Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

[dian.ashes]

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание

[cumatuk]

Имеется в виду получение ребенком паспорта ЛР без экзамена. В таком случае до 25 лет нужно будет отказаться от одного из паспортов.

Отказаться нужно будет по этой причине, а не из-за получения паспорта еще одной страны ЕС. Если ребенок получает паспорт "прицепом" с родителем, не важно по какой программе получения гражданства Латвии, то он обязан до 25 лет отказаться либо от текущего гражданства (РФ, РБ, либо любая другая страна, не входящая в список по Вашей ссылке) либо от гражданства Латвии. Но если до 25 лет от успеет получить паспорт еще одной страны ЕС, которая разрешает несколько гражданств, то что мешает отказаться от паспорта Латвии и оставить себе свой первый паспорт? Правда выглядит это не совсем честно)))) но ситуации бывают разные.

[Tony11985]

а зачем отказываться от гражданства Латвии?

Это требование закона, дети получившие гражданство ЛР должны выбрать до 25 лет или гражданство Латвии или гражданство РФ. Это требование
национального законодательства Латвийской Республики.
Тербует ли национальное законодательство иныех стран ЕС (гражданство будет преообретено после гражданства Латвийской Республики) отказа от иных гражданств надо уточнять.

[Artuns]

страна ЕС не разрешает двойное гражданство, то при его принятии придется отказаться от всех гражданств, включая российское и белорусское

Страны ЕС разрешают двойное гражданство со странами входящих в Шенген, но не входящих в ЕС.

[andy_ccc]

ражданство ЛР должны выбрать до 25 лет или гражданство Латвии или гражданство РФ

не возражаю, но 929 писала про гражданство страны ЕС:

Но на данный момент думаю что менять надо не российский, а именно ЛВ-паспорт.

...про "обмен" паспорта ЛВ, на что я написал комментарий, что гражданство ЛВ не конфликтует с гражданствами стран ЕС

Страны ЕС разрешают двойное гражданство со странами входящих в Шенген, но не входящих в ЕС

Как то очень категорично. Вы это предполагаете или знаете?
Латвия разрешает двойное гражданство с любой страной ЕС, это первый пункт в разъяснении PMLP.
Насколько я помню, например Франция разрешает двойные гражданства.

[Artuns]

очень категорично. Вы это предполагаете или знаете?

У меня двойное- Латвии и Исландии(не входит в ЕС).
Точно знаю и про Норвегию, Швейцарию...

[andy_ccc]

У меня двойное- Латвии и Исландии(не входит в ЕС).
Точно знаю и про Норвегию, Швейцарию...

это собсвенно подпадает под первый пункт разрешенных стран для двойного гражданства с Латвией
в нем же также и весь ЕС, см.сайт PMLP, ссылка в моем Сообщении: #4198

[Kostorov]

Всем добра ! Я новичок на форуме , решил обратиться к опытным форумчанам за советом . Обо всем по порядку . Я потомок латышей родившихся и проживавших в Латвии в 19 веке . Несколько лет назад узнал про закон о репатриации и очень заинтересовался этим вопросом . В итоге нашел дома документы подтверждающие мое латвийское происхождение (дореволюционные католические метрики из СПб где написано что моя бабушка родилась в семье крестьян из Резекне ) и написал запрос в отдел по делам миграции . Сразу ответили все ок , но нужны записи о крещении из Резекне и дали ссылку на архив . Я там порылся (параллельно записавшись на курсы латышского) и ничего в архиве не нашел . Потом еще поизучал варианты переезда в Латвию и решил что надо съездить пожить несколько месяцев , поездить по стране и решить . Если все понравится куплю недвигу и получу ВНЖ , а остальное дело техники и не надо будет никому ничего доказывать (сам то я знаю свою национальность ). До этого в Латвии бывал лишь короткими поездками . Но ровно через месяц случился COVID который поставил крест на путешествиях . И вроде бы к к 2022 году все стало налаживаться и вроде уже начали планировать провести лето в Латвии и тут случилось ЭТО . Вообщем туристические поездки и ВНЖ через покупку недвижимости канули в историю . И вот буквально пару недель назад попалась новость про то что в Латвию в 2022 году въехало рекордное число репатриантов из РФ . И тут я решил снова попробовать поискать корни . Но на этот раз обратиться за помощью к специалисту . Нашел на форуме любителей архивных поисков (есть и такой оказывается !) специалиста по латвийскому государственному архиву и она за один день (!) нашла всю мою родню чуть ли не до библейских времен.
В итоге у меня есть оригинал метрик 1906 года из Костела в СПб о крещении моей бабушки - Вероники Иосифовны Чикуль родившейся в семье крестьян Иосифа Чикуль и Агнессы (урожденной Апеинан) из Резекне . Есть запись в Латвийском Гос Архиве о крещении Агнессы Апеинан в Резекне и она указана в переписи населения 1895 года с указанием национальности (латышка ) вероисповедания (Рим-Кат) и родного языка - латышского . Тоже самое есть на прадеда -Иосифа но там небольшая путаница с фамилиями.
У меня вопрос: надо ли запрашивать какие то официальные справки из гос архива Латвии а также из архива Спб для подачи документов? Нужно ли переводить документы из России (метрики моей бабушки , мамы , меня , свидетельства о браке и тд) на латвийский ? Нужен только перевод или еще требуется нотариальное заверение (заверение в любой конторе или только в консульстве? ) , другими словами какой пакет документов в моем случае готовить для подачи ?
Ну а другие вопросы уже наверное лучше напишу после когда будет понятно что и как делать с архивными данными.
Заране спасибо за ответ !

[andy_ccc]

Вы бы почитали форум, хотя бы с сообщений за декабря 2022 г. и далее, многие вопросы уже озвучивались. Сможете лучше ориентироваться в теме.
Для начала определитесь на что подаетесь:
- на репатриацию (которую хотят приостановить/отменить) - вид на жительство и гражданство чере 5 лет (с отказом от российского),
- на гражданство по Латыши и ливы - вы/родитель/бабушка, дедушки записаны как латыши? - можно двойное гражданство,
- на гражданство как наследование гражданства- есть кто то из предков кто проживал в Латвии в 1918-1940 и имел гражданство?

У Вас должен быть пакет документов показывающий Вашу связь с предком,
нужны справки из архива Латвии по предкам и все документы (СОР и СОБ) Вас, родителей/ бабушек дедушек по латышской линии (все документы, которые не из Латвии должны быть апостилированы), коллега на форуме писал, что он на оригиналы ставил апостиль, с них делал нотариальную копию и ее тоже апостилировал.
Я отдал апостилированные оригиналы.

У меня вопрос: надо ли запрашивать какие то официальные справки из гос архива Латвии а также из архива Спб для подачи документов?

Сначала определитесь с программой, для репатриации глубоко копаться в предках не нужно, достаточно показать латышское происхождение.

Нужно ли переводить документы из России (метрики моей бабушки , мамы , меня , свидетельства о браке и тд) на латвийский ?

язык называется - латышский
СОР и СОБ не нужно, но если будете что то устанавливать в судебном порядке, то судебное решение нужно апостилировать и переводить

[Kostorov]

«- на репатриацию (которую хотят приостановить/отменить) - вид на жительство и гражданство чере 5 лет (с отказом от российского)
- на гражданство по Латыши и ливы - вы/родитель/бабушка, дедушки записаны как латыши? - можно двойное гражданство»
Не совсем понимаю в чем разница . Как я читал про Репатриацию - написано получаете ВНЖ а через несколько лет можно подать на гражданство, оказывается его можно сразу получить сдав допустим экзамен по языку . В чем тогда смысл получения ВНЖ ? Если по аналогии с Израилем там как раз все репатрианты получают гражданство (паспорт ) по национальному признаку . Я полагал что программа в Латвии тоже самое только сложнее - можешь доказать что Латыш, ок вот тебе ВНЖ и через какое то время сдав экзамен получаешь паспорт. Вопрос какой в этом смысл если можно сразу получить паспорт ?
Как я и написал бабушка по материнской линии этническая латышка (родилась в семье выходцев из Резекне ) , в СССР в паспорте указывалась национальность но паспорта давно нет как и СССР . 100% можно запросить свидетельство о смерти или рождении и попросить указать национальность . Но устроит ли это министерство по делам миграции? (зная уровень коррупции понимаешь что в РФ можно получить и свидетельство что бабушка с Марса была ).
В латвийском гос архиве и в архивах СПб есть записи подтверждающие ее происхождение . У меня соответсвенно вопрос как их запросить (в СПб я могу придти лично и все разузнать ) а вот с гос архивом Латвии сложнее , поэтому решил спросить здесь . Ну и не совсем понимаю теперь смысл в репатриации при возможности получения двойного гражданства )

[andy_ccc]

Не совсем понимаю в чем разница .

разные программы - разные процедуры, разные сроки (хотя сейчас все долго)

Как я читал про Репатриацию - написано получаете ВНЖ а через несколько лет можно подать на гражданство, оказывается его можно сразу получить сдав допустим экзамен по языку . В чем тогда смысл получения ВНЖ ?

в том, что по ВНЖ можно находится законно в Латвии до момента получения гражданства, и как правило это более быстрый процесс.
Люди писали, что даже после успешного экзамена были случаи ожидания многих месяцев до момента принятия в гражданство.
Если Вас признают репатриантом, то процесс оформления карточки ПМЖ - это вопрос недели или даже дней, но не месяцев.
Кроме того, репатриантам по уже существующей процедуре можно ввести вещи в Латвию без таможенной пошлины.

Вопрос какой в этом смысл если можно сразу получить паспорт ?

в том то и дело, что не сразу

100% можно запросить свидетельство о смерти или рождении и попросить указать национальность .

Это нужно делать и апостиль ставить на все СОР и СОБ.

Ну и не совсем понимаю теперь смысл в репатриации при возможности получения двойного гражданства )

можно податься сразу на 2 программы
в мирное время - вопрос гражданства занимал до года, а репатриации 1-3 мес.
тогда точно имело смысл
ну и как минимум, Вы ничего не теряете
кроме того, людям у кого предки перебрались из Латвии до 1881 г. на программу "Латыши и ливы" претендовать не могут, а на репатриацию - могут.


Кстати, для гражданства по "Латыши и ливы" Вы должны иметь запись о национальности - латыш.

Если по аналогии с Израилем

аналогии нет, Латвия очень сильно не Израиль
в Израиле после февральских событий 2022 г. упростили репатриацию, а в Латвии думают как бы ее притормозить, а то с сентября подались аж 400 человек.

[RRK]

А вот такой теоретический вопрос. Допустим дети пошли прицепом с папой на гражданство по латыши и ливы и получили паспорта. В 25 лет встал выбор и выбрали рф гражданство. Получается потом уже никак они не смогут подаваться на гражданство ЛР, ни по папе, ни по деду, вообще никак? При условии сохранения рф гражданства?

[victor2016]

Уважаемые форумчане!
Собираюсь в апреле поехать в Латвию для оформления внж по репатриации. В настоящее время свободные места для оформления внж есть только за пределами Риги. Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт, с чего начать по прилету в Латвию? Купить симку, предоплаченную карту, можно ли документы оформить в Риге по живой очереди? В какое отделение угдм лучше/быстрей обращаться? Где лучше делать флюорограмму? Надо ли отдельно записываться за получением услуги?
Заранее благодарю за совет!

[RRK]

Подскажите, кто-нибудь DHL отправлял оригиналы документов на рассмотрение из Москвы в PMLP? Были ли какие-нибудь проблемы? Тариф у них конечно один из самых дорогих, но обещанный срок доставки самый быстрый из всех. В посольство нереально пока записаться по вопросам гражданства, так как этой опции в принципе нет, поэтому думаю быстрее направить документы именно этой курьерской службой.

[929]

Подскажите, кто-нибудь DHL отправлял оригиналы документов на рассмотрение из Москвы в PMLP? Были ли какие-нибудь проблемы? Тариф у них конечно один из самых дорогих, но обещанный срок доставки самый быстрый из всех. В посольство нереально пока записаться по вопросам гражданства, так как этой опции в принципе нет, поэтому думаю быстрее направить документы именно этой курьерской службой.

Муж на этой неделе поедет Мск-Рига. Можете отдать ему подписанный конверт, я в Риге схожу на почту наклею марки и за 1 день оно попадет в PMLP

[Kostorov]

Доброго дня !
Не подскажете что с сайтом https://www.pmlp.gov.lv/

У меня он почему то даже через VPN перестал открываться .
Для пользователей из России он же закрыт ?

[name23]

Не подскажете что с сайтом https://www.pmlp.gov.lv/

Добрый день. Сайт открывается, но не со всяким VPN. Пробуйте разные VPN. У меня с Turbo VPN работает.

[куктулаб]

Всем здравствуйте! Заранее прошу прощения за обыденные вопросы, но сильно запуталась. Читала и изучала форум и сам сайт https://www.pmlp.gov.lv и все стало только хуже)

Вводные (что имеем):
- прадедушка латыш, родился в Латвии в 1890 г. Лифляндская губ., Венденский уезд, Лепская вол., усадьба Пендари, репрессирован в 1938 (расстрелян). Документов никаких не сохранилось
- дедушка родился в Москве, в СОР указано латыш
- мать родилась в Москве, в СОР указано русская; национальность отца латыш
- я родилась в Москве, в СОР русская

Где-то (в СССР) фамилия потеряла окончание -ис: была Упманис, стала Упман.

Хочу ПМЖ. Какие действия предпринять? Учитывая загадочное изменение фамилии в том числе.

Спасибо!

[Artuns]

Хочу ПМЖ. Какие действия предпринять? Учитывая загадочное изменение фамилии в том числе.

Нужно искать документы, подтверждающие национальность т место рождения прадедушки...

[andy_ccc]

Вводные (что имеем):
- прадедушка латыш, родился в Латвии в 1890 г. Лифляндская губ., Венденский уезд, Лепская вол., усадьба Пендари, репрессирован в 1938 (расстрелян). Документов никаких не сохранилось

можно запросить данные в архиве ФСБ, если дадут, в данных семьи можете узнать дополнительную информацию для себя.
Если прадед призывался в царскую армию, могли сохранится данные на него в РГВИА.
Сделайте им запрос, с разными вариантами написания фамилии, которые знаете.

Вводные (что имеем):- дедушка родился в Москве, в СОР указано латыш

если его отец-латыш или мать-латышка выехали из Латвии в период 1881-1940, то формальны Вы можете претендовать не только на ПМЖ, но и на гражданство по "Латыши и ливы"

мать родилась в Москве, в СОР указано русская; национальность отца латыш

Ваша мать может определить национальность по своему отцу, люди писали, что кому то удавалась через ЗАГС, а кому то через СУД, но в Москве самые паршивые в этом отношении суды.

- я родилась в Москве, в СОР русская

Это где то зафиксировано? Теоретически Вы можете определить национальность по деду, тогда для Вас откроется программа "Латыши и ливы".

Где-то (в СССР) фамилия потеряла окончание -ис: была Упманис, стала Упман.

Это типичная ситуация. В худшем случае сделаете лингвистическую экспертизу. Почитайте тут в группе писали как.

Хочу ПМЖ. Какие действия предпринять? Учитывая загадочное изменение фамилии в том числе.

Если сможете уточнить запись о национальности, то податься также на "Латыши и ливы".
- Из архива Латвии понадобятся справки о рождении предка в Латвии и любой документ, показывающий, что он проживал там в 1881-1940 г. (женился, попал в перепись, полицейский участок, все что угодно), там же могут быть данные о переезде семьи.
- Посмотрите архив Латвии в публичном доступе https://raduraksti.arhivi.lv/ (исправил, старый сайт они перенесли)

[name23]

Коллеги, у кого есть рабочий образец заявления в суд для внесения изменений в актах записей ЗАГСА (смена национальности), то поделитесь пожалуйста. И скажите, пжст, ещё с таким заявлением в какой суд обычно идут и можно ли всё это отправить через систему ГАС "Правосудие", чтобы никуда не ходить?

[Olegs]

указана в переписи населения 1895 года с указанием национальности (латышка )

Kostorov, В переписи 1897 не указывалась национальность, указывался родной язык. Поэтому это не является подтверждением национальности вашего предка, только подтверждением места проживания.

Для репатриации вам нужно иметь документ, в котором будет указана национальность латыш вашего предка, например свидетельство о рождении, свидетельство о браке, свидетельство о смерти, паспорт.
Для получения гражданства по программе Латыши и Ливы к тем документам которые у вас есть вам нужно иметь документ, в котором ваша национальность латыш. Если у вас нет детей, тогда будет достаточно национальности латыш одного из ваших родителей или бабушек/дедушек.

[Svetlana_tr89]

name23, напишите вашу почту в лс. Мне суд отказал, у меня вообще прочерк стоял

[andy_ccc]

(смена национальности)

маленький комментарий

в заявлении и суде не должно звучать про смену национальности, а про определение национальности
в России нет законодательного лимита на количество определений национальности

[Saracs]

Всем доброго времени суток
Уже тут писал когда то, напомню вкратце
Все документы у нас в порядке, кроме свидетельства о браке, в котором я записан как русский
Писали заявление на смену в ЗАГС - отказали
Сегодня был суд, тоже отказали (хотя все документы, о рождении деда в Латвии, что он латыш,что я в свидетельстве о рождении дочери
латыш итд были в порядке)

Вопрос, как поступить дальше?
Подскажите по моим мыслям:
- Обжаловать приговор,и снова ждать у моря погоды
- Развестись, и потом снова жениться и получить новое свидетельство
- Возможно ли вообще не указывать свидетельство о браке,при подаче документов?Если да то не будет ли проблем с ВНЖ для жены?
- Еще подумал,возможен ли способ, поехать например в Беларусь, жениться там снова, и получить белорусское свидетельство о браке,
с нужно национальностью.Реально ли такое?

[Kostorov]

Сегодня был суд, тоже отказали (хотя все документы, о рождении деда в Латвии, что он латыш,что я в свидетельстве о рождении дочери
латыш итд были в порядке)

Можно уточнить, что бы мне понимать для себя . У вас СОР деда и матери с указанием национальности из СССР и какого года рождения дедушка и мама?
И суд у Вас где был в Латвии или в РФ ?

[Saracs]

Дед родился в независимой Латвии, свидетельство о рождении деда восстанавливал через запрос в Латвийский ЗАГС

[architectorgrim]

я в свидетельстве о рождении дочери
латыш

СОР вашей дочери выдано позже СОБ? В этой теме ранее обсуждали ситуацию, когда у человека были указаны разные национальности в разных документах и из PMLP был ответ, что в таком случае национальность определяется по документу, который был выдан позже

[andy_ccc]

Все документы у нас в порядке, кроме свидетельства о браке, в котором я записан как русский

для "латыши и ливы" это полный провал

Писали заявление на смену в ЗАГС - отказали
Сегодня был суд, тоже отказали (хотя все документы, о рождении деда в Латвии, что он латыш,что я в свидетельстве о рождении дочери латыш итд были в порядке)

В Москве только время потеряете.Вообще как люди говорили Москва и Питер по данному вопросу самые поганые. В регионах больше шансов.
Я правильно понял, что СОР дочери Вы - латыш?
Может через МФЦ попробовать тогда поменять?

Вопрос, как поступить дальше?
Подскажите по моим мыслям:
- Обжаловать приговор,и снова ждать у моря погоды

Они просто проштампуют тоже решение, потеряете время
Кстати, Вы подавали на изменение национальности или на определение?
Термин имеет значение.

- Развестись, и потом снова жениться и получить новое свидетельство

можно, но лучше не в Москве

- Возможно ли вообще не указывать свидетельство о браке,при подаче документов?Если да то не будет ли проблем с ВНЖ для жены?

Очень рисковано прежде всего для Вас, т.к. по данному документу Вы определили себя как не латыш (не обратили внимания, сотрудник ЗАГСа внесла - это все оправдания в пользу бедных).
Сейчас вообще комиссия докапывается до мелочей, а тут такой крупный козырь против Вас.

- Еще подумал,возможен ли способ, поехать например в Беларусь, жениться там снова, и получить белорусское свидетельство о браке,

А там будет "правильная" национальность?
Лучше заранее изучите данный момент.
Сделать аналогично в российском регионе (подальше от Москвы и Питера) может оказаться легче.

[andy_ccc]

Дед родился в независимой Латвии

строго говоря если Вы восстаналиваете гражданство (с отказом от российского) то национальность не так важна, но записать латышом в Латвии могут отказаться

[andy_ccc]

из PMLP был ответ, что в таком случае национальность определяется по документу, который был выдан позже

так и есть, но мне говорили люди из ранее переехавших по латышскойм линии, что были случаи когда это становилось проблемой
т.е. вообще должны использовать последнюю запись о национальности, но реально как повезет

[architectorgrim]

должны использовать последнюю запись о национальности, но реально как повезет

В том ответе PMLP ссылается на шестую часть 11 статьи Закона о регистре физических лиц: https://likumi.lv/ta/id/296185-fizisko- ... tra-likums
Там в первом пункте написано:
1) ja personas tautība ir ierakstīta personu apliecinošā dokumentā, civilstāvokļa aktu reģistrāciju apliecinošā dokumentā vai konstatēta ar tiesas spriedumu, personas tautību Reģistrā iekļauj atbilstoši vienā no šiem dokumentiem norādītajam. Ja vairākos dokumentos ir norādīta dažāda tautība, noteicošais ir jaunākais dokuments;

В случае возникновения каких-то проблем, сразу нужно ссылаться на этот пункт.

[andy_ccc]

сразу нужно ссылаться на этот пункт

если бы в Латвии все и всегда было исключительно по закону, я был бы очень счастлив

вопрос не в том, на что ссылаться, а в практике
а практика говорит, что у людей были проблемы из-за разных записей о национальности
поэтому если есть возможность за разумные сроки устранить такие расхождения, лучше это сделать
если нет, то идти с тем, что есть, а потом "ссылаться", судиться и т.д.

[RRK]

Кстати, для гражданства по "Латыши и ливы" Вы должны иметь запись о национальности - латыш.

А если в соб и сорах детей стоят прочерки в графе национальность? Это может стать проблемой? Но при этом у мамы и деда везде в документах указана национальность латыш/ка.

[andy_ccc]

А если в соб и сорах детей стоят прочерки в графе национальность? Это может стать проблемой?

мне говорили, что это проходит

Но при этом у мамы и деда везде в документах указана национальность латышка.

главное, чтобы не было документа, где Ваша национальность записана как не латышка

[RRK]

мне говорили, что это проходит

Ухх, выдохнули)) надеюсь так и будет)) спасибо!!

[architectorgrim]

у людей были проблемы из-за разных записей о национальности

Проблемы заключались в вопросах PMLP и необходимости давать разъяснения или были случаи, когда у человека в последнем документе национальность "латыш" и он все равно получал отказ именно из-за этого? Мне не спора ради, а действительно интересно. Я знаю лишь про тот случай с участником форума, о котором шла речь выше, и гражданство он получил.

если есть возможность за разумные сроки устранить такие расхождения, лучше это сделать

Тут конечно согласна

[andy_ccc]

последнем документе национальность "латыш" и он все равно получал отказ именно

это были не участники данного форума
насколько я понял, там ситуация была следущая - люди репатриировались и хотели внести национальность, но сотрудница, которая вносит данные увидела, что в разных документах - разные национальности и наотрез отказалась вносить запись
а им это было нужно, т.к. они хотели после репатриации податься на "Латыши и ливы"
чем дело кончилось, я не знаю
слышал про несколько подобных случаев

а у кого то проходило без проблем

[Svetlana_tr89]

RRK, у меня стоял прочерк в графе нац. В СОР дочери. Pmlp по эл.почте, когда я вела с ними переписку, написали, что должен быть документ где ваша национальность стоит!

[andy_ccc]

должен быть документ где ваша национальность стоит

это из той же серии - на кого попадешь
еще мне нравится требование дать СОР на бабушку/дедушку, если они родились до 1925, когда СОР еще не было в природе

[Ирэн55]

Видела, что здесь есть спецы, которые готовы найти нужную информацию. Дедушка родился в Лифляндии в 1884г лютеранин. Откликнитесь, плиз.

[Svetlana_tr89]

andy_ccc, они изначально запросили документ если в браке и есть ли дети. И потом написали что нац.должна быть прописана в одном из документов. Хотя, если не ошибаюсь, в законе о гражданстве написано, что нац.латыш у вас ИЛИ у родственников по линии. Но видимо «или» их не устраивает. Нац. Должна быть

[НатальяИв]

Добрый вечер. Кому интересно - рассказываю нашу историю. У мужа дед латыш, документы все в наличии, в архиве не пришлось искать. В середине ноября подавался вместе с ребенком по программе «латыши и ливы» со всеми оригиналами документов, включая заявление о браке и СОР ребенка, так же с заявлением на ребенка. В конце декабря наши документы только попали в PMLP. В начале января сотрудница написала-документы у нее на рассмотрении, до этого времени я писала и на официальную почту, на разные адреса, которые выкладывали на форуме, чтоб понять- документы получены ли. В итоге, переписка велась активная. Сотрудница сразу сообщила, что муж, у которого в документах национальность «русский» может претендовать на латвийское гражданство с отказом от российского. Муж сказал-не готов. На ребенка она рассматривала заявление отдельно. В итоге: в конце января- ребенок получил гражданство с последующим отказом от одного из двух (25 лет), муж-отказ (второе возможно только при национальности латыш). Такая история. Так что идем дальше по определению национальности и снова подаваться на гражданство. Будем работать с юристом, они рекомендуют получать сейчас внж по ребенку (это уже не репатриация, с ней проще), и далее уже в Латвии подаваться на гражданство (латыши и ливы).

[RRK]

В середине ноября подавался вместе с ребенком по программе «латыши и ливы» со всеми оригиналами документов, включая заявление о браке и СОР ребенка, так же с заявлением на ребенка. В конце декабря наши документы только попали в PMLP.

А вы из какой страны/города подавались? И каким образом отправляли документы?

[НатальяИв]

Из России, СПб. Документы отправляли ponyexpress. Думаю, почтой было бы проще. У pony в Турции посредник, они везут сами до Турции, там сортировочный центр, оттуда уже в Европу др компанией. Короче говоря, месяц документы шли, даже чуть больше

[name23]

в заявлении и суде не должно звучать про смену национальности, а про определение национальности
в России нет законодательного лимита на количество определений национальности

Мне в ЗАГСе объяснили, что в заявление в суд не указывайте типа "хочу сменить национальность", а указывайте "внести изменение в актах гражданских записей ЗАГСа". Рассказали недавний случай где женщина пыталась "сменить" национальность и получила отказ от суда, потом с новым заявлением внесла изменение в записи и всё ок.

[Kostorov]

Доброго дня !
Я сейчас на этапе сбора документов и сразу возникли непонятки с получение справки из латвийского гос архива . Сайт походу открывается только через vpn и то не всегда . Там с запросом архивной справки несколько вариантов
1. Через форму запроса на сайте - она на латышском и к тому же у меня вообще не открывается .
2. По электронной почте подписанной защищенной подписью . Наверное наша их не устроит(?).
3. Отнести самому .
Вопрос у меня соотвественно как лучше ? Можно ли кого нибудь попросить отнести но чтобы счет мне прислали и результат (архивную справку) тоже мне на электронную почту прислали ? И Как обычно люди делали ?
Заранее спасибо
PS не могу отправить личное сообщение andy_ccc. Это ограничение или сайт глючит? Просьба к andy_ccc написать в личку

[andy_ccc]

. Сотрудница сразу сообщила, что муж, у которого в документах национальность «русский» может претендовать на латвийское гражданство с отказом от российского.

это как раз то, про что я ранее писал

Так что идем дальше по определению национальности и снова подаваться на гражданство.

попробуйте это сделать
теоретически по предку можно в Латвии, но как я слышал, есть большая разница определена ли национальность ранее или нет
если не определена, то можно определить по любому родителю, бабушке/дедушке
а вот если была определена как не латыш, то изменение на латыша возможно только при подтверждении свободного владения языком (c2)
так как у Вашего мужа где то проскочила в записях - "русский" - это будет очень тяжелый вариант менять национальность в Латвии

[andy_ccc]

1. Через форму запроса на сайте - она на латышском и к тому же у меня вообще не открывается .
2. По электронной почте подписанной защищенной подписью . Наверное наша их не устроит(?).
3. Отнести самому .
Вопрос у меня соотвественно как лучше ? Можно ли кого нибудь попросить отнести но чтобы счет мне прислали и результат (архивную справку) тоже мне на электронную почту прислали ? И Как обычно люди делали ?

мне делал человек на месте
поскольку мной занмается местный юрист,все справки тот человек отдал ему по моей просьбе
в Россию ничего не пересылали

в Латвии используется для работы с подписанием файлов программа - eParakstītājs 3.0, но подпись нужна местная, почти уверен, что российская не сработает
Программа может пригодится, если будете переписываться с PMLP и они пришлют решение в формате edoc. Этой программой можно его прочитать или преобразовать в обычный doc.

[name23]

2. По электронной почте подписанной защищенной подписью . Наверное наша их не устроит(?).

Устроила подпись, которую генерируешь в Adobe pdf reader.

1. Через форму запроса на сайте - она на латышском и к тому же у меня вообще не открывается .

Через VPN регешся, делаешь запрос по форме, выходят на эпочту сотрудник архива за уточнениями и ему как раз направляешь подписанные элетроной подпись необходимые документы.

прислали и результат (архивную справку) тоже мне на электронную почту прислали ?

Присылают справку подписанную электронной подписью.

В этой всей процедуре, если нет карты чтобы оплатить счет в Латвии, то пожалуй самый сложный момент - найти тот кто поможет оплатить.

[andy_ccc]

Устроила подпись, которую генерируешь в Adobe pdf reader

тут же вопрос в том, чтобы подпись была юридически значимой, а не просто генерируемая неким программным пакетом
можно конечно понадеятся на "прокатило"
но по такой же логике можно и паспорт самому себе нарисовать :)

программа генерит подпись на основе сертификата от удостоверяещего центра
не знаю про опыт пакета Adobe, но насколько понимаю принцип работы данных ПО, вы ему скармливаете сертификат и можете начинать использовать электронную подпись, собсвенно источник сертификата - удостоверяющий центр и есть организация, которая подтверждает Вашу личность и аутентичность Вашей подписи

хорошо бы к нам на огонек зашел бы Advokats Petrovs и поделился бы своим мнением