Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Marijya77]

Информация про один из путей миграции сефардов на территорию Украины.:

"Bessarabia was part of the Ottoman Empire until 1812 when it was ceded to the Russian Empire. Many Sephardim living in former Ottoman Empire provinces such as Bessarabia suddenly found themselves living in the Russian empire in the early 19th century. They could easily move to the Ukraine over a generation or two- especially when the young men were trying to avoid the military draft or for economic opportunity. Some of the Ottoman Empire Sephardim had distant relatives in northern Mexico or in the port cities of Western Europe."

[zalmen]

Уважаемые формучане, правильно ли я понимаю, что нет необходимости предоставлять справку из сефардской общины ( о принадлежности к общине) по месту жительства аппликанта (по крайней мере, при подаче документов через общину Лиссабона)?

все верно, для CIL это не нужно. Для CIP обязательно, иначе не одобрят.

В двух словах, при подаче заявки в общину Лиссабона, нужно доказать сефардское происхождение в любом поколении, причем заявитель не обязан быть евреем вообще, может иметь пра-пра-пра-прадеда сефарда и быть евреем на 1% и вообще быть христианином. Большинство аппликантов подаются туда, там сроки рассмотрения дольше и сертификат дороже (500 евро).

Община Порто рассматривает только заявки от непосредственно евреев, детей сефардов и внуков сефардов, нужно быть иудеем и доказать свое (а не только сефардского предка) членство в сефардской общине. Одобряют очень быстро при наличии документов и реальной документированной сефардской генеалогии. 250 евро.

[jjmaddison]

Реально ли получить, если предок с сефардской фамилией из Литвы или Латвии?

[Eugenio55]

Если сможете подтвердить связь предков со страной исхода , Иберийским полуостровом, то реально.
Другой вопрос, что собрать архивные данные , по всей видимости, гораздо сложнее.

[Marijya77]

http://www.khazaria.com/sephardim-baltics.html

А эта статья- для обладателей сефардских фамилий. Про ДНК тесты Y- хромосом и самую большую базу данных.

https://www.jpost.com/Features/In-Thesp ... s-genetics

[jjmaddison]

Интересные статьи, особенно первая!

Надо же, фамилия Абухов является сефардской, никогда бы не подумал ;)

Жаль, моей фамилии там нет. Судя по информации от sephardim.com, она указана как сефардская в книге David M. Gitlitz, Secrecy and Deceit: The Religion of the Crypto-Jews.

Есть ли у кого-то эта книга? (в эл. виде в сети не нашел)

[Marijya77]

На Амазоне за 42$ можно заказать

[jjmaddison]

Да, спасибо, я знаю, там еще доставка $50 и ждать месяц.

[Eugenio55]

Можно поинтересоваться, а чем эта книга может быть полезна?

[jjmaddison]

Полагаю, там можно прочитать подробнее про сефардов с моей фамилией, куда они иммигрировали.

Могли ли оказаться в Латвии.

Там и ссылки на исторические документы на эту тему наверняка есть.

[Eugenio55]

Понятно, большое спасибо!
Возможно стоит поискать на латиноамериканских форумах по этой теме , они точно более продвинутые и мотивированные, у них шансы , очевидно, гораздо выше.

[Marijya77]

А можно сделать тест Y- хромосомы в FamilyTreeDNA, найти в самой большой базе совпаденцев с той же фамилией, живущих в Латинской Америке и списаться с ними. Возможно, они уже проделали всю работу по поиску данных о сефардском происхождении вашей общей фамилии.

[jjmaddison]

А можно сделать тест Y- хромосомы в FamilyTreeDNA, найти в самой большой базе совпаденцев с той же фамилией, живущих в Латинской Америке и списаться с ними. Возможно, они уже проделали всю работу по поиску данных о сефардском происхождении вашей общей фамилии.

Это нужно именно там такой тест заказывать? В Россию его вообще возят?

[Marijya77]

По почте тест получают и потом отправляют. Спокойно все отправляется из РФ. Есть форум molgen, где все обсуждается. Только, желательно, дождаться скидок, тогда и заказывать, а то м.б. потом обидно будет).

[jjmaddison]

Тогда получается, что поиск только среди тех, кто также заказал тест по Y-хромосоме?

Таких довольно мало на FTDNA.

[Marijya77]

Я говорю, что база большая. Например, я тестировала моего отца с украинскими корнями по мужской линии. Несколько не связанных друг с другом совпаденцев с одной и той же фамилией, написанной разными способами, родом из Словакии оказались очень близкими. С дистанцией 1 и 0 на 25 и 37 маркерах.

[Marijya77]

Это пример: происхождение совпаденцев- матчей по y- хромосоме ( предки с Украины, славяне).
Есть другая таблица с фамилиями и электронной почтой и ссылкой на родословную ( если она есть). Не буду публиковать, там фамилии.




Пример: происхождение гаплогруппы совпаденцев по митохондриальной ДНК ( еврейская ветка семьи, женская линия). Дистанция на самом деле меньше на одну единицу, т.к. наблюдается гетероплазмия-, т.е. одна мутация лишь в части митохондрий:



С такой мтДНК в Израиле признают евреем без документов и разрешают еврейские браки.

[Marijya77]

Немного информации про возможных сефардов в Российской империи:

"Bessarabia was part of the Ottoman Empire until 1812 when it was ceded to the Russian Empire. Many Sephardim living in former Ottoman Empire provinces such as Bessarabia suddenly found themselves living in the Russian empire in the early 19th century. They could easily move to the Ukraine over a generation or two- especially when the young men were trying to avoid the military draft or for economic opportunity. Some of the Ottoman Empire Sephardim had distant relatives in northern Mexico or in the port cities of Western Europe.. "

В Северной Мексике (northern Mexico), имеются в виду ДНК- совпаденцы с общими сефардскими сегментами на аутосомных хромосомах.

[zalmen]

это все конечно интересно с точки зрения анализа ДНК, но повторюсь, к вопросу реального получения португальского гражданства это не имеет никакого отношения. Анализ ДНК и цитаты из книг о том, что в Бессарабии проживало в 19 веке полтора сефарда, вам в получении гражданства никак не помогут. Эффективнее просить совета в португальских сефардских или израильских группах в фб, там люди реально получили или в процессе получения гражданства, здесь на форуме в основном теоретики. Можно задать конкретный вопрос и получить ответ, плюс там сидит много генеалогов по конкретным регионам, они могут помочь с трудными кейсами.

[jjmaddison]

По FTDNA у меня есть дальние родственники из Испании/Португалии, но это ведь тоже не о чём не говорит.
Проблема в том, что у них, как и у меня, вряд ли будет информация о далёких общих предках.

Да, по идее вопрос к генеологам.
На форуме есть более правильный раздел об этом? Может в личку посоветуете, к кому обратиться по сефардской теме?