постоянной основе, платить налоги, снимать жилье или владеть недвижимостью больше 2 лет. Был временный закон, который упразднял некоторые вещи, без необходимости там жить, но после окончания действия программы все вернулось на круги своя, поэтому данный закон действует, действовал и будет действовать всегда там. В Португалии будет все то же самое, только чуть попроще, даже после окончания текущей программы. Для сравнения: натурализация в Испании и получение гражданства занимает 10 лет и выше, когда там надо жить, платить налоги и тд. Для сефардского еврея - всего 2 года. В Португалии для обычного человека - 5 лет, а по закону о вовзращении сефардов будет 2 года. Собственно на этом все.

**Marijya77** » 31 авг 2022, 10:14

С Португалией все пока непонятно с 1.09.22, т.к. будет требоваться иметь наследство в Португалии и т.п. ограничения.
А с Испанией интересно! Если там есть ещё программа, пусть с проживанием, то почему нет? Язык можно выучить, и жить там приятно). Не увидела топа на эту тему на форуме).

При сопоставимых сложностях, я бы выбрала Испанию.Португальский процесс привлекал своими маленькими требованиями ( при условии, что у вас есть сефардский предок).

**Nbob77** » 31 авг 2022, 12:33

Marijya77, на самом деле в обеих странах все достаточно понятно. Испания как раз-таки предлагает те же условия с проживанием достаточно давно, но ведь надо там проживать. С сефардским предком - это всего 2 года. Но опять же надо это доказать через общину. Много людей судятся с государством, которое не признает их сефардских предков. И самое интересное, суд выигрывают. Так что ничего там сильно не поменялось. Португалия в этом вопросе проще, так как не нужно было ни знания истории, ни языка, ни проживания в стране. Сейчас просто надо доказать свою привязку к стране будет. Четких критериев нет. Скорее всего, владение недвижимостью, аренда на долгосрочной основе и проживание тоже подойдут, но я не думаю, что включат еще ценз проживания 2 года как в Испании, поэтому Португалия все равно остается более простым вариантом. Да и в целом, Португалия позволяет приехать туда по обычной турвизе и сделать там себе ВНЖ на разных основаниях. А жить ведь можно где угодно в Европе, даже в той же Испании. И даже не сефарду получить гражданство уже через 5 лет. Так что мы тут больше обсуждаем, как трудно доказать и прочее, а можно просто поехать туда и жить, уже получить паспорт без всяких заморочек, если есть такая цель проживания в ЕС.

**KHAN40** » 01 сен 2022, 22:54

Пожалуй соглашусь со всеми комментариями выше. Собаки лают, караван идёт. Община Лиссабона продолжает обрабатывать старые и новые процессы, специалисты по еврейской генеалогии помогают с архивными документами, а Португальские адвокаты - с эффективной связью со страной, потому что теперь одного лишь сертификата о сефардском происхождении не достаточно по закону. Ни один из Европейских паспортов на дороге не валяется и требует определенных усилий для получения.

**Marijya77** » 01 сен 2022, 23:44

Где бы мне найти специалиста по еврейской сефардской генеалогии Восточной Европы отдельно от остальной помощи по оформлению заявки. Ведь для начала надо найти хотя бы одного сефарда.

**KHAN40** » 02 сен 2022, 12:30

Marijya77 писал(а) 01 сен 2022, 23:44:Где бы мне найти специалиста по еврейской сефардской генеалогии Восточной Европы отдельно от остальной помощи по оформлению заявки. Ведь для начала надо найти хотя бы одного сефарда.

Обычно на специализированных форумах, либо по рекомендации. Ключом к этому гражданству все ещё остаётся сертификат от Португальской еврейской общины.

**Nbob77** » 12 сен 2022, 15:17

Отдал все документы на получение сертификата в общину Лиссабона еще в январе этого года. Из дополнительных запросов были только - написать новую доверенность с актуальной датой. Также в конце августа прошла информация, что от предварительного пре-анализа процесс перешел к заключительному анализу. Кто-нибудь в курсе этих этапов внутри общины? Что это может значить и сколько еще времени ориентировочно нужно ждать?

**KHAN40** » 12 сен 2022, 15:28

Nbob77 писал(а) 12 сен 2022, 15:17:Отдал все документы на получение сертификата в общину Лиссабона еще в январе этого года. Из дополнительных запросов были только - написать новую доверенность с актуальной датой. Также в конце августа прошла информация, что от предварительного пре-анализа процесс перешел к заключительному анализу. Кто-нибудь в курсе этих этапов внутри общины? Что это может значить и сколько еще времени ориентировочно нужно ждать?

Ориентировочно ждать ещё 7-8 месяцев, т.к. община Порту сложила свои полномочия по сертификации и весь поток претендентов сейчас находится в Лиссабоне.

**Nbob77** » 12 сен 2022, 16:13

KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

**sotona111** » 12 сен 2022, 16:14

Nbob77 писал(а) 12 сен 2022, 16:13:KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

гигантская очередь

**Nbob77** » 12 сен 2022, 16:27

С другой стороны, это ожидание не имеет большого значения, так как пакет документов был подан в Консерваторию без сертификата, пока очередь дойдет до рассмотрения, сертификат уже должен быть готов. Лишь бы не было сюрпризов от общины

**KHAN40** » 12 сен 2022, 16:59

Nbob77 писал(а) 12 сен 2022, 16:13:KHAN40, Ох, ничего себе! А почему так долго идет процесс уже на заключительной стадии анализа? Какие-то сюрпризы этот заключительный этап может за собой нести или после преаппрува по идее все гладко должно быть?

Процедура выдачи сертификатов Лиссабона сильно отличается от Порту, там где получал ваш знакомый. То что у вас заняло уже 8 месяцев, до закрытия Порту, проходило за 3 месяца. Предварительное решение и оплата за процесс здесь ещё не гарантирует 100% выдачу сертификата, на финальном этапе у комиссии могут возникнуть дополнительные вопросы по генеалогии и аргументации сефардности.