Форум Винского

**zalmen** » 01 ноя 2014, 04:40

Интересно, насколько точно должны совпадать фамилии. Нашел фамилию матери жены, но разница в одной букве - в списке "е", а в фамилии "и". Диалекты, ошибки и т.п. Насколько жесткий этот список, или это просто для ориентации

Кстати в списке полно ашкеназских фамилий

**ElenaSevenard** » 01 ноя 2014, 12:24

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 23:53:база собрана из нескольких оригинальных источников.

Вот как чувствовала всегда, когда приезжали в Португалию, что это мне не чужое место , так и есть, мы - из португальских. Такое же ощущение было в Вене, глядишь, так и вычислю путь миграции своих предков

**exit** » 01 ноя 2014, 15:17

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 23:53:Зато есть характерная еврейская и испанскaя фамилия "Соколов"

Есть такой дядечка, А. Бейдер, который исследовал вопрос происхождения еврейских фамилий "A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire", с его точки зрения очень даже еврейская, топонимическая Вот Azkenazi, действительно, в этом контексте - внезапно..

**Maverick_ru** » 06 дек 2014, 13:37

Надо обратиться в один из центров Федерации еврейских общин
В Кордобе такой есть по-моему недалеко от ресторанчика Patio Juderica, но на другой стороне улочки и ближе к реке.
Насчет фамилий не все так просто в списке 5200 фамилий сефарадов.

За 10 месяцев с момента написания поста
Вариант получения испанского паспорта
мало что изменилось. Вряд ли что изменится и de mañana.
так что приписка

Maverick_ru писал(а) 24 фев 2014, 23:45:Для рубрики "Эмиграция, иммиграция, дауншифтинг, работа и учеба за границей" это думаю пока не подходит.

актуальна и сейчас

**zerokol** » 06 дек 2014, 15:00

тут больше проблема в том, что события послужившие основанием для данного закона произошли более 500 лет назад. Соответственно процесс доказательства принадлежности именно к испанскому еврейству сильно сложен. Все остальные программы такого рода - Израиль, Германия, Финляндия, Греция итд распространяются на всех граждан определенной национальности и в связи с этим более понятны.

**Леонтьев** » 12 дек 2014, 20:45

нашел фамилию моей бабушки Soncino ( Сонкина). Она из сефардов получается?

**Мика.** » 30 янв 2015, 01:38

_http://news.israelinfo.co.il/world/55221

29-го января португальское правительство утвердило закон, предоставляющий потомкам евреев, изгнанных с Иберийского полуострова, возможность стать гражданами Португалии.

Пресс-секретарь кабинета министров Луиш Маркеш Гедеш заявил, что правительство внесло в закон о гражданстве поправки, позволяющие сефардам иметь двойное гражданство. То есть сохранить свое исходное, например, израильское, и получить португальское.

Поправки коснутся тех, кто сможет продемонстрировать «традиционные связи» с португальскими евреями-сефардами — фамилии, владение языком, наличие прямых или иных близких родственных связей.

Досье каждого аппликанта будет рассматривать комиссия еврейской общинны Португалии и государственные органы. Все желающие получить португальское гражданство должны будут заявить о судимостях, если таковые имеются.

По словам представителей местной еврейской общины дела будут рассматриваться в течение 4 месяцев.

В ноябре 2013 года правительство Испании утвердило специальную процедуру для подтверждения родословной. Евреи, прошедший такую процедуру и доказавшие, что их предки были изгнаны из Испании в 1492 году, получат право на испанское гражданство. Однако позже испанцы несколько усложнили процедуру, обязав всех кандидатов сдавать экзамены по истории и языку только в Испании.

Генеалогическая комиссия испанской Ассоциация еврейской культуры «Шорашим» в Барселоне опубликовала список из 5220 сефардских фамилий, носители которых могут претендовать на испанское гражданство.

Историки полагают, что около 80 тысяч изгнанных из Испании евреев нашли приют в Португалии. За хорошую мзду: король Жоао 2-й брал с них за это большой налог. Его преемник король Мануэль решил, что католическая солидарность и отношения с Испанией дороже и издал указ о насильственном крещении евреев. Так появилась значительная прослойка так называемых «новых христиан», потомки которых в некоторых районах Португалии до сих пор помнят о своем еврейском происхождении. Культивировать еврейские корни сегодня даже вошло в моду. Волна гонений на сохранивших верность своей религии евреев началась уже в 16 веке. Многие из португальских евреев бежали от инквизиции в Голландию, и среди них — родители столпа европейского рационализма Баруха Спинозы.

**zalmen** » 26 мар 2015, 17:59

Ну что же, и в Испании закон таки принят в последнем чтении испанским парламентом позавчера

Para obtener la nacionalidad española es necesario acreditar la condición de sefardí mediante certificados de las comunidades judías, el conocimiento del ladino, tener apellidos sefardíes o partida de nacimiento o contrato matrimonial según las tradiciones de Castilla.
La ley además detalla que el conocimiento de la lengua española exigido será a partir de ahora “básico” (A2) del Instituto Cervantes.

http://itongadol.com/noticias/val/85906 ... -1492.html
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 25163.html

В общем, нужно получить какую-то мифическую справку-сертификат (непонятно, есть ли утвержденная форма) из еврейской общины по месту жительства о своем (или своих предков) сефардском происхождении, нужно иметь родителей-сефардов (непонятно, достаточно дедушки/бабушки или нужно, чтобы оба родителя были сефардами, это очень строго в таком случае) и показать знание языка ладино (не ясно, обязательно это условие или нет).
Плюс к этому нужно показать знание испанского, сдав экзамен в институте Сервантеса минимум на уровень А2.

Сам закон не видел, пересказываю новости вчерашние

Ну если знаешь испанский хотя бы на А2, то и ладино понимаешь, там различий в устной речи практически нет, несколько словечек вставить в речь, турецкое ama вместо pero, и т.п., и вот вам уже ладино вместо испанского

В мае 2015 закон вступает в силу, а процедура подачи заявления на гражданство окончаельно определится к концу 2015 (видимо, нужно принять подзаконные акты и инструкции, о том какие документы можно принимать, а какие нет).

**ElenaSevenard** » 26 мар 2015, 18:47

zalmen писал(а) 26 мар 2015, 17:59:В общем, нужно получить какую-то мифическую справку-сертификат (непонятно, есть ли утвержденная форма) из еврейской общины по месту жительства о своем (или своих предков) сефардском происхождении, нужно иметь родителей-сефардов (непонятно, достаточно дедушки/бабушки или нужно, чтобы оба родителя были сефардами, это очень строго в таком случае) и показать знание языка ладино (не ясно, обязательно это условие или нет).
Плюс к этому нужно показать знание испанского,

Дааа, если и у португальцев также накручено, то не видать нам гражданства как своих ушей, несмотря на фамилию

**Diminho** » 26 мар 2015, 23:13

ElenaSevenard писал(а) 26 мар 2015, 18:47:Дааа, если и у португальцев также накручено, то не видать нам гражданства как своих ушей, несмотря на фамилию

А я так и не понял - зачем zalmen нужно португальско/испанское гражданство, с учетом того, что у него жена - гражданка ЕС и ему тоже светит болгарский паспорт, а чем испанский/португальский лучше болгарского? Разве что безвизовым въездом в США/Канаду для туристических целей.

**zalmen** » 27 мар 2015, 01:02

Diminho писал(а) 26 мар 2015, 23:13:А я так и не понял - зачем zalmen нужно португальско/испанское гражданство, с учетом того, что у него жена - гражданка ЕС и ему тоже светит болгарский паспорт, а чем испанский/португальский лучше болгарского? Разве что безвизовым въездом в США/Канаду для туристических целей

причин несколько, во-первых, до болгарского паспорта мне нужно тут прожить еще довольно долго, 6-7 лет, плюс потом год или больше ждать, пока заявление одобрят, это немалый срок. португальский и испанский можно получить значительно быстрее (если конечно процедура будет адекватной, в чем у меня есть сомнения)
во-вторых, испанско-португальский паспорт попрестижнее болгарского, основная разница, да, в безвизовом США, ну и вся Испаноамерика (хотя туда и по паспорту РФ можно ехать без проблем)
в-третьих, хочу, чтобы будущие дети вообще не знали, что такое виза. паспорт РФ и Болгарии у них будет, хочется еще один-два для коллекции

Репатриироваться и израильский паспорт не хочет получать жена (т.к. она не хочет жить в Израиле, а для даркона нужно там минимум год прожить), так что испанский/португальский это вполне компромиссный вариант

**Diminho** » 27 мар 2015, 10:52

В целом согласен, не согласен только с фразой чтобы дети не знали что такое виза, все течет-все изменяется, визы вводятся-визы отменяются, вот чилийцы в ЮА, а у них безвизовый въезд в США и Канаду и Россию, это делает чилийский паспорт более престижным, чем болгарский и румынский?

**zalmen** » 11 июн 2015, 23:50

Enhorabuena a todos los sefardis!

Испаноязычные новости радостно сообщают, что сегодня конгресс депутатов Испании принял в последнем чтении закон о предоставлении гражданства потомкам сефардов

Насколько изменился текст закона в последней редакции, пока не знаю, сам закон еще не видел, посмотрим через несколько дней

Пока понятно несколько вещей

La norma aprobada no exige la renuncia a la nacionalidad original del solicitante ni la obligatoriedad de residir en nuestro país, será un procedimiento electrónico ante la Dirección General de los Registros y el Notariado, tras el pago de una tasa de 100 euros y de la acreditación del origen sefardí y de una especial vinculación con España.

http://www.gaceta.es/noticias/nacionali ... 62015-1302
- от предыдущего гражданства отказываться не нужно
- жить в Испании не нужно. Более того, судя по последней редакции, которую читал, даже приезжать в Испанию не нужно, достаточно подать все документы в посольство/консульство по месту жительства или электронно (вот это пока не понятно, через "la Dirección General de los Registros y el Notariado")
- почти даром (стоимость рассмотрения заявления на гражданство - 100 евро)
- нужно доказать сефардское происхождение
- нужно доказать "специальную связь с Испанией"

Все вроде радостно, но, боюсь, при испанском раздолбайстве и бюрократии, вот эти невзрачные последние два пункта могут превратиться в адский ад и безумный список необходимых документов, так как формулировка очень размыта, и какова будет практика применения этого закона, даже догадываться рано

Скоро узнаем

**zalmen** » 21 июн 2015, 02:40

Закон опубликован
http://nacionalidadsefardies.net/wp-con ... A-99-6.pdf

Все становится более-менее понятно

Для подтверждения сефардского происхождения нужны следующие документы:
1. сертификат из Federación de Comunidades Judías de España. (Федерация еврейских общин Испании). Судя по сайту FCJE, там никто еще ничего не знает, и сертификаты пока никому не дают, т.к. закон вступит в силу с октября 2015. Обещают обновить сайт как только станет ясно что к чему
2. свидетельство из еврейской общины вашего места проживания
3. свидетельство из "раввинской организации"
К пунктам 2 и 3 нужно приложить:
- документы о гос.регистрации еврейской организации (вправе ли они вообще выдавать такие документы. Логичное требование, т.к. при желании можно нарисовать такой сертификат от какого-нибудь от какого нибудь ООО "Шалом хаверим" )
- документы, подтверждающие полномочия лиц, подписывающих сертификат о вашем сефардском происхождении

Все выше указанные документы должны быть переведены на испанский официальным переводчиком и легализованы с апостилем

Далее принимаются следующие виды документов
4. Доказательство использования в вашей семье языка ладино или иное подтверждение принадлежности к сефарскдой общине
5. еврейское свидетельство о браке составленное "в традициях Кастильи"
6. документ, изданный компетентной организацией, подтверждающий сефардское происхождение фамилии заявителя
7. любые другие документы, подтверждающие "сефардскость"

Для подтверждения вашей "особой связи с Испанией" нужно следующее:
1. Сертификат о прохождении обучения по культуре и истории Испании (изданный государственным или авторизованным частным учреждением)
2. доказательства знания языка ладино
3. доказательства того, что фамилия заявителя или его прямого предка входит в официальный список сефардских фамилий
4. документы, подтверждающие кровное родство заявителя и предка, указанного в пункте 3
5. участие в благотворительных, культурных и экономических видах деятельности связанных с Испанией или поддержка организаций продвигающих в массы сефардской культуры
6. любые другие доказательства, подтверждающие вашу связь с Испанией

Обязательно также предоставление переведенного и легализованного свидетельства о рождении
Кроме того, подтверждение "особой связи с Испанией" подразумевает прохождение двух тестов:
1. сертификат DELE или института Сервантеса о знании испанского языка уровня А2 и выше
2. сертификат о знании испанской конституции и испанской культуры, изданный институтом Сервантеса

Дети до 18 лет и лица с ограниченными возможностями освобождены от требования сдавать выше обозначенные экзамены

Процедура
1. Сначала документы подаются онлайн в Consejo General del Notariado (нотариальная палата)
2. Также необходимо свидетельство об отсутствии судимости из всех мест постоянного проживания за последние 5 лет
3. Затем необходимо представить нотариусу все собранные документы в оригинале (лично или через представителя)
4. По итогам рассмотрения документа, нотариус составляет нотариальный акт (аффидевит) и отправляет его в Dirección General de los Registros y del Notariado. Данный орган рассматривает документы и в течение одного года принимает решение о предоставлении или отказе в предоставлении гражданства. После этого принимаете присягу, и все, испанский паспорт ваш

Сроки
1. Закон действует в течение 3 лет со дня вступления в силу, т.е. с 1 октября 2015. Действие может быть продлено кабинетом министром еще на один год
2. Решение о предоставлении гражданства принимается в срок не более 12 месяцев со дня отправки заявления и всех документов в Dirección General de los Registros y del Notariado.
3. Если ответа нет в течение года и более, значит вам отказано в предоставлении гражданства

Цена
Плата за рассмотрение заявления о предоставлении гражданства составляет 100 евро

Вот собственно и все

С одной стороны, жесть и бюрократия, и не понятно, необходимо ли предоставить все документы из списка, или некоторые из них опциональны. Где например взять доказательства знания языка ладино или еврейское свидетельство о браке составленное "в традициях Кастильи"?

С другой стороны, нет ничего невозможного, было бы желание.

Испанский до уровня А2 (сейчас учу B1) лично я выучил чуть больше чем за полгода (правда, не ради гражданства), так что это тоже не проблема.

**Мика.** » 21 июн 2015, 08:48

"доказательства знания языка ладино" , имхо, будет некая комиссия, как у нас в рабануте, когда говоришь, что знаешь язык "идиш" - с тобой члены комиссии переговорят на этом языке.

**Newcomer** » 21 июн 2015, 10:51

zalmen, спасибо за скорость!
одно уточнение - закон вступает в силу с октября текущего, 2015 года, не 2016.

полный список требований, конечно, впечатляет, особенно знание ладино и "кастильское" свидетельство о браке:) аппликанта(?).

**zalmen** » 21 июн 2015, 15:01

Newcomer писал(а) 21 июн 2015, 10:51:одно уточнение - закон вступает в силу с октября текущего, 2015 года, не 2016.

спасибо за уточнение, описка. исправил

Мика. писал(а) 21 июн 2015, 08:48:"доказательства знания языка ладино" , имхо, будет некая комиссия, как у нас в рабануте, когда говоришь, что знаешь язык "идиш" - с тобой члены комиссии переговорят на этом языке.

в отличие от идиша и его множественных отличий от немецкого, ладино практически не отличается от испанского. ну и, довольно странно хотеть чтобы в 21 веке люди говорили на языке который был популярен в веке 15-ом и после этого почти ушел в историю. Даже 100-процентные сефарды, дедушки и бабушки и прочие родственники моей жены хоть и помнят что-то из детства, знают несколько слов, но естественно не говорят на этом языке. Странно требовать такое от современных аппликантов

**barboris** » 15 окт 2015, 20:30

А про Португалию ничего неизвестно? Слышал, что там всё проще, но никаких подробностей не могу найти.

**zalmen** » 16 окт 2015, 09:47

в португальском случае все гораздо проще, вроде начали выдавать паспорта. Жить в Португалии не нужно, язык не нужен. Достаточно лишь доказать сефардское происхождение

Необходимые документы:
1. свидетельство о рождении
2. справка об отсутствии судимости
3. документы, подтверждающие сефардское происхождение (бабушек/дедушек вроде как достаточно)

в идеале как я понимаю, любой архивный документ с сефардской фамилией предка плюс указанием на еврейство, ну и далее документы подтверждающие вашу связь с этим предком - и можно подаваться на гражданство

Читайте подробнее здесь
http://jewishcommunityofoporto.blogspot.bg/
http://forward.com/news/breaking-news/3 ... of-return/
http://www.plmj.com/xms/files/newslette ... enship.pdf

закон http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... -%20EN.pdf
FAQ http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... nglish.pdf
форма заявления http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... ishLaw.pdf

**barboris** » 16 окт 2015, 18:01

По вашим ссылкам все как-то очень витиевато написано. Испанский список сефардских фамилий тут уже никак не подходит? Нужно обязательно семейную легенду а еще лучше артефакты? ;)