Форум Винского

**gridan** » 27 июл 2021, 10:38

Здравствуйте. Пробовать конечно можно, но фамилия является не единственным фактором. Нужно проделать немалую работу по генеалогии и обоснованиям. Всё индивидуально.

**emerGator** » 27 июл 2021, 10:53

gridan, понимаю, но вот вопрос - куда обратиться с этим? Если знаете компанию, которая может помочь, может, скинете в ЛС координаты? Заранее спасибо)

**KHAN40** » 27 июл 2021, 19:05

Кому интересно: Испанское правительство на днях отклонило все необработанные заявки на гражданство от потомков сефардских евреев, которые висели "в воздухе" из-за отмены этого закона о возвращении с 2019 года.

**Nbob77** » 28 июл 2021, 14:11

KHAN40 писал(а) 27 июл 2021, 19:05:Кому интересно: Испанское правительство на днях отклонило все необработанные заявки на гражданство от потомков сефардских евреев, которые висели "в воздухе" из-за отмены этого закона о возвращении с 2019 года.

и кому это может быть интересно? Думал, отклонить заявки собираются к 2050 году

**KHAN40** » 28 июл 2021, 19:22

Nbob77 писал(а) 28 июл 2021, 14:11:
KHAN40 писал(а) 27 июл 2021, 19:05:Кому интересно: Испанское правительство на днях отклонило все необработанные заявки на гражданство от потомков сефардских евреев, которые висели "в воздухе" из-за отмены этого закона о возвращении с 2019 года.

и кому это может быть интересно? Думал, отклонить заявки собираются к 2050 году

У вас была там заявка?

**zalmen** » 29 июл 2021, 01:54

тема уже давно переименована, испанская лавочка давно уже закрыта, остался только португальский вариант. Сроки ожидания гражданства от 2 лет после подачи документов.

**Marijya77** » 29 июл 2021, 13:24

https://translate.googleusercontent.com ... 8t7LqKVC3l

https://www-returnofbneianousim-com.tra ... ax,nv,elem

Для информации. Потомки сефардских евреев из Латинской Америки добиваются признания их евреями по ДНК.
(Потомки сефардских евреев из Восточной Европы и бывшего СССР сидят и чего- то ждут.)
Если евреи из Латинской Америки добьются признания их евреями по ДНК, а они, в большинстве своем, потомки сефардов, так называемые, криптоевреи,то носители тех же гаплогрупп ( МитоДНК, Y- ДНК), живущие в других частях света, вероятно, также могут претендовать на признание их евреями, или даже потомками сефардских евреев. Эти гаплогруппы редкие и встречаются практически только у евреев.
Также размещаю ссылку на видео конференции- обсуждения проблемы использования данных гаплогруппы МитоДНК для признания криптоевреев потомками евреев-, скрывшихся от инквизиции. Т.е. потомками Сефардов
https://youtu.be/d-Qt4A4bu9o

В обсуждении участвуют ученые- генетики и раввины.

Тестируемся ( тестируем родителей) на гаплогруппы. Лучший тест с базой: FamilyTreeDNA

**Marijya77** » 29 июл 2021, 13:54

В Израиле и Москве уже делают мтДНК тест на еврейство, подтверждаемый раввинами Израиля.

https://www.ng.ru/problems/2019-03-19/13_461_dna.html

Дело за малым, чтобы сефардские гаплогруппы ДНК были признаны раввинами Португалии.

Если у вас сефардские гаплогруппы ( и данные в FamilyTreeDNA), то, пожалуйста, активнее участвуйте в группах/ проектах FamilyTreeDNA:

https://www.familytreedna.com/groups/avotaynu/about

https://www.familytreedna.com/groups/ib ... enaz/about

https://www.familytreedna.com/groups/ib ... -dna/about

https://www.familytreedna.com/groups/se ... ivity-feed

**Marijya77** » 29 июл 2021, 22:41

https://blogs-timesofisrael-com.transla ... ax,nv,elem

На самом деле, значительное количество ашкенази произошли от сефардов.

.

**caprichosa** » 14 авг 2021, 10:41

Добрый день, я тут пыталась выяснить, есть ли у меня в роду сефарды, дошла до 1799г, но доказать, что мои предки евреи были сефардами- не получается.
А вот вопрос, мой муж, кубинец, его обе фамилии есть в списке сефардских фамилий, но на Кубе найти какие то архивы нереально. Пытались уже. Сказали нам, что все сгорело и нет данных,там все в рукописном варианте... Как вы думаете, если сделать тест днк+ фамилии из списка, есть какой то шанс?

**zalmen** » 16 авг 2021, 01:12

Marijya77 писал(а) 29 июл 2021, 13:24:Потомки сефардских евреев из Латинской Америки добиваются признания их евреями по ДНК.

при чем здесь гражданство Португалии? Португалия вам не даст гражданства, даже если вы покажете 100% еврейский ДНК тест. Там нужно доказывать сефардскую генеалогию, от вас к родителю, от родителя к деду, от деда к прадеду и т.д. В идеале конечно по материнской линии, по hалахе. ДНК вам абсолютно не поможет в процессе получения гражданства.

caprichosa писал(а) 14 авг 2021, 10:41:Как вы думаете, если сделать тест днк+ фамилии из списка, есть какой то шанс?

нет. тест днк и фамилия не являются доказательствами сефардского происхождения. Кроме того, тестов ДНК которые напишут СЕФАРД практически нет, они как правило пишут European Jewish или Ashkenazi Jewish или просто страну где когда-то жили предки например Balkan, Italian, Greek.

**KHAN40** » 17 авг 2021, 18:11

zalmen писал(а) 29 июл 2021, 01:54:тема уже давно переименована, испанская лавочка давно уже закрыта, остался только португальский вариант. Сроки ожидания гражданства от 2 лет после подачи документов.

Надеюсь Португальская лавочка будет подлиннее. Португальское гражданство даёт право жить в Испании и после двух лет проживания там, ещё и получить гражданство Испании по упрощённой схеме.

**KHAN40** » 17 авг 2021, 18:30

caprichosa писал(а) 14 авг 2021, 10:41:Добрый день, я тут пыталась выяснить, есть ли у меня в роду сефарды, дошла до 1799г, но доказать, что мои предки евреи были сефардами- не получается.
А вот вопрос, мой муж, кубинец, его обе фамилии есть в списке сефардских фамилий, но на Кубе найти какие то архивы нереально. Пытались уже. Сказали нам, что все сгорело и нет данных,там все в рукописном варианте... Как вы думаете, если сделать тест днк+ фамилии из списка, есть какой то шанс?

ДНК тест очень хороший инструмент в генеалогическом аспекте. Помогает найти близких и дальних родственников, узнать происхождение своих предков, проверить на родство однофамильцев и т.п. Но если он, не показывает еврейских/испанских корней, то наверное и резона в целом нет искать их в бумажном варианте...

**Eugenio55** » 16 сен 2021, 10:34

Добрый день!

Уважаемые формучане, правильно ли я понимаю, что нет необходимости предоставлять справку из сефардской общины ( о принадлежности к общине) по месту жительства аппликанта (по крайней мере, при подаче документов через общину Лиссабона)?

**KHAN40** » 16 сен 2021, 12:28

Eugenio55 писал(а) 16 сен 2021, 10:34:Добрый день!

Уважаемые формучане, правильно ли я понимаю, что нет необходимости предоставлять справку из сефардской общины ( о принадлежности к общине) по месту жительства аппликанта (по крайней мере, при подаче документов через общину Лиссабона)?

Без нее у вас документы примут, но уже во время процесса могут дополнительно запросить.

**Eugenio55** » 16 сен 2021, 13:02

Не совсем понятно, а зачем?! Ведь программа рассчитана, насколько я понимаю, не только для практикующих иудаизм?! Или я ошибаюсь?

**KHAN40** » 16 сен 2021, 13:10

Eugenio55 писал(а) 16 сен 2021, 13:02:Не совсем понятно, а зачем?! Ведь программа рассчитана, насколько я понимаю, не только для практикующих иудаизм?! Или я ошибаюсь?

Это уже зависит от конкретного случая. Но подтвердить "сефардность" вас в любом случае запросят в Лиссабоне. Если закон был бы так прост, то уже все потомки евреев ходили с паспортами Португалии. Гмар Хатима Това!

**Marijya77** » 16 сен 2021, 13:13

Если бы Германия давала возможность иметь двойное гражданство и не требовала жить там на постоянной основе, я бы получила гражданство Германии. Сразу подала бы документы. А так- приходится искать сефардские корни...

**Eugenio55** » 16 сен 2021, 13:35

Мотивы понятны)
Очень противоречивая информация по этим вопросам.
А Вы сами собираете архивную информацию или с помощью специалистов? Если удобно, поделитесь, пожалуйста, в личку!

**Marijya77** » 16 сен 2021, 16:24

Пока сама. В т.ч. пытаюсь определить направление поиска с помощью ДНК - тестов.

**Marijya77** » 16 сен 2021, 19:26

Информация про один из путей миграции сефардов на территорию Украины.:

"Bessarabia was part of the Ottoman Empire until 1812 when it was ceded to the Russian Empire. Many Sephardim living in former Ottoman Empire provinces such as Bessarabia suddenly found themselves living in the Russian empire in the early 19th century. They could easily move to the Ukraine over a generation or two- especially when the young men were trying to avoid the military draft or for economic opportunity. Some of the Ottoman Empire Sephardim had distant relatives in northern Mexico or in the port cities of Western Europe."

**zalmen** » 17 сен 2021, 00:49

Eugenio55 писал(а) 16 сен 2021, 10:34:Уважаемые формучане, правильно ли я понимаю, что нет необходимости предоставлять справку из сефардской общины ( о принадлежности к общине) по месту жительства аппликанта (по крайней мере, при подаче документов через общину Лиссабона)?

все верно, для CIL это не нужно. Для CIP обязательно, иначе не одобрят.

В двух словах, при подаче заявки в общину Лиссабона, нужно доказать сефардское происхождение в любом поколении, причем заявитель не обязан быть евреем вообще, может иметь пра-пра-пра-прадеда сефарда и быть евреем на 1% и вообще быть христианином. Большинство аппликантов подаются туда, там сроки рассмотрения дольше и сертификат дороже (500 евро).

Община Порто рассматривает только заявки от непосредственно евреев, детей сефардов и внуков сефардов, нужно быть иудеем и доказать свое (а не только сефардского предка) членство в сефардской общине. Одобряют очень быстро при наличии документов и реальной документированной сефардской генеалогии. 250 евро.

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 10:29

Реально ли получить, если предок с сефардской фамилией из Литвы или Латвии?

**Eugenio55** » 13 окт 2021, 11:06

Если сможете подтвердить связь предков со страной исхода , Иберийским полуостровом, то реально.
Другой вопрос, что собрать архивные данные , по всей видимости, гораздо сложнее.

**Marijya77** » 13 окт 2021, 12:35

http://www.khazaria.com/sephardim-baltics.html

А эта статья- для обладателей сефардских фамилий. Про ДНК тесты Y- хромосом и самую большую базу данных.

https://www.jpost.com/Features/In-Thesp ... s-genetics

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 12:56

Интересные статьи, особенно первая!

Надо же, фамилия Абухов является сефардской, никогда бы не подумал ;)

Жаль, моей фамилии там нет. Судя по информации от sephardim.com, она указана как сефардская в книге David M. Gitlitz, Secrecy and Deceit: The Religion of the Crypto-Jews.

Есть ли у кого-то эта книга? (в эл. виде в сети не нашел)

**Marijya77** » 13 окт 2021, 13:04

На Амазоне за 42$ можно заказать

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 13:07

Да, спасибо, я знаю, там еще доставка $50 и ждать месяц.

**Eugenio55** » 13 окт 2021, 13:12

Можно поинтересоваться, а чем эта книга может быть полезна?

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 13:21

Полагаю, там можно прочитать подробнее про сефардов с моей фамилией, куда они иммигрировали.

Могли ли оказаться в Латвии.

Там и ссылки на исторические документы на эту тему наверняка есть.

**Eugenio55** » 13 окт 2021, 13:32

Понятно, большое спасибо!
Возможно стоит поискать на латиноамериканских форумах по этой теме , они точно более продвинутые и мотивированные, у них шансы , очевидно, гораздо выше.

**Marijya77** » 13 окт 2021, 14:09

А можно сделать тест Y- хромосомы в FamilyTreeDNA, найти в самой большой базе совпаденцев с той же фамилией, живущих в Латинской Америке и списаться с ними. Возможно, они уже проделали всю работу по поиску данных о сефардском происхождении вашей общей фамилии.

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 14:10

Marijya77 писал(а) 13 окт 2021, 14:09:А можно сделать тест Y- хромосомы в FamilyTreeDNA, найти в самой большой базе совпаденцев с той же фамилией, живущих в Латинской Америке и списаться с ними. Возможно, они уже проделали всю работу по поиску данных о сефардском происхождении вашей общей фамилии.

Это нужно именно там такой тест заказывать? В Россию его вообще возят?

**Marijya77** » 13 окт 2021, 14:34

По почте тест получают и потом отправляют. Спокойно все отправляется из РФ. Есть форум molgen, где все обсуждается. Только, желательно, дождаться скидок, тогда и заказывать, а то м.б. потом обидно будет).

**jjmaddison** » 13 окт 2021, 14:35

Тогда получается, что поиск только среди тех, кто также заказал тест по Y-хромосоме?

Таких довольно мало на FTDNA.

**Marijya77** » 13 окт 2021, 14:39

Я говорю, что база большая. Например, я тестировала моего отца с украинскими корнями по мужской линии. Несколько не связанных друг с другом совпаденцев с одной и той же фамилией, написанной разными способами, родом из Словакии оказались очень близкими. С дистанцией 1 и 0 на 25 и 37 маркерах.

**Marijya77** » 13 окт 2021, 14:47

Это пример: происхождение совпаденцев- матчей по y- хромосоме ( предки с Украины, славяне).
Есть другая таблица с фамилиями и электронной почтой и ссылкой на родословную ( если она есть). Не буду публиковать, там фамилии.

Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Пример: происхождение гаплогруппы совпаденцев по митохондриальной ДНК ( еврейская ветка семьи, женская линия). Дистанция на самом деле меньше на одну единицу, т.к. наблюдается гетероплазмия-, т.е. одна мутация лишь в части митохондрий:

С такой мтДНК в Израиле признают евреем без документов и разрешают еврейские браки.

**Marijya77** » 13 окт 2021, 15:04

Немного информации про возможных сефардов в Российской империи:

"Bessarabia was part of the Ottoman Empire until 1812 when it was ceded to the Russian Empire. Many Sephardim living in former Ottoman Empire provinces such as Bessarabia suddenly found themselves living in the Russian empire in the early 19th century. They could easily move to the Ukraine over a generation or two- especially when the young men were trying to avoid the military draft or for economic opportunity. Some of the Ottoman Empire Sephardim had distant relatives in northern Mexico or in the port cities of Western Europe.. "

В Северной Мексике (northern Mexico), имеются в виду ДНК- совпаденцы с общими сефардскими сегментами на аутосомных хромосомах.

**zalmen** » 13 окт 2021, 23:47

это все конечно интересно с точки зрения анализа ДНК, но повторюсь, к вопросу реального получения португальского гражданства это не имеет никакого отношения. Анализ ДНК и цитаты из книг о том, что в Бессарабии проживало в 19 веке полтора сефарда, вам в получении гражданства никак не помогут. Эффективнее просить совета в португальских сефардских или израильских группах в фб, там люди реально получили или в процессе получения гражданства, здесь на форуме в основном теоретики. Можно задать конкретный вопрос и получить ответ, плюс там сидит много генеалогов по конкретным регионам, они могут помочь с трудными кейсами.

**jjmaddison** » 14 окт 2021, 00:42

По FTDNA у меня есть дальние родственники из Испании/Португалии, но это ведь тоже не о чём не говорит.
Проблема в том, что у них, как и у меня, вряд ли будет информация о далёких общих предках.

Да, по идее вопрос к генеологам.
На форуме есть более правильный раздел об этом? Может в личку посоветуете, к кому обратиться по сефардской теме?

**KHAN40** » 14 окт 2021, 21:50

zalmen писал(а) 13 окт 2021, 23:47:это все конечно интересно с точки зрения анализа ДНК, но повторюсь, к вопросу реального получения португальского гражданства это не имеет никакого отношения. Анализ ДНК и цитаты из книг о том, что в Бессарабии проживало в 19 веке полтора сефарда, вам в получении гражданства никак не помогут. Эффективнее просить совета в португальских сефардских или израильских группах в фб, там люди реально получили или в процессе получения гражданства, здесь на форуме в основном теоретики. Можно задать конкретный вопрос и получить ответ, плюс там сидит много генеалогов по конкретным регионам, они могут помочь с трудными кейсами.

Генеалогия выходцев из Восточной Европы с возможными сефардскими корнями как раз и есть трудный кейс. За них даже Израильские фирмы не берутся, а если и берутся, то стоит это очень дорого.

**jjmaddison** » 14 окт 2021, 21:56

Есть знакомые из России, кто получил таки гражданство таким образом, и почти ничего не платил.

Один вообще на еврея не похож =)

Но он долго что-то искал, готовился.
Никакие фирмы не привлекал, только одного израильского специалиста по сефардам.

Так что, выходит, вполне реально.

**Eugenio55** » 14 окт 2021, 21:59

А он не хочет поделиться этим специалистоим по сефардам, хотя бы с Вами ( ну а Вы с нами потом ))

**jjmaddison** » 14 окт 2021, 22:00

Он поделился =) Но я не могу здесь писать, будет реклама.

**Eugenio55** » 14 окт 2021, 22:01

А вы в личку) это уже не реклама, наверное?)

**jjmaddison** » 14 окт 2021, 22:02

В личку ответил, но на будущее даже не знаю =)

Я недавно на этом форуме, какие тут правила в отношении упоминания имен, в частности, в личку?

**Marijya77** » 16 окт 2021, 12:43

https://blogs.timesofisrael.com/sephard ... -tWSkbOTpk

Sephardic and Mizrahi Jews In Ashkenazic Lands

**KHAN40** » 16 окт 2021, 19:30

jjmaddison писал(а) 14 окт 2021, 21:56:Есть знакомые из России, кто получил таки гражданство таким образом, и почти ничего не платил.

Один вообще на еврея не похож =)

Но он долго что-то искал, готовился.
Никакие фирмы не привлекал, только одного израильского специалиста по сефардам.

Так что, выходит, вполне реально.

Все написанное вами больше всего и похоже на рекламу. Бесплатный сыр - только в мышеловке. Как написал предыдущий форумчанин, ответы на свои вопросы лучше всего искать на специализированных площадках по еврейской генеалогии, где находятся специалисты практики по данной теме.

**Marijya77** » 20 дек 2021, 04:11

https://www.bbc.com/russian/news-59710795

Роман Абрамович стал гражданином Португалии

Никто не обсуждает...

**KHAN40** » 20 дек 2021, 12:17

Marijya77 писал(а) 20 дек 2021, 04:11:https://www.bbc.com/russian/news-59710795

Роман Абрамович стал гражданином Португалии

Никто не обсуждает...

В СМИ и на просторах интернета кипят страсти об этой новости. Людям трудно поверить, что в белорусских местечках жили потомки сефардских евреев. Сама община даже дала развернутый ответ по кейсу Абрамовичу: https://jewishcommunityofoporto.blogspo ... 2ycTVs&m=1

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР