Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[supparen]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Прочитал всю ветку, подобная ситуация как у меня была только у одного человека, но там были точечные вопросы.
Прошу дать подсказку по ситуации, может быть помочь с направлением движения.
Вводные:
Прадедушка родился в Ковенской губернии (возможно Виленской, жду ответ от архива - село на границе) в 1909 году.
Прабабушка родилась в Виленской губернии в 1912 году.
Оба на момент вхождения территорий в Польшу были несовершеннолетние. Женились уже в Польше, до 1943 года свой город не покидали (после угнали немцы и деревня была сожжена).

Получается 1909 - 1921 (Литва), 1921 - 1939 (Польша), 1939 - 1943 (Беларусь).
Место жительства не покидали, оставались всегда в своем городе.

Вопросы:
0. Историческая смена страны при проживании в одном и том же месте считается основанием для сохранения второго гражданства (РФ)?
1. Каким образом можно доказать проживание родственников в Литве с 1918 по 1921 гг.?
2. Каким образом можно доказать гражданство? Нужно запрашивать паспорта их родителей?
3. Достаточно ли собрать пакет доказательств только на прадеда, или необходимо и на прабабушку тоже?
4. Т.к. фигурирует Виленская губерния - каким образом можно доказать нахождение в их деревне на 15.06.1940 (при том, что это была уже Беларусь)?

Большое спасибо!

[windflower]

Прадедушка родился в Ковенской губернии (возможно Виленской, жду ответ от архива - село на границе)

Какое село?

Историческая смена страны при проживании в одном и том же месте считается основанием для сохранения второго гражданства (РФ)?

Нет.

Каким образом можно доказать проживание родственников в Литве с 1918 по 1921 гг.?

Документы о рождении, работе, владении недвижимостью и т.д.

Каким образом можно доказать гражданство? Нужно запрашивать паспорта их родителей?

Аналогично предыдущему пункту. Паспорта это было бы хорошо, однако найти их получается не так уж часто.

Достаточно ли собрать пакет доказательств только на прадеда, или необходимо и на прабабушку тоже?

Достаточно прадеда.

Т.к. фигурирует Виленская губерния - каким образом можно доказать нахождение в их деревне на 15.06.1940 (при том, что это была уже Беларусь)?

Если эта была уже Беларусь, то вариант с восстановлением гражданства, увы, непроходной.

[supparen]

Какое село?

Околица Рудава, 17 км от Браслава на юг.

Если эта была уже Беларусь, то вариант с восстановлением гражданства, увы, непроходной.

Здесь проблема в Виленской губернии или в целом обязательно деревня должна была быть в июне 1940 года в Литве?
Потому что получается, что они часть времени были гражданами, а после нет из-за смены стран под ногами.
Браслав, насколько знаю, перешел к БССР в 1939 году, подозреваю, что и Околица тоже.

[supparen]

Добрый день , подскажите знающие люди , куда обратится, для того чтобы понять был ли мой дедушка и прабабушка гражданами Литвы в период с 1918г по 1922г , когда он с матерью уехал , перебравшись через границу в БССР. Вкратце он родился в Литве в 1915 году , в доказательство этого у меня есть запись из архива , он еврей. Его родители , тоже жили и выросли в Литве. Евреи.

В каком городе в Литве они жили?

Вильно

Шансы есть, можно пробовать работать в этом направлении.

И вот единственный подобный случай, описанный здесь, на форуме.
Но здесь вы говорили, что есть шансы, при том что люди вообще полностью перебрались в Беларусь и даже не остались там же жить.
Я запутался, можете здесь подробнее объяснить, пожалуйста?

[aldegid]

Добрый день!
Подскажите, подпадаю я под это пункт закона о возвращении гражданства Литвы:

Статья 21 п. 4 закона о гражданстве Литовской республики от 2 декабря 2010, с правками от 28.01.2022 гласит:
4. Гражданство Литовской Республики может быть возвращено лицу, которое приобрело гражданство Литовской Республики по рождению или которому гражданство Литовской Республики было восстановлено или предоставлено в упрощенном порядке и которое впоследствии утратило его, если он не является гражданином другого государства. Это требование не распространяется на лицо, которое в соответствии с пунктами 1, 2, 3, 4, 7 и 11 статьи 7 настоящего Закона может быть одновременно гражданином Литовской Республики и другого государства.

статья 7 п.11 гласит (по возможности второго гражданства):
11) является лицом, которое приобрело гражданство Литовской Республики при рождении, но не приобрело гражданство другого государства до достижения им 18-летнего возраста. - возможно ошибки в переводе:
11) yra asmuo, kuris gimdamas įgijo Lietuvos Respublikos pilietybę, o kitos valstybės pilietybę, iki jam sukako 18 metų, įgijo ne gimdamas.

Если, родился в Литве в 1981г, по матери получил Литовское гражданство в 1993г в упрощенном порядке. В 1998г получил гражданство РФ, так же по матери.

[windflower]

Околица Рудава, 17 км от Браслава на юг.

Это село с большой долей вероятности относилось к Дисненскому уезду Виленской губернии. Зелёной точкой на карте я отметил примерное место, где располагалось село. Справа - Виленская губерния, слева - Ковенская. Действительно, как вы и упоминали, это рядом с административной границей двух губерний. И даже на достаточно подробных для того времени картах отыскать Околицу задача не из лёгких.

urbany2.jpg

Здесь проблема в Виленской губернии или в целом обязательно деревня должна была быть в июне 1940 года в Литве?
Потому что получается, что они часть времени были гражданами, а после нет из-за смены стран под ногами.
Браслав, насколько знаю, перешел к БССР в 1939 году, подозреваю, что и Околица тоже.

Да, нюансы связаны именно с Вильнюсским краем и особенностями восстановления гражданства по предкам, проживавшим на его территории. Для положительного решения вопроса восстановления гражданства необходимо, чтобы деревня располагалась в пределах современных границ ЛР.

И вот единственный подобный случай, описанный здесь, на форуме.
Но здесь вы говорили, что есть шансы, при том что люди вообще полностью перебрались в Беларусь и даже не остались там же жить.
Я запутался, можете здесь подробнее объяснить, пожалуйста?

Согласно Закона ЛР о гражданстве, лица, покинувшие Литву до 1990 года (за исключением покинувших Литву в другие республики СССР после 1940 года) и имевшие на протяжении любого промежутка времени до 1940 года гражданство Литвы, могут его восстановить, причём без отказа от имеющегося. Под влиянием международных еврейских организаций в законодательство Литвы были внесены поправки, значительно облегчающие восстановление гражданства ЛР евреям, проживавшим в Литве, а также их потомкам. Заметьте, я сказал "можно пробовать", что вовсе не означает стопроцентную гарантию успеха. Если бы у автора процитированного сообщения получилось бы документально доказать обладание его предками гражданством Литвы (в любой промежуток времени до 1940 года), а затем факт отбытия из Литвы (опять же документально подтверждённый), то шансы могли иметь место. Каковы они в процентном выражении, не берусь сказать, однако они есть. Отличие от вашего случая среди прочего кроется в очень важном аспекте - Вильнюс в 1939 году был возвращён Литве, а территории, на которых располагалось ваше село, нет.

статья 7 п.11 гласит (по возможности второго гражданства):
11) является лицом, которое приобрело гражданство Литовской Республики при рождении, но не приобрело гражданство другого государства до достижения им 18-летнего возраста. - возможно ошибки в переводе:
11) yra asmuo, kuris gimdamas įgijo Lietuvos Respublikos pilietybę, o kitos valstybės pilietybę, iki jam sukako 18 metų, įgijo ne gimdamas.

Да, ошибка перевода. Правильно переводится так:
11) является лицом, которое приобрело гражданство Литовской Республики при рождении, а гражданство другого государства до достижения 18 лет приобрело не при рождении.

[windflower]

supparen, ваш пост заставил меня сегодня воскресить в себе дух краеведа, поэтому я обратился непосредственно к одному из источников правовых норм, регламентирующих восстановление гражданства по предкам, проживавшим в Вильнюсском крае. В Мирном Договоре между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. имеется Приложение, в котором указана взаимно признаваемая линия границы между Литвой и Россией. Похоже, что Околица уже в 1920 году (не говоря даже о 1939 годе) официально не являлась частью Литвы, а осталась по другую сторону границы. Отмечено зелёной точкой, слева Литва, справа советская Россия.

1920b_r.gif

[supparen]

Похоже, что Околица уже в 1920 году (не говоря даже о 1939 годе) официально не являлась частью Литвы, а осталась по другую сторону границы. Отмечено зелёной точкой, слева Литва, справа советская Россия.

Большое вам спасибо за проведенный анализ! Это очень ценно для меня даже для понимания мест проживания моих родственников, потому что живых свидетелей не осталось.

Но здесь снова запутался - получается, на моих прадеда и прабабушку не распространялся пункт о литовском гражданстве до достижения 21 года? Как раз из-за того, что деревня "ушла" в Россию. И не могу состыковать эту информацию с требованием с 1918 года проживать на территории Литовской Республики. Почему данный пункт (они жили, получается, с 1918 по 1920гг.) не является решающим?

[windflower]

Но здесь снова запутался - получается, на моих прадеда и прабабушку не распространялся пункт о литовском гражданстве до достижения 21 года? Как раз из-за того, что деревня "ушла" в Россию. И не могу состыковать эту информацию с требованием с 1918 года проживать на территории Литовской Республики. Почему данный пункт (они жили, получается, с 1918 по 1920гг.) не является решающим?

Упомянутый Договор между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г., а именно Статья VI регламентировала как раз те ситуации, когда чья-то деревня "ушла" в другое государство. Чтобы было максимально понятно, процитируем:

Лица, ко дню ратификаций сего договора проживающие в пределах Литвы, кои сами или их родители постоянно проживали в Литве либо были приписаны к сельским, городским или сословным обществам на территории Литовского Государства, а равно лица, которые до 1914 года проживали на территории того же Государства не менее 10 последних лет и имели там постоянное занятие, за исключением бывших гражданского и воинского звания чинов, не происходящих из Литвы, и членов их семей, — этим самым признаются гражданами Литовского Государства.
<...>
Однако, все лица, достигшие 18‑летнего возраста и проживающие на территории Литвы, вправе в течение одного года со дня ратификации сего договора заявить о своем желании сохранить (оптировать) гражданство Российское, причем их гражданству следуют дети моложе 18 лет и жена, если между супругами не состоялось иного соглашения.
Равным образом, лица, проживающие на территории России и подходящие под условия первого абзаца сей статьи, в течение того же срока и на тех же самых условиях могут оптировать литовское гражданство.
Сделавшие заявление об оптации, а также те, кто следуют их гражданству, сохраняют свои права на движимое и недвижимое имущество в пределах законов, существующих в том государстве, где они проживают, но обязаны в течение одного года со дня подачи заявления оставить его пределы, причем вправе все свое имущество ликвидировать или вывозить его с собою.

Так что, для сохранения литовского гражданства жителям "ушедших" в советскую Россию деревень пришлось бы в течение года покинуть страну. Соответственно, те, кто решили остаться, лишались литовского гражданства.

осталосось понять гражданство по рождению получено мной или в упрощенном порядке...

Когда и на каком основании ваша мама получила гражданство Литвы?

[aldegid]

Цитата из ответа, департамента миграции: "Вы приобрели гражданство Литовской Республики в соответствии со статьей 25 (1) Закона о гражданстве Литовской Республики, принятого 5 декабря 1991 года. Вы получили проездной документ на ребенка 16 июля 1993 года." (Перевод с литовского)

[windflower]

Цитата из ответа, департамента миграции: "Вы приобрели гражданство Литовской Республики в соответствии со статьей 25 (1) Закона о гражданстве Литовской Республики, принятого 5 декабря 1991 года. Вы получили проездной документ на ребенка 16 июля 1993 года." (Перевод с литовского)

Получается, вы приобрели гражданство на основании приобретения гражданства одним из ваших родителей. Нет, это не гражданство по рождению.

[alex.912]

Нет, достаточно только печати организации, осуществившей перевод.

а если сам переводишь, как нужно заверить перевод, не знаете?

[supparen]

Упомянутый Договор между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г., а именно Статья VI регламентировала как раз те ситуации, когда чья-то деревня "ушла" в другое государство. Чтобы было максимально понятно, процитируем:

Я знаю, что благодарить нужно кнопкой, но все равно хочу отдельным сообщением поблагодарить вас за то, что потратили время, разобрались, объяснили!
И спасибо, что помогаете многим в этой ветке!

[Dmitriy1978!]

Добрый день! Подскажите пожалуйста в Литве компанию которая ищет в Литве архивные документы для получения гражданства. У меня бабушка родилась в Литве в 1908 году.

[diank883]

Подскажите, пожалуйста, процедуру подачи документов на ПМЖ.
1) подача на мигрис заявления, ожидание 1 месяц
2) запись в миграционку на подачу оригиналов
3) подача в миграционку
4) забрать готовый документ

На каком этапе подавать документы на визу? Сразу после получения сообщения, что все правильно и можно записываться на подачу оригиналов? Или надо с начала записаться (время рассчитать для оформления визы) и потом подать документы на визу?

[gyvasis_vanduo]

Сразу после заполнения анкеты будет пункт выбора отделения Деп. миграции куда будете подавать документы. Выбираете дату и на нее просите визу

[diank883]

А визу запрашивать С или Д?

[Voinstvennaya]

Подскажите, пожалуйста, может кто занет, цифровые сертификаты для проверки электронных подписей автоматически на карту записываются или их необходимо как-то дополнительно заказывать?
Паспорт есть давно, хочу ID карту оформить. Посмотрела пошлины, почему-то сертификат отдельным пунктом идет. Я думала, при подаче заявления на карту, сертификаты на нее автоматически записываются.

[anyakoz]

Здравствуйте!

Мое заявление на мигрис на восстановление гражданства было отклонено. Проблемы была в том, что не хватало документа, доказывающего гражданство бабушки до 1940 года. Я, в свою очередь, прикрепляла церковную метрику, которую мне дал архив. Такие документы получается не доказывают гражданство, судя по отказу. Но как быть, если у меня нет никаких документов (паспорта, свидетельства о рождении и тд). Также на самом сайте мигрис написано, что в отсутствии вышеуказанных документов, можно предоставить по сути то, что есть. Подскажите, что можно сделать в этой ситуации, как найти документы, которые подтверждают гражданство. Бабушка родилась в 1933.

[windflower]

anyakoz, а что с прабабушкой-прадедушкой?