Форум Винского

**zalmen** » 06 мар 2016, 20:42

почему бы и нет? Вступите в общину, заплатите членские взносы и получите нужную для гражданства справку

**Serge58** » 01 апр 2016, 17:06

Добрый всем день!
А есть у кого то ссылки - как подать заявление на испанский паспорт?
Везде пишут, что подается и рассматривается удаленно. но куда "удаленно" обращаться я не нашел.
Родственники в Киеве ходили в посольство. Там ничего не объяснили - ответили, что нужно делать все в соответствии с законом.
Ценная информация!)
Спасибо

**Newcomer** » 01 апр 2016, 17:27

Serge58 Заявка подается через спецпортал, ссылка https://certificadosefardies.fcje.org/index.php
Там же есть ФАК по докам и процедурам.

**Serge58** » 01 апр 2016, 17:33

Огромный сенкс!!)

**Serge58** » 01 апр 2016, 17:46

Зашел по ссылке. Но как я понял - это платформа для получения "сертификата о сефардском происхождении"? А подавать на гражданство нужно еще как то отдельно? Или я не верно понял?

**Newcomer** » 01 апр 2016, 18:01

ага, сертификат, который среди прочего входит в пакет документов, если нет аналога из страны происхождения.
у меня еще была ссылка по этому поводу - если найду, дополню.
пока нашла только процедуру с сайта ministerio de justicia http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... /normativa

**Newcomer** » 01 апр 2016, 18:06

вот, нашла основную ссылку по процедуре - http://www.justicia.sefardies.notariado ... ies/inicio.

**Serge58** » 01 апр 2016, 18:08

Ну то есть, на сертификат подается удаленно, а затем нужно приезжать в Испанию для подачи? Или тоже удаленно подается?

**Newcomer** » 01 апр 2016, 18:14

я не знаю - пока даже и не влезаю в детали, так что может сами потом поделитесь.

но вроде как доки подаются через испанского нотариуса, который в свою очередь должен отправить доки по назначению и получить номер по вашему делу.
вот здесь посмотрите () http://www.justicia.sefardies.notariado ... dies/paso1.

самой стало интересно:)
например, на сайте общине по этому поводу написано, что подавать доки нотариусу надо лично. после того, как выбрали на сайте министерства город подачи (возможно, как раз после заполнения по последней ссылке).

**Serge58** » 14 апр 2016, 22:10

Привет всем!
Собрал доки, перевел, подал заявку через сайт. Теперь они должны были прислать ссылку, чтобы можно было забрасывать документы . Но ничего не происходит. Уже неделя прошла.

**zalmen** » 15 апр 2016, 00:38

поделитесь, какие документы подаете. Перевод делали сами?

**Serge58** » 15 апр 2016, 09:00

Все свидетельства о рождении и браке. Перевод делал нотариальный. Но т к они подаются электронно, то не знаю имеет ли это значение.

**zalmen** » 16 апр 2016, 00:51

Serge58 писал(а) 15 апр 2016, 09:00:Все свидетельства о рождении и браке. Перевод делал нотариальный. Но т к они подаются электронно, то не знаю имеет ли это значение.

перевод на испанский или на английский (можно подавать на английском, согласно информации на сайте)
у вас (или у кого-то из предков) есть сефардское свидетельство о браке (кетуба "по законам Кастильи")??
Но свидетельств о рождении же не достаточно. Или вы берете совокупность того что там допустим указана национальность + сефардская фамилия?

Вообще, почитал сайты по ссылкам выше, бюрократия зашкаливает у испанцев. Не забудьте про сертификаты института Сервантеса о знании испанского не ниже А2 а также знания конституции и истории Испании

У португальцев все гораздо проще
- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков
- свидетельство из общины Лиссабона или Порто о том же (которое дается на основании первого свидетельства и совокупности документов, какие уж есть)
- пожертвование в пользу еврейской общины Португалии 250 евро
- справка об отсутствии судимости

И все, если эти документы есть, то можно спокойно подаваться на гражданство Португалии

**Serge58** » 17 апр 2016, 01:15

1. На языках отличных от испанского можно подавать документы только на сертификат сефардского происхождения в "Ассоциацию еврейских общин Испании". Далее подается все на испанском.
2. По закону - "кетуба", испанская/сефардская фамилия стоит как ИЛИ.
3. По последней редакции закона - языковый сертификат не требуется.

**zalmen** » 17 апр 2016, 15:05

это интересно. То есть в принципе сефардской фамилии вообще может быть достаточно? У нас есть документы типа свидетельства о рождении деда моей жены, у которого была 100% сефардская фамилия, но нигде не написано что он еврей (в Болгарии, в отличие от Союза, не принято было писать национальность в документах). или нужно чтобы у самого заявителя (а не только у предков) была сефардская фамилия? (у моей жены нет)

**Serge58** » 20 апр 2016, 23:53

Ну теоретически, если Ваша фамилия есть в списке сефардских фамилий, то можете претендовать.
Я отправил на сайт заявку. Оказывается их ответ четко попадает в спам. Нужно его сразу же там ловить. Потом на ответ имеешь 48 часов.

Инфа с процедурой на сайте испанского посольства

**Gena11111** » 21 апр 2016, 01:10

Здравствуйте!

Из списка фамилий: Bac Baca Bas, если допустим одна буква лишняя в оригинале или недостает одной буквы в оригинале, Basa (фамилия предка), смысл есть пробовать, как считаете?

В списке фамилия Katan, а так звали прадеда.

**tres2000** » 22 апр 2016, 16:13

Хотела уточнить про сообщество,в которое нужно вступить. У меня подтверждено еврейство и живу в Израиле. Не пойму какое мне нужно в Израиле найти сообщество,чтобы они мне справку дали для дальнейшего подтверждения сефардское происхождения

**zalmen** » 23 апр 2016, 14:28

община сефардских евреев, их много в Израиле
по ссылкам на испанском сайте выше есть конкретные общины аккредитованные FCJE (федерацией еврейских общин Испании)

**tres2000** » 23 апр 2016, 20:34

Подскажите,Вот тут надо смотреть? http://www.fcje.org/

Ссылки на общины не нашла,одни новости публикуют.

**Serge58** » 25 апр 2016, 12:39

Вот получил сегодня из Испании.
Dear Applicant,

To prove your Sephardic origin you will need to attach more documents.

We have the obligation to verify the connection between the applicant and his/her sephardic ancestors.
Therefore, we will need documents that allow us to certify your ascending line and your sephardic origin and the sephardic origin of your direct relatives.

We recommend to check out the requirements of our platform where you will find a list of possible supporting documents.

Lists of sephardic lastnames are not a valid proof.

You need to attach the original of the traduction of your bith certificate.

If you have any questions, you can Access the FAQ on the platform.
Sincerely,
FCJE

**tres2000** » 26 апр 2016, 23:21

Если я рравиьно роняла,Это значит что нужно документально показать генеалогическое дерево до сефардского предка

**zalmen** » 27 апр 2016, 01:09

Serge58 писал(а) 25 апр 2016, 12:39:Lists of sephardic lastnames are not a valid proof.

что и следовало доказать
наличия вашей фамилии / фамилии предка в списке сефардских фамилий недостаточно

Но в общем и целом уже неплохо, что ответили так быстро.

Надо попробовать собрать документы и справки и заслать через портал.

**Serge58** » 01 май 2016, 17:42

tres2000 писал(а) 26 апр 2016, 23:21:Если я рравиьно роняла,Это значит что нужно документально показать генеалогическое дерево до сефардского предка

Вопрос в том, что они хотят, чтобы в свидетельстве о рождении кого нибудь из предков было однозначно записано "сефард".
Это, конечно, хоень. Т.к. в Российской империи вообще не писали национальность - только вероисповедание. Т.е. если еврей - будет просто записано "иудей". А в СССР, наверное если попросить записать - "сефард" - сразу "здравствуй Колыма!"))

**zalmen** » 09 май 2016, 00:24

Serge58 писал(а) 01 май 2016, 17:42:Вопрос в том, что они хотят, чтобы в свидетельстве о рождении кого нибудь из предков было однозначно записано "сефард".
Это, конечно, хоень. Т.к. в Российской империи вообще не писали национальность - только вероисповедание. Т.е. если еврей - будет просто записано "иудей". А в СССР, наверное если попросить записать - "сефард" - сразу "здравствуй Колыма!"))

да, при такой хрени шансы сводятся к нулю у большинства заинтересованных. В СССР хоть была пятая графа, в той же социалистической Болгарии, где все евреи по умолчанию сефарды (исторически), вообще не писали национальность в свидетельствах о рождении, так что доказывать что-то проблематично. У моей жены есть свидетельство о рождении дедушки, у которого была 100% сефардская фамилия и указаны имена родителей типа Леон бен Иосиф такой-то, но о национальности ни слова. Сомневаюсь, что это прокатит

**Serge58** » 09 май 2016, 11:48

Тут еще есть одна тонкость. Сефард такой национальности в природе нет. Это этническая группа. А в какую метрику будут записывать "этническую группу"? Таких групп мульён)). Всех не запишешь. Во вторых есть сефарды - это исповедующие иудаизм сефардского обряда, хотя они к Испании отношения вообще не имеют. Но у них может быть выписка от равина.
Ерунда в том, что испанцы декларируют, что могут обращаться все - независимо от нынешнего вероисповедания. И мораны тоже. Но у моранов и у выкрестов не будет справки от равина. При этом они то и являются настоящими сефардами из Испании.

**tres2000** » 10 май 2016, 00:40

Если есть какие то подозрения на сефардское происхождение, думаю стоит покапаться в архивах или сделать куда нибудь запрос: о месте рождения пра прадедушки. Может так и до испании можно добраться. И тогда предок живший на территории испании и сефардские имена - бкдут доказательством сефардского происхождения.

**Serge58** » 10 май 2016, 12:48

Задача - выстроить генеалогическую ветвь до предка сефарда.
Итак:
Мои приехали в начале 16 века на территорию Жечи Посполитой, а именно в Украину.
У меня есть документы до 1830-х годов. Осталось 12 поколений до "оригинал-сефардов"). Т.е. нужно поднять в архивах 12 свидетельств о рождении/крещении. На каждый запрос уходит примерно месяц.
За это время было 3 раздела Украины, три раздела Польши, 2 революции в России, 2 больших войны и одна Гражданская. Вероятность сохранности архивов?!))
Мы не знаем, каким образом натурализировались приехавшие в 16 веке. Не факт, что там будет упоминание сефардстве, т.к. это не национальность, не гражданство;
Там скорее всего может быть запись такая: "Йосиф из Мартос". Так у нас и так фамилия Мартос, что и есть город в Испании.

**zerokol** » 10 май 2016, 13:08

ну у меня обе бабки из Умани, одна из самой Умани, другая из местечка рядом.
Фамилия и имя той что из Умани - Каган Хава, вот только вопрос как там проследить все, ибо даже ее свидетельства о рождении нет, его запрашивали - отписались что все при оккупации сгорело.

**Newcomer** » 10 май 2016, 13:38

В архивных документах по бывшей РИ указывалось только вероисповедание, т.е такой-то иудейской веры.
Твк что, если человек сможет по архивам отследить свое семейство в начале 19 века (правильные метрические книги в синагогах о записях гражданского состояния еврейского населения начали "заводить" примерно в это время - 1804 г), национальности "сефард" там не будет. Как и в ревизских сказках - наиболее ранние конца 18 века.
Ну, и у многих евреев тогда и фамилий то не было. Т.е в книге записей будет указан просто Хаим Лейзерович, где это имя его отца Лейзера Нухимовича:)
С более ранними источниками тем более все непросто.

**Newcomer** » 10 май 2016, 13:45

zerokol писал(а) 10 май 2016, 13:08:ну у меня обе бабки из Умани, одна из самой Умани, другая из местечка рядом.
Фамилия и имя той что из Умани - Каган Хава, вот только вопрос как там проследить все, ибо даже ее свидетельства о рождении нет, его запрашивали - отписались что все при оккупации сгорело.

По косвенным документам - выписки из домовых книг, личным делам с работы; если человек состоял в партии - личные дела хранятся в архиве РГАСПИ...
более ранние записи - посемейные списки ,возможно, сохранились. Ревизские сказки по местечку, например... Но там самые поздние доп. записи были в 1870 году.

**Serge58** » 10 май 2016, 14:39

Newcomer писал(а) 10 май 2016, 13:38:В архивных документах по бывшей РИ указывалось только вероисповедание, т.е такой-то иудейской веры.
Твк что, если человек сможет по архивам отследить свое семейство в начале 19 века (правильные метрические книги в синагогах о записях гражданского состояния еврейского населения начали "заводить" примерно в это время - 1804 г), национальности "сефард" там не будет. Как и в ревизских сказках - наиболее ранние конца 18 века.
Ну, и у многих евреев тогда и фамилий то не было. Т.е в книге записей будет указан просто Хаим Лейзерович, где это имя его отца Лейзера Нухимовича:)
С более ранними источниками тем более все непросто.

Это верно как раз для ашкенази, которые фактически "вошли" в состав РИ при разделе Польши. В этот же период им начали присваивать фамилии преимущественно по названию местечек и городов откуда они родом. Варшавский, Бродский и т.п.
Те сефарды, которые приехали раньше из Испании и еще раньше из ВИ - имели к этому моменту свои фамилии. И в большинстве своем приняли православие и обрусели.

**Newcomer** » 10 май 2016, 14:50

Повторюсь, но еше раз:) в рамках бывшей РИ "выудить" из архивов сефардское происхождение практически невозможно. Ни для евреев с сефардской (?) фамилией, ни для выкрестов. Иудейское ("еврей") - да, но вот "сефард"...
Если только для потомков известных семей, например, раввинских династий. Можно отследить по внешним источникам, но они обычно неплохо осведомлены о своих предках.
Хотя читала как-то выдержки из записей Одесского архива конца 19 века типа у турецковерноподданого иудея такого-то родился сын... Вот, скорее всего, сефарды.
И попытаться подтвердить эти связи уже с турецкими сефардскими семьями.

Добралась до компа и немного офф - вообще, очень печалит ситуация с архивами. Понятно, что очень много негативных внешних факторов было.
Но смотришь на familysearch метрики по той же Испании 13-14 веков. А тут радуешься, что хотя бы немножко нашлось для 20 и 19 веков.

**zalmen** » 11 май 2016, 01:00

Newcomer писал(а) 10 май 2016, 13:38: Т.е в книге записей будет указан просто Хаим Лейзерович

понимаю, что ваш пример вымышленный, но при таком раскладе я бы на месте экспертов из федерации еврейских общин Испании сразу бы отказывал заявителям. Не нужно быть экспертом, чтобы сказать что имя Лейзер - типично идишское, у сефардов, говоривших на ладино, такого не было и быть не могло

**Serge58** » 11 май 2016, 12:00

Вот прислали из архива Полтавы
2. В архиве хранятся только метрические книги православных церквей (частично, потому что большая часть этих документов была уничтожена советской властью как «поповские архивы» и уничтожена во время Второй мировой войны). В метрических книгах национальность не указывается, в те времена значение имело только вероисповедание, и если человек был не славянином, то ему при крещении присваивалось христианское имя. 3. Метрических книги раввинатов, католических храмов к нам не поступали.

**Newcomer** » 11 май 2016, 12:27

zalmen, Haim - вполне себе сефардское имя, Elizer - тоже (хотя да, взято с "потолка").
И не будем все же забывать, что речь идет о Российской Империи 19 века, где базовое имя существовало во можестве локальных вариаций.
Я привела пример записи евреев без фамилии, а в Испании к времени изгнания фамилии уже были (как правильно заметил форумчанин выше). Хотя есть очень большая вероятность, что кто-то и был "фамильный", но по общему принципу записали только имена.

Но в любом случае, даже с правильным именем предка без необходимых бумаг (или письма от раввина о вашей сефардской семье, ну и фото правильной могилы правильного предка, например, для Португалии) - шансы стремятся к нулю.

**Serge58** » 12 май 2016, 10:25

Ну хорошо! А делать то что?! Есть у кого какие нибудь идеи?

**tres2000** » 17 май 2016, 23:52

Купить в аникварном магазине какую нибудь реликвию испанскую 16 века,сфоткай и написать,что передавала она из поколения в поколение

**Serge58** » 18 май 2016, 00:07

Реликвия есть. Только вряд ли пройдет. Они же не лохи))!!

**diver1** » 21 май 2016, 00:07

У жены сефардская фамилия (есть в списке) которая сокращена на 2 буквы. Сефарды там были или ашкенази уже и не разобрать, в живых никого не осталось, но напишут сефарды. Но по отцовской линии! Получается что право на репатриацию в эрец она имеет а вот как с раввинатом Португалии? Придают они значение по какой линии сефарды?

**zalmen** » 02 июн 2016, 01:05

diver1 писал(а) 21 май 2016, 00:07:Но по отцовской линии! Получается что право на репатриацию в эрец она имеет а вот как с раввинатом Португалии? Придают они значение по какой линии сефарды?

не имеет значение. Дедушки/бабушки по любой линии достаточно для получения гражданства. По крайней мере в законе никаких уточнений на эту тему нет

**_SG_** » 23 июн 2016, 19:04

Подскажите, кто-нибудь смог получить сертификат от fcje?
Если да, какие документы вы предоставляли?
Спасибо!

**Diamante Portugal** » 17 июл 2016, 21:59

Не знаю, пригодится ли кому этот текст, просто смотрела на офиц. сайте о гражданстве Португалии по другим поводам, и попался вот этот документ.

Aquisição da Nacionalidade - art. 6 - nº 7

A quem se aplica?

Aos descendentes de judeus sefarditas portugueses, através da demonstração da tradição de pertença a uma comunidade sefardita de origem portuguesa, com base em requisitos objetivos comprovados de ligação a Portugal, designadamente apelidos, idioma familiar, descendência direta ou colateral, desde que sejam maiores ou emancipados à face da lei portuguesa e não tenham sido condenados, com trânsito em julgado da sentença, pela prática de crime punível com pena de prisão de máximo igual ou superior a três anos, segundo a lei portuguesa.

Como deve apresentar o pedido?

O interessado pode adquirir nacionalidade portuguesa por naturalização, desde que reunidos os demais requisitos legais, mediante requerimento dirigido ao Ministro da Justiça.

Onde posso dirigir-me para obter informações ou apresentar o requerimento?

Pode dirigir-se a um serviço competente
Pode ainda optar pelo envio do requerimento pelo correio para a Conservatória dos Registos Centrais.

Quem pode efectuar o pedido?

O requerimento para fins de aquisição da nacionalidade por naturalização pode ser efectuado pelo próprio, por si ou por procurador bastante.
Se o interessado for representado por procurador, a procuração deve revestir a forma prevista na lei.

Que documentos devem apresentar?

O requerimento deve ser apresentado com os seguintes documentos:

Requerimento dirigido ao Ministro da Justiça, redigido em língua portuguesa devendo nele constar, além do fundamento do pedido e de outras circunstâncias que o interessado considere relevantes, os seguintes elementos:

o nome completo, data do nascimento, estado, naturalidade, nacionalidade, filiação, profissão e residência actual, bem como a indicação dos países onde tenha residido anteriormente;
a menção do número, data e entidade emitente do título ou autorização de residência, passaporte ou documento de identificação equivalente do interessado, bem como do representante legal ou do procurador, se os houver;
a indicação e demonstração das circunstâncias que determinam a tradição de pertença a uma comunidade sefardita de origem portuguesa, designadamente, apelidos de família, idioma familiar, descendência direta ou colateral de progenitor comum a partir da comunidade sefardita de origem portuguesa;
a assinatura do requerente, reconhecida presencialmente, salvo se for feita na presença de funcionário de um dos serviços ou posto de atendimento com competência para a recepção do requerimento. Quando o procurador seja advogado ou solicitador, é suficiente, para a confirmação da assinatura, a indicação do número da respectiva cédula profissional.

Certidão do registo de nascimento, se possível, de cópia integral e emitida por fotocópia, devidamente legalizada e acompanhada de tradução, se escrita em língua estrangeira. Se o assento de nascimento constar do registo civil português esta certidão é oficiosamente obtida pelos serviços.

Certificados do registo criminal, devidamente legalizados, emitidos pelos serviços competentes do país da naturalidade e da nacionalidade, bem como dos países onde o interessado tenha tido e tenha residência após os 16 anos, acompanhados de tradução, se escritos em língua estrangeira. O interessado está dispensado de apresentar o certificado de registo criminal português, que é oficiosamente obtido pelos serviços.

Certificado de comunidade judaica com estatuto de pessoa coletiva religiosa, radicada em Portugal, nos termos da lei.

Na falta do certificado de comunidade judaica com estatuto de pessoa coletiva religiosa, radicada em Portugal, deve juntar documento legalizado, emitido pela comunidade judaica a que pertença, que ateste o uso de expressões em português em ritos judaicos ou, como língua falada por si no seio dessa comunidade, do ladino e registos documentais, devidamente legalizados, comprovativos da ligação familiar do interessado, por via de descendência direta ou relação familiar na linha colateral de progenitor comum a partir da comunidade sefardita de origem portuguesa (tais como registos de sinagogas e cemitérios judaicos, bem como títulos de residência, títulos de propriedade, testamentos ou outros).

(Em casos especiais, o Ministro da Justiça pode dispensar, a requerimento fundamentado do interessado, a apresentação de qualquer documento que deva instruir o pedido de naturalização, desde que não existam dúvidas sobre a verificação dos requisitos que esse documento se destinava a comprovar).

**DiWiDe** » 24 июл 2016, 11:38

Длительность процесса получения гражданства в Португалии была раньше определена в прибл. 6 месяцев. Теперь речь идет о 2 годах...

"It takes applications some two years to be processed — the same delay expected for Britain to leave the EU, according to lawyer Yoram Zara, who helps Sephardic Jews gain Portuguese nationality."

http://tribune.com.pk/story/1147526/british-jews-seek-portuguese-citizenship-brexit-vote/

**Easy_Rider** » 28 июл 2016, 23:39

zalmen писал(а) 16 апр 2016, 00:51:У португальцев все гораздо проще
- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков
- свидетельство из общины Лиссабона или Порто о том же (которое дается на основании первого свидетельства и совокупности документов, какие уж есть)
- пожертвование в пользу еврейской общины Португалии 250 евро
- справка об отсутствии судимости

И все, если эти документы есть, то можно спокойно подаваться на гражданство Португалии

К сожалению, не проще.

Вот тут http://www.cilisboa.org/sv_natur_en.htm на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро за рассмотрение без гарантии успеха (а в случае успеха ещё 250 евро португальским властям), неплохой такой бизнес у кого-то получился:

The file opening and analysis opening fee is 500€ (five hundred Euros), non refundable in case of failing to approve the file. The payment must be done by bank transfer to the bank indicated below:

2 – Means of Proof
The evidence of Jewish Portuguese descent through family name, language, direct or collateral descent and other elements can be of direct or circumstantial nature.
The means of proof can be: circumstantial evidence, evidence by documents, testimonial proof or proof by expertise in the sense of "expertise evidence".
a) Circumstantial evidence can be presented by any means, provided that when considered isolated or in combination with direct evidence, they are considered convincing as to the validity of the claim of ties of the applicant to a Portuguese origin Sephardic Jewish community.
b) Documental evidence (direct evidence) can be presented by means of: family records, genealogical tree, community archives concerning births, marriages, deaths, cemeteries and graves lists, Brit Mila or Bar Mitzvah registers ( rituals of circumcision and religious majority respectively), governmental archives showing arrivals from Portugal, ships passenger's lists and passengers arriving from Portugal.
c) Testimonial evidence, that is to say, depositions of witnesses who may attest a family's oral tradition. Testimonial evidence must be presented in writing as written affidavit, signed by the witnesses and certified/authenticated by a solicitor. The written depositions or affidavit have to be sent and addressed to the Lisbon Jewish Community, together with the witnesses' authenticated copies of passports or authenticated copies of identification documents. The witnesses themselves have to be credible and their affidavits or depositions convincing.
d) The expertise evidence, that is to say, the opinion of a specialist / expert in Portuguese Jewish Diaspora. The expertise evidence must be presented in writing. The Portuguese Diaspora specialist's reports or opinions must be presented in writing and signed by the expert / specialist in question, with his / her biographic resume and the authenticated signature by a solicitor.

А вот тут https://jewishcommunityofoporto.blogspot.co.uk/, на сайте общины Порто написано:

Factors that will be taken into account in interpreting the spirit and letter of the law
1 – The law requires a traditional connection to a Sephardic Community of Portuguese origin, which means that there must still exist today an emotional connection to that distant time, preserved over the centuries in family traditions, memories, heirlooms or language.
2 – The law intends to cover not all descendants of Portuguese Sephardic Jews, but only those who retain the status of Jews in the light of Halacha and, in special cases, non-Jews whose parents were Sephardic Jews, and descendants of Portuguese Jews whose families had for a long time been distanced from the official chain of Judaism, but that later came to renew their ties with Judaism through an Orthodox Beth Din and Halacha, which is the same.
3 – The basic questions in the certification process are the following: whether the applicants are Jews in the light of the Halacha; whether the candidates are Sephardim or descendants of Sephardim; whether the candidates are of Portuguese origin. The first two questions must be affirmatively answered by the local Orthodox Rabbinates and, ultimately, by the Orthodox Rabbinate of Porto, recognized by the Chief Rabbinate of Israel. Finally, the Portuguese origin of the candidate must be determined.

Proof of Judaism -- The applicant for Portuguese nationality must be Jewish in accordance with halacha or have at least one Jewish parent, without which it is not possible to claim a emotional and traditional connection with the former Portuguese Sephardic Community. (Proofs - Certificate of a Chief Rabbi, letter of an orthodox Rabbi recognized by organizations with halachic credibility, teudat nisuin of the parents, ketubah, membership of and orthodox Community, etc.)

Так что мало быть потомком Сефардов и умудриться доказать это через двадцать поколений, надо быть Сефардом именно из Португалии и надо быть ещё и евреем в самом ортодоксальном смысле.

zalmen писал(а) 16 апр 2016, 00:51:- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков

А это Вы откуда взяли? Есть первоисточник?

**Hayyim** » 23 авг 2016, 18:14

Также, для подготовки и сдачи всех документов на гражданство Португалии требуется помощь местной юридической фирмы, а это еще дополнительные (немалые) расходы.

**Diminho** » 24 авг 2016, 07:15

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:
zalmen писал(а) 16 апр 2016, 00:51:- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков

А это Вы откуда взяли? Есть первоисточник?

Насколько я понял, товарищ теоретик в данном вопросе....хотелось бы почитать обладателей опыта на практике

**Vuivra** » 24 авг 2016, 14:18

zalmen писал(а) 16 апр 2016, 00:51:- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков
А это Вы откуда взяли? Есть первоисточник?

Вообще-то о получении Сертификата Португальской Иудейской Общины (а этот Сертификат доказывает сефардское происхождение) сказано в разъяснениях к закону, и в самом законе тоже есть. А практический опыт мало у кого есть.

**Permyak** » 24 авг 2016, 19:47

Ну если кому интересно, то на запросы типа "а не португальский ли я еврей?" отвечают в течение двух часов и вот в таком ключе:

Shalom

As you can read in our official page, Portuguese nationality may be granted

1 – Portuguese nationality may be granted to descendants of Portuguese Sephardic Jews, who after leaving Portugal, due to religious persecution (1496-1821), maintained ties with “organized communities” that were typically Portuguese, such as those that existed in Salonika and Smyrna before being decimated by the Shoah (KK Portugal, KK Portugal Velho, KK Lisbon, KK Évora, etc.); or had ties with the Spanish & Portuguese Synagogues in London, Amsterdam, Curaçau, Suriname, etc..

2 – Portuguese nationality may be granted to applicants whose families once abandoned the Iberian Peninsula (Portugal and Spain) and for centuries have been integrated into Portuguese and Spanish communities, commonly known as "Sephardim" (Turkey, Greece, former Yugoslavia , Morocco , etc.), rife with marriages between Jews of Portuguese origin and Jews of Spanish origin and who used the language known as Ladino (a mixture of Portuguese and Spanish languages with local languages). Those applicants may obtain the certificate, even if they can not find "Portuguese” surnames in their known genealogy.

3 – Portuguese nationality may be granted to all those descendants of Portuguese Sephardic Jews who after leaving Portugal, due to religious persecution, travelled far and wide, whether in an organized manner or not, as part of a community or not and whether belonging to a Synagogue or not, and who maintain an emotional connection to Portugal, even if they have since, by virtue of circumstances, become part or not of other Jewish Communities, whether Sephardic or Ashkenazi.

Please send us:

- Contact details
- Copy of passport;
- Birth certificate or similar document that contains applicant’s date of birth, place of birth and names of parents;
- Proof of residence (Examples: bills such as electricity, water or telephone; or official documents that contain the applicant's address);
- All of the supporting documentary evidence of the applicant’s family history of connection to a Sephardic Community of Portuguese origin.
- Proof of Judaism (Example: Certificate of a Chief Rabbi, letter of an orthodox Rabbi recognized by organizations with halachic credibility, teudat nisuin of the parents, ketubah, membership of and orthodox community, etc.) The applicant for Portuguese nationality must be Jewish in accordance with halacha or have at least one Jewish grand-parent, without which it is not possible to claim a emotional and traditional connection with the former Portuguese Sephardic Community. Many orthodox rabbis and Jewish organizations collaborate indirectly with the Jewish Community of Oporto. We require proof of Judaism of the applicants. So until now the community has received hundreds of letters from Orthodox rabbis from 23 countries of the world saying that the applicants are Jews and Sephardic descendants.

We also need some information regarding the applicant's family, namely the country of origin of the parents and grandparents and all their surnames. So we need to know and see evidence about Full names of the parents and grandparents, Maiden surnames and Places of Birth of the parents and grandparents.

Does your family speaks/spoke Ladino? Can you prove this?

Do you know your family tree? Which surnames we can find in your family tree? There are hundreds of surnames of Portuguese origin and other that, although not of Portuguese origin, were used by descendants of Portuguese Sephardic Jews.

Anyway, we need a letter signed by the applicant saying he/she is Sephardic (or a descendant of Sephardic Jews originating from Sefarad).

If you have any further question, we'll be more than happy to assist.

Shalom and best regards

--

Sincerely yours,
Jewish Community of Oporto
Nationality Law Committee
Kadoorie Mekor Haim synagogue (Oporto synagogue)
Address: Rua de Guerra Junqueiro, 340, Porto, Portugal

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР