Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

[dian.ashes]

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание

[openpunch]

Даже если вы найдете запись о рождении прадеда в Латвии (в одной из церковных метрических книг) у вас все равно не выполняется условие по наличию этнического латыша родителя и/или хотя бы одного из бабушек/дедушек. То что вам тут советуют жениться (можно в российском консульстве, если вы не в рф), тоже не пройдет, так как вам вряд ли напишут латыша без родителя или бабки/деда в актовой записи о браке, а даже если и напишут, то PMLP не пропустят то, что у вас только прадед латыш. И да, трюки с актовой записью в виде изменения имени/фамилии теперь тоже не проходят.

Здравствуйте, я правильно понимаю, что вы говорите, что есть два условия, которые у меня не соблюдаются:
1. Нет ни в одном документе национальности латыш
2. Нет у родителей и бабушки/дедушки национальности латыш. И тут информации о национальности только прадедушки недостаточно?

[andy_ccc]

даже если и напишут, то PMLP не пропустят то, что у вас только прадед латыш.

попробовать можно
или еще вариант пусть отец попробует изменить свою национальность и податся на миграцию, чтобы в реестр попасть латышом
тогда его сын (у которого сейчас не указана национальность) сможет указать ее по отцу

до 2022 знаю про такие проходящие варианты когда человек фиксировал свою национальность в новом акте гк и при наличии прадедеда - латыша проходил по ЛиЛ
возможно сейчас это прикрыли

[openpunch]

или еще вариант пусть отец попробует изменить свою национальность и податся на миграцию, чтобы в реестр попасть латышом
тогда его сын (у которого сейчас не указана национальность) сможет указать ее по отцу

Увы, отец уже умер, так что тут не получится думаю.
А вы случаем не знаете, для подачи нужны именно оригиналы свидетельств о рождении? Или, например, я могу запросить справку о рождении отца, где может не быть национальности бабушки? Такое не подойдет?
Но правда в моем СОР он будет как русский

[sunnysurfer]

попробовать можно
или еще вариант пусть отец попробует изменить свою национальность и податся на миграцию, чтобы в реестр попасть латышом
тогда его сын (у которого сейчас не указана национальность) сможет указать ее по отцу

до 2022 знаю про такие проходящие варианты когда человек фиксировал свою национальность в новом акте гк и при наличии прадедеда - латыша проходил по ЛиЛ
возможно сейчас это прикрыли

Попробовать, конечно, можно, даже если вообще нет ни одного латыша, просто это гарантированный отказ. Вспоминать 2021 год тоже не имеет особого смысла, когда все только ужесточается: в прошлом году еще проходили варианты со сменой национальности через расторжение брака, а сейчас уже нет, только актовые записи о рождении и браке с национальностью латыш и решения суда. Так что даже если бы отец openpunch был жив, то внести изменение в собственные актовые записи о браке и рождении детей он мог бы только в судебном порядке, а это тоже очень сложный квест.

[Tony11985]

именно оригиналы свидетельств о рождении? Или, например, я могу запросить справку о рождении отца, где может не быть национальности бабушки?

Все документы должны быть апостилированы, если СОбы/СОРы старые, то надо получать новый дубликат и апостилировать его.

[andy_ccc]

просто это гарантированный отказ

не согласен

у него нет актов г к с записью о национальности, поэтому если получится сделать СОБ с национальностью латыш, хорошие шансы что пройдет, в крайнем случае отказ PMLP можно оспорить в административном суде

в РФ человек сам определяет свою национальность, это конституционное право, никто не мешает openpunch определить национальность в РФ по прадеду

а PMLP в качестве подтверждения национальности принимает акты ГК и СОБ очень хорошо для этого подходит

Такое не подойдет?

нет, они могут потребовать все акты и даже написать письмо в ЗАГС для подтверждения данных

[sunnysurfer]

не согласен

у него нет актов г к с записью о национальности, поэтому если получится сделать СОБ с национальностью латыш, хорошие шансы что пройдет, в крайнем случае отказ PMLP можно оспорить в административном суде

в РФ человек сам определяет свою национальность, это конституционное право, никто не мешает openpunch определить национальность в РФ по прадеду

а PMLP в качестве подтверждения национальности принимает акты ГК и СОБ очень хорошо для этого подходит

Перечитайте мое сообщение. Вот дословная цитата

Попробовать, конечно, можно, даже если вообще нет ни одного латыша, просто это гарантированный отказ.

Думаю, Вы не станете спорить с тем, что человеку без единого латыша точно ответят отказом. У человека с латышом в записи о браке, но без латыша у родителей и/или бабушки/дедушки тоже очень высокие шансы получить отказ, а затем проиграть в суде. Но пробовать никто не может запретить, с этим согласна. Если человек готов рискнуть жениться ради актовой записи, если есть время и желание учить язык и если есть средства на суды в Латвии, то почему бы и нет.

[andy_ccc]

человеку без единого латыша точно ответят отказом.

согласен
но у openpunch прадед латыш, и по инструкциям СССР бабушку должны были записать как латышку, то что не записали возможно следствие антилатышских репрессий 37-38 гг.
так что есть с чем работать и чем мотивировать свою позицию в суде, если до него дойдет

ну а то что процесс получения граждансва по ЛиЛ будет сложным это факт

[sunnysurfer]

но у openpunch прадед латыш, и по инструкциям СССР бабушку должны были записать как латышку, то что не записали возможно следствие антилатышских репрессий 37-38 гг.
так что есть с чем работать и чем мотивировать свою позицию в суде, если до него дойдет

ну а то что процесс получения граждансва по ЛиЛ будет сложным это факт

На практике в повторных советских СОР нового образца конца 1940х- начала 1950х национальность родителей нередко указывали от балды, так что титульная нация у самой бабушки ни разу не удивительна. Представить исковое заявление о внесении изменений в актовые записи умершего отца и бабки истца я, конечно, могу, но вот примут ли его - не знаю.

[sunnysurfer]

А вы случаем не знаете, для подачи нужны именно оригиналы свидетельств о рождении? Или, например, я могу запросить справку о рождении отца, где может не быть национальности бабушки? Такое не подойдет?
Но правда в моем СОР он будет как русский

Для подачи требуются все документы ЗАГС от Вашего прадеда до Вас с апостилями. Так как на советские и ветхие документы апостиль не ставят, то Вам нужно будет получить повторные свидетельство или справки и уже на них поставить апостиль. Справка без указания национальности не подойдёт, причём по бабушке у вас будет два документа с её национальностью – справка о заключении брака и справка о рождении вашего отца.
По состоянию на сегодняшний день, PMLP проверяет все актовые записи без исключения. Те, что находятся в Латвии, проверяют быстро, а вот российские после отмены договора о правовой взаимопомощи долго, так как запрос идет через Минюст Латвии в Минюст рф и далее уже в конкретный ЗАГС, где хранится актовая запись и потом тем же маршрутом обратно.

[sunnysurfer]

Разговор в пользу бедных, но будет или нет в США выхолощена гринкарта, мы не знаем, а то, что Латвия превратила свой ВВНЖ в геморрой, мы уже видим.

Я так понимаю, что пока что нет самой гринкарты по воссоединению с родителями. Так что весь разговор о постоянной жизни в рф с гринкартой в пользу бедных, но есть подозрение, что такое несоответствие заявленных целей с реальностью может не понравиться миграционным службам США. Ну а называть геморроем попытки использовать временный внж как туристическую визу это примерно как называть геморроем попытки сесть на самолет с трамвайным билетом и обвинять в его создании авиалинии и секьюрити аэропорта. Латвия в этом плане еще не самая строгая страна - в соседней Эстонии прикрыли лавочку внж и гражданства по этносу, а Латвия все еще дает 5-летний ВВНЖ потомкам этнических латышей, в то время как супруг/а-турист/ка с ВВНЖ лишится его через год непроживания в Латвии.

[AbuHasan]

в соседней Эстонии прикрыли лавочку внж и гражданства по этносу

Вроде ничего не прикрывали,знакомый прошлым летом подавал документы в эстонское консульство,в течении месяца паспорт с айди картой выдали.

[kp29]

в соседней Эстонии прикрыли лавочку внж и гражданства по этносу,

По По этнической принадлежности это один закон, гражданство по основанию, что предки были гражданами ПЭР (1918-40 гг) - другой закон и по нему гражданство дают. По этнической принадлежности только ВНЖ и редко , если реально говоришь на эстонском и знаешь историю, культуру и т.д.

[sunnysurfer]

Вроде ничего не прикрывали,знакомый прошлым летом подавал документы в эстонское консульство,в течении месяца паспорт с айди картой выдали.

Пожалуйста, читайте внимательно и не путайте гражданство с этносом, этнической принадлежностью.

в соседней Эстонии прикрыли лавочку внж и гражданства по этносу

Эстония не дает ни внж, ни гражданство на основании этнической принадлежности, ваш знакомый мог получить его только как прямой потомок граждан Эстонской Республики, которые были гражданами на момент начала советской оккупации 16.06.1940

По этнической принадлежности это один закон, гражданство по основанию, что предки были гражданами ПЭР (1918-40 гг) - другой закон и по нему гражданство дают. По этнической принадлежности только ВНЖ и редко , если реально говоришь на эстонском и знаешь историю, культуру и т.д.

И для Вас повторю, что нет никакого закона о предоставлении внж или гражданства Эстонии по этнической принадлежности.
Знание эстонского языка, конституции etc это одни из ряда требований для получения гражданства Эстонии в процессе натурализации.

[kp29]

нет никакого закона о предоставлении внж или гражданства Эстонии по этнической принадлежности .

Странно, раньше точно было такое основание для ВНЖ (не гражданство) и на сайте РРА с старой редакции был пункт. Отменили наверно в недавнем прошлом.

[Albatross151]

Этот ВВНЖ нужно каждый год регистрировать, показывая фингарантию на минимальный годовой доход в Латвии (в 2025 это 8880 евро в год на взрослого) и покупать годовую медстраховку. Плюс для сохранения ВВНЖ на эти 5 лет нужна обязательная декларация адреса в Латвии, что автоматически делает обладателя ВВНЖ налоговым резидентом Латвии, а это в условиях отмененного СИДН с рф тоже приносит свои налоговые сюрпризы на доход в рф.

Драконовский закон, ничего не скажешь. Гринкарта США не в пример либеральнее.

[sunnysurfer]

Драконовский закон, ничего не скажешь. Гринкарта США не в пример либеральнее.

Гринкарта здесь вообще не пример - это же постоянный вид на жительство, а не временный. Ну и называть 5-летний ввнж драконовским тоже такое себе. Любой другой временный сгорит через год такого туризма вместо проживания. Зачем европейскому налогоплательщику турист с доступом к социальной системе? Но это все гипотетические беседы в отсутствии как гринкарты, так и документов на ввнж в Латвии.

[Albatross151]

Зачем европейскому налогоплательщику турист с доступом к социальной системе?

Не знаю, как европейские, но латвийские обладатели временного вида на жительство бесплатной медициной для детей и семейного врача, к сожалению, не обладают. Поправте меня, если я ошибаюсь.

[andy_ccc]

бесплатной медициной для детей и семейного врача, к сожалению, не обладают

это правда
но если Вы работаете, то обычно есть стразовка и она эти вопросы закрывает

[sunnysurfer]

Не знаю, как европейские, но латвийские обладатели временного вида на жительство бесплатной медициной для детей и семейного врача, к сожалению, не обладают. Поправте меня, если я ошибаюсь.

Бесплатной медицины в Латвии нет, это не ссср. Есть система государственного медицинского страхования, оплачивающая услуги здравоохранения, поэтому имеющие к ней доступ платят, например, 4 евро за визит к специалисту вместо полных 40. Как уже выше сказал andy_ccc у официально работающего с ввнж есть доступ к этой системе гос мед страхования, так как есть ежемесячные отчисления.
А смысл моего предыдущего поста в том, что никому из европейских налогоплательщиков не нужны туристы с ввнж, паразитирующие на их социальной системе. И этот ввнж Латвии по лил на целых 5 лет в принципе редкое исключение, а то, что Вы ошибочно называете драконовскими условиями, на самом деле полностью оправданная мера защиты от попыток туристов на что-либо претендовать. Для человека, который не пытается обмануть государство, а действительно живет и работает с этим ввнж в Латвии, ничего сложного в этих требованиях нет - рабочий контракт или подтверждение самозанятости закрывает все эти вопросы.

[Albatross151]

И этот ввнж Латвии по лил на целых 5 лет в принципе редкое исключение

Ну, правильно. И будет еще меньше. То что УДГМ не признает метрические церковные записи и даже Перепись 1897 доказательством национальности человека, просто препятствует тысячам лояльных к ЛР потомкам латышей приехать.

[kp29]

просто препятствует тысячам лояльных к ЛР потомкам латышей приехать.

Как отличить лояльных от не лояльных ? В моменте оформления внж/гражданства все лояльные, а как получают многие забивают на изучение гос.языка и начинают другим флагом махать. Вот и получается как писали СМИ в ЛР, ждали и давали внж/гражданство латвийцам, а приехали ментальные россияне, которым сама Латвия абсолютно безразлична . Теперь дают очень мало и избирательно благо требования законе размыты, наверно на это есть причины.

[andy_ccc]

а как получают многие забивают на изучение гос.языка и начинают другим флагом махать

ждали и давали внж/гражданство латвийцам, а приехали ментальные россияне, которым сама Латвия абсолютно безразлична

примерами поделитесь?

[Artuns]

Как отличить лояльных от не лояльных ?

Проживете в стране, учите язык( без него, очень ограничете свои возможности ) ...погрузитесь так сказать в атмосферу,в общем, прочувствуйте и тогда сможете сказать, мое или нет, легло ли на душу,тогда и с лояльностью, станет все ясно..А так...все,одни слова, ни к чему не обязывающие...в данном случае...

[Albatross151]

Как отличить лояльных от не лояльных ?

Ну, учредите проверку лояльности, как в США во времена маккартизма (шутка)! Что за совковый подход! Раз пошел такой разговор, то не по-европейски это - подозревать всех, верить одним документам, но отбрасывать другие. В Германии, например, поздним переселенцам, смену немецкой национальности не ставят в препятствие, так как учитывают, что люди таким образом избегали репрессий. Массовая антилатышская операция НКВД 1938 года сделала свое дело. В моей семье, например, 30-е годы пережили только женщины: повыходили замуж, сменили фамилии. Мужчины исчезли без следа.

[kp29]

примерами поделитесь?

В латвийских СМИ приходилось встречать подобные мнения разных слоев общества. Доказывать никому не собираюсь, выражаю личное мнение которое косвенно подтверждается практикой.

легло ли на душу,тогда и с лояльностью, станет все ясно

Поэтому и решили заморозить эту тему, а то ляжет-не ляжет неизвестно ,того и гляди будут потом в соцсетях строчить кляузы "путенвведи". Сомнительный профит.

[kp29]

Раз пошел такой разговор, то не по-европейски это

С такими предложениями лучше в PMLP обращаться или в ПАСЕ. Толерастия европейская постепенно заканчивается как явление, все начинают понимать, что европейские права они для граждан ЕС создавались, а не для того чтобы граждане "третьих стран" эти права использовали в своих интересах и это правильно.

[Albatross151]

Толерастия европейская

Знакомые слова. Ну вы, батенька, насмотрелись путинского ТВ.

[kp29]

Ну вы, батенька, насмотрелись путинского ТВ.

Понадеялся, что и без смайликов сарказм будет понятен.

[sunnysurfer]

Ну, правильно. И будет еще меньше. То что УДГМ не признает метрические церковные записи и даже Перепись 1897 доказательством национальности человека, просто препятствует тысячам лояльных к ЛР потомкам латышей приехать.

Простите, но Вы снова переворачиваете все с ног на голову. Редкость это ввнж на целых 5 лет на основании этнической принадлежности - такого нет в большинстве ЕС стран. Что именно Вас не устраивает, чем Вы постоянно недовольны? Вы же в открытую заявляете, что ваш сын (или внук) не собирается жить в Латвии, а хочет использовать ввнж как шенген визу в комплекте с гринкарт в виде визы в США? О какой лояльности к ЛР может идти речь, когда человек обманывает УДГМ, запрашивая разрешение на проживание, расписывая в доп анкетах свои планы по интеграции, когда на самом деле просто хочет 5 лет кататься туристом по Шенгену? Вы вообще в курсе, что репатриацию прикрыли именно из-за таких туристов из стран бывшего ссср, поваливших потоком с начала пандемии, часть с фейковыми документами? Остался этот 5-летний ввнж по иммиграционному закону, который труднее использовать как визу и это правильно.
Это фантазии - записи в метриках и перепись 1897 как доказательство национальности , неправильное понимание законов, которые вряд ли открывали. Национальность начали указывать в актовых записях и паспортах после распада российской империи - и в ЛР, и в ссср. И если у ваших предков ни в одном из документов начиная с 1920х годов нет ни одной записи с национальностью латыш, то Вы не можете претендовать ни на ввнж, ни на гражданство по ЛиЛ. Национальность ваших предков и ваша национальность другая, ее нельзя изменить церковными записями. Ваши предки могли вернуться в ЛР в начале 1920х после окончания войны за независимость по оптации, получив гражданство, как это сделали другие. Но они остались в ссср, стали советскими гражданами, а судя по вашим жалобам на законы ЛР еще и русскими по национальности. И вот теперь, спустя 100 лет, на 35-м году восстановления независимости ЛР вдруг внезапно вспомнили про предков из Латвии, чтобы получить ввнж как визу. Зачем такие сложности, если можно получить шенген визу во Францию или Италию?

[sunnysurfer]

учредите проверку лояльности

Для граждан рф и рб желающих получить ввнж у УДГМ есть специальная доп анкета с рядом вопросов и требование заполнить CV на заявителя и ближайших членов семьи для проверки VDD, службой безопасности ЛР.

Раз пошел такой разговор, то не по-европейски это - подозревать всех, верить одним документам, но отбрасывать другие. В Германии, например, поздним переселенцам, смену немецкой национальности не ставят в препятствие, так как учитывают, что люди таким образом избегали репрессий.

Вы снова ошибаетесь. Некоторым потомкам поздних переселенцев удается успешно доказать в судебном порядке, что национальность в актовой записи была изменена из-за репрессии в отношении родителя/родителей.

Массовая антилатышская операция НКВД 1938 года сделала свое дело. В моей семье, например, 30-е годы пережили только женщины: повыходили замуж, сменили фамилии. Мужчины исчезли без следа.

Либо вы не собрали все советские актовые записи ваших прямых предков, либо они все записывались русскими задолго до «латышской операции». Замужество и смена фамилии здесь вообще ни при чем, в актовой записи о браке указаны национальности и жениха, и невесты. Следы исчезнувших репрессированных мужчин ищите в архивах - уфсб или государственных, если до сих пор не поинтересовались их судьбой.

[Albatross151]

Национальность ваших предков и ваша национальность другая, ее нельзя изменить церковными записями.

Ответьте мне, пожалуйста: это какая же другая национальность у моих предков, если они из поколения в поколение жили в Латвии!? Какой национальности были они, крестьяне, жившие много веков в Латвии, в ее деревнях, исповедовавшие лютеранскую, католическую или какую либо другую христианскую религию и говорившие на латышском языке? Или по вашей логике до 1920 года на территории Латвии жили люди неизвестной национальности? И почему вы мне отказываете в моих латышских корнях? Вы говорите, такой закон. Хорошо. Но будьте тогда логичными и честными до конца, уберите из закона красивые слова о корнях и предках и оставте лишь требование о записи национальности в советских актовых документах.

Но они остались в ссср, стали советскими гражданами, а судя по вашим жалобам на законы ЛР еще и русскими по национальности.

Насчет, как вы пишете "жалоб". У вас опять явно нелады с логикой. По-вашему, законы ЛР могут критиковать только люди, являющиеся "русскими по национальности"?
Не знаю, где вы живете. Судя по профилю, не в Латвии. Я тоже живу не в России. Я живу в демократической стране, где все люди, родившиеся когда-то в этой стране считаются людьми одной национальности.

[andy_ccc]

это какая же другая национальность у моих предков, если они из поколения в поколение жили в Латвии!?

если не все переехали, а кто-то остался, то можно посмотреть в архиве какие у них записи о национальности
это будет служить косвенным доказательсвом национальности предков

кстати, даже если Вы по каким то причинам в веках потеряли запись о латышской национальности, Вы можете ее восстановить через языковой экзамен на уровне C1 или выше

живу в демократической стране, где все люди, родившиеся когда-то в этой стране считаются людьми одной национальности.

тогда возможно лучше получить паспорт этой страны (если его еще нет) и получить таким образом свободу передвижения
если задача имеено получить связь с Латвией в виде гражданства, то путь возможен такой: собираете доказательва происхождения, собирате косвенные доказательсва национальности предков, сдаете экзамен на C1, и подаетесь на ЛиЛ

[sunnysurfer]

Ответьте мне, пожалуйста: это какая же другая национальность у моих предков, если они из поколения в поколение жили в Латвии!? Какой национальности были они, крестьяне, жившие много веков в Латвии, в ее деревнях, исповедовавшие лютеранскую, католическую или какую либо другую христианскую религию и говорившие на латышском языке? Или по вашей логике до 1920 года на территории Латвии жили люди неизвестной национальности? И почему вы мне отказываете в моих латышских корнях? Вы говорите, такой закон. Хорошо. Но будьте тогда логичными и честными до конца, уберите из закона красивые слова о корнях и предках и оставте лишь требование о записи национальности в советских актовых документах.

Откройте же наконец-то Закон о гражданстве Латвийской Республики и страницу «Латыши и ливы» на официальном сайте PMLP, как я вам уже рекомендовала. В Законе о гражданстве нет ни слова о каких-то латышских корнях и гражданству по этим корням, это не более чем обывательское, юридически некорректное название темы на форуме.
В статье 2 Закона, определяющей принадлежность к латвийскому гражданству, в пункте 1.3 дается четкое определение, кто такой (этнический) латыш или лив, каким требованиям он должен удовлетворять: а) постоянное проживание прямого предка с 1881 или позднее на территории Латвии в ее границах на 17.06.1940; б) знание латышского языка в соответствии со статьей 20 или освобождение от проверки знания в соответствии со ст. 21; в) принадлежность к титульной нации (латышам) или автохтонам (ливам), с документальным подтверждением, что он сам или, по крайней мере, один из его родителей или дедушек/бабушек принадлежит к титульной нации или автохтонной.
В разделе 4.3 Latvietis un līvs на сайте PMLP четко перечислены все документы, помимо дефолтной записи в реестре населения ЛР (с 1992 года), которую можно получить, подтвердив знание латышского на уровне С1. Это актовые записи о рождении, браке, смерти, причём естественно не только советские, но и ЛР межвоенного периода и других государств, если в них указана этническая принадлежность; удостоверение личности типа паспорта бывшего ссср с 5-й графой; решение суда о признании факта этнической принадлежности персоны.
Кто виноват, что вместо изучения законодательства и требований к документам, вместо сбора справок по актовым записям ваших прямых предков, Вы придумываете какие-то альтернативные законы и правила и потом возмущаетесь из поста в пост, что реальность не соответствует вашим фантазиям?

Насчет, как вы пишете "жалоб". У вас опять явно нелады с логикой. По-вашему, законы ЛР могут критиковать только люди, являющиеся "русскими по национальности"?
Не знаю, где вы живете. Судя по профилю, не в Латвии. Я тоже живу не в России. Я живу в демократической стране, где все люди, родившиеся когда-то в этой стране считаются людьми одной национальности.

Критиковать законодательство ЛР может кто угодно, но может стоит предварительно ознакомиться с предметом критики, чтобы не выглядеть комично? Вы путаете nationality и ethnicity, гражданство и этническую принадлежность или национальность, которая была как в межвоенной ЛР, так и в ссср. И если ваши предки, переехавшие еще во времена империи на территории, ставшие впоследствии ссср и с самых первых советских актовых записей 1920х начали записываться не латышами, а русскими или кем-то еще, то никакие церковные метрические записи не могут изменить их национальность в этих актовых записях. Если же вы вообще не знаете, что там в советских актовых записях ваших предков, то может стоит узнать?
Отсылки к демократичности страны вашего проживания в профиле сегодня это такое. Но я здесь говорила, внж и гражданство по этнической принадлежности это редкость и в общем рудимент, приводя в пример Эстонию, где сейчас нет никаких внж и гражданства по этносу, только для потомков граждан первой ЭР (и конечно по натурализации). Если вам тоже ближе именно такой подход, то у вас с вашими предками, уехавшими из Латвии подданными российской империи, отказавшимися в начале 1920х принимать гражданство ЛР по закону о гражданстве 1919 и возвращаться в ЛР, а вместо этого принявшими гражданство рсфср и затем ссср, нет ни малейшего основания претендовать на гражданство ЛР по таким условиям.

[sunnysurfer]

тогда возможно лучше получить паспорт этой страны (если его еще нет) и получить таким образом свободу передвижения
если задача имеено получить связь с Латвией в виде гражданства, то путь возможен такой: собираете доказательва происхождения, собирате косвенные доказательсва национальности предков, сдаете экзамен на C1, и подаетесь на ЛиЛ

Если не ошибаюсь, у самого Albatross151 уже есть гражданство сша. Вся эта вербальная баталия с ужасным, но неизвестным законодательством ЛР идет за возможность легкого получения его детьми и/или внуками временного внж для того, чтобы и дальше постоянно и лояльно проживать в рф, но с ввнж Латвии в качестве 5-летней шенген визы и с гринкартой сша, которую тоже еще надо получить - для свободных поездок в сша, где конечно никакое гражданство по натурализации без фактического постоянного проживания не светит.

Вы там выше интересовались примерами тех, кто получив внж Латвии на все забивает, так вот он, прямо здесь. Человек честно и открыто пишет, что ввнж нужен как шенген виза, жить там никто не собирается, как же можно покинуть родную рф. Куда уж менее лояльно и более безразлично к Латвии. Если нужно больше примеров, зайдите во всем известные тг каналы.

[andy_ccc]

Вы там выше интересовались примерами тех, кто получив внж Латвии на все забивает

Вы меня не услышали
kp29 высказал свое мнение, что:

дали и давали внж/гражданство латвийцам, а приехали ментальные россияне

во-первых уж не латвийцам, а латышам, если мы говорим про ЛиЛ
во-вторых - мне резануло именно "ментальные россияне" которые будут "махать другим флагом"
причем примеры он не привел, а сослался на некие СМИ (звучит как по мнению британских ученых), и свой абстрактный опыт, без примеров

мой опыт общения с переехавшим по ЛиЛ и даже по репатриации, говорит скорее о адекватности данных людей, и ментальных россиян я массово среди данной группы не наблюдал

у Вас кстати в профиле стоит город Орхус, это для "махать другим флагом" или это другое :)

по этнической принадлежности это редкость и в общем рудимент

тут есть очень существенный момент - история народа и создания страны
так уж получилось, что латыши были не очень многочисленным народом и по состоянию на начало 20-го века много латышей проживали за пределами Латвии
учреждение Первой республики имело целью создать страну для латышей, собственно у конституции данная цель озвучена
потом было присоединение к СССР, и после получения независимости была восстановлена Республика (не заново учреждена, а именно восстановлена!)
поэтому опыт и история Латвии и латышского народа не такой как у США и многих других стран
соответственно и законы о гражданстве созданы с учетом своего опыта

с учетом расселения латышей по миру, тут скорее проходит аналогия с Израилем и евреями, а там есть репатриация

про Эстонию и их опыт ничего сказать не могу, они сами за себя решат что им делать, нам они не указ

[Albatross151]

В Законе о гражданстве нет ни слова о каких-то латышских корнях

Я-то писал о "корнях и предках", но "предков" вы предусмотрительно опустили, а то бы получилось совсем нехорошо: "о каких-то латышских предках". "Корней" действительно никаких в законе нет, но "предки" есть и вы их опустили в ответе не случайно.
Вы пишете: "В статье 2 Закона, определяющей принадлежность к латвийскому гражданству, в пункте 1.3 дается четкое определение, кто такой (этнический) латыш или лив, каким требованиям он должен удовлетворять: а) постоянное проживание прямого предка с 1881 или позднее на территории Латвии в ее границах на 17.06.1940; б) знание латышского языка в соответствии со статьей 20 или освобождение от проверки знания в соответствии со ст. 21; в) принадлежность к титульной нации (латышам) или автохтонам (ливам), с документальным подтверждением, что он сам или, по крайней мере, один из его родителей или дедушек/бабушек принадлежит к титульной нации или автохтонной."
Рассмотрите внимательно эти три пункта закона: А, Б и В. Пункт А (о предках, вами опушенных) носит явно декларативный характер, для него даже документального подтверждения не требуется. Пункт Б о языке - бесспорный. Вся соль закона в пункте В: если вы предоставите нам советский документ, с записью "латыш", то вы потомок. Если его нет, то никакое "постоянное проживание прямого предка с 1881 года" вам не поможет. Поэтому я написал: уберите предков. Но фактически вы сами это давно сделали.

[kp29]

во-первых уж не латвийцам, а латышам, если мы говорим про ЛиЛ

Латвийцы это граждане Латвии, латыши это национальность, абсолютно разные понятия. Латвийцем может быть человек любой национальности.

причем примеры он не привел, а сослался на некие СМИ

Лично мне примеры не нужны, своими глазами видел и читал и лично общался. Доказывать или убеждать в чем-то не собираюсь, не верите дело ваше. Примерно ситуацию понимаю так как ее изложил выше, кто не согласен up to you, у на тут не юридическое бюро , а свободное общение. Практика УГДМ от этого не изменится.

[sunnysurfer]

Я-то писал о "корнях и предках", но "предков" вы предусмотрительно опустили, а то бы получилось совсем нехорошо: "о каких-то латышских предках". "Корней" действительно никаких в законе нет, но "предки" есть и вы их опустили в ответе не случайно.
Вы пишете: "В статье 2 Закона, определяющей принадлежность к латвийскому гражданству, в пункте 1.3 дается четкое определение, кто такой (этнический) латыш или лив, каким требованиям он должен удовлетворять: а) постоянное проживание прямого предка с 1881 или позднее на территории Латвии в ее границах на 17.06.1940; б) знание латышского языка в соответствии со статьей 20 или освобождение от проверки знания в соответствии со ст. 21; в) принадлежность к титульной нации (латышам) или автохтонам (ливам), с документальным подтверждением, что он сам или, по крайней мере, один из его родителей или дедушек/бабушек принадлежит к титульной нации или автохтонной."
Рассмотрите внимательно эти три пункта закона: А, Б и В. Пункт А (о предках, вами опушенных) носит явно декларативный характер, для него даже документального подтверждения не требуется. Пункт Б о языке - бесспорный. Вся соль закона в пункте В: если вы предоставите нам советский документ, с записью "латыш", то вы потомок. Если его нет, то никакое "постоянное проживание прямого предка с 1881 года" вам не поможет. Поэтому я написал: уберите предков. Но фактически вы сами это давно сделали.

Вы продолжаете импровизировать на тему закона о гражданстве, упорно отказываясь его читать и приписываете мне какое-то опускание предков.
Это вы упускаете суть закона - латышом или ливом должен быть сам заявитель! Он должен выполнять все три требования А, Б, В одновременно и по всем трем требованиям нужно предоставить документальное подтверждение, а не декларации. Документы подробно расписаны на странице Латыши и ливы PMLP, куда вы тоже никак не хотите зайти.

Требования по документам пункта А в пункте 4.1, какие документы подтверждают что прямой предок проживал на территории Латвии с 1881 до 17.06.1940 - это записи о рождении или браке прямого предка на этой территории в указанное время, перепись 1897 (да, она годится только для пункта А - адвокатс ввел вас в заблуждение), перепись ЛР 1935, паспорт ЛР межвоенного времени, документы воинской службы в ЛР etc.
Пункт 4.2 - документы, подтверждающие ваше прямое родство с этим предком, проживавшим на территории Латвии 1881- 17.06.1940.
Пункт 4.3 - документы, подтверждающие что вы латыш или лив. Это ваши актовые записи или выписка из реестра населения Латвии с национальностью латыш и актовые записи вашего родителя и/ или деда/ бабки. Подробнее о документах читайте выше. Это все по пункту В.
Пункт 4.4 - документы, подтверждающие знание языка. Требование пункта Б.

[Albatross151]

Пункт 4.3 - документы, подтверждающие что вы латыш или лив. Это ваши актовые записи или выписка из реестра населения Латвии с национальностью латыш и актовые записи вашего родителя и/ или деда/ бабки. Подробнее о документах читайте выше. Это все по пункту В.

Ну, и что нового вы написали? В чем я не прав? Все латышские беженцы 1915 года, оставшиеся в России, а также латыши-столыпинские переселенцы за редким исключением остаются без документа о национальности. В Советском Союзе указание национальности в паспортах и актовых записях граждан стало обязательным только в 1974 году. Что означает по этому закону: те кто раньше, они кто угодно, но не латыши и не ливы. Остаются в пункте В те единицы, кто оказался в РФ с паспортами Первой ЛР, и конечно большинство - те, кто с паспортами Латвийской ССР. Правда, еще кроме советской была немецкая оккупация: вот при ней документы выдавали и перепись проводили с обязательрым указанием национальности гораздо раньше.
Вот и получается: предки, потомки, 1881 год, метрические книги из церквей, Перепись 1897 года (история Латвии) - для этого закона являются пустым звуком. Поэтому, я повторюсь, уберите упоминание предков из закона. Так честнее будет. А то вводите в заблуждение "потомков".

[andy_ccc]

Вот и получается: предки, потомки, 1881 год, метрические книги из церквей, Перепись 1897 года (история Латвии) - для этого закона являются пустым звуком.

закон рамочный - он определяет верхнеуровневые требования к претенденту на гражданство
но поскольку очень много прав в применении закона у PMLP, а их внутренние инструкции непубличны, то и возникает ситуация когда по закону вроде бы да, а PMLP говорит - нет

я считаю, что проблема не столько в самом законе как в общей правовой практике, которая только складывается, еще не так давно был СССР
со временем накопится больше судебных решений, вырастет компетенция у сотрудников и таких глупостей будет меньше и меньше
ну и должна быть создана система ответсвенности чинвников за нарушение закона, сейчас ее по факту нет (вопрос не только про PMLP, а вообще по чиновничий аппарат, когда при удачном обжаловании у руководителя или даже если в суде, этот же чинуша остается на своем месте и продолжает творить дичь)

например, из явных глупостей в ответах PMLP, которые попались мне или людям, которых я знаю:
- «эту справку из архива иностранного государства мы не возьмем, т.к. печать стоит не с той стороны, а у нас по инструкции должна быть вот с этой» (обжаловал в административном суде, PMLP получили оплеуху от суда),
- «дайте оригинал свидетельства о рождении из РФ для человека до 1921 г.р.» (когда СОР еще не было в природе),
-«в СОР не видно национальности ребенка» (собственно бланк СОР в РФ не имеет такой позиции),
-«осталась пара вопросов, которые могут быть выяснены только на личном собеседовании в Риге», а человек без визы не в Латвии и визу консульство не дает (решено в суде)

[sunnysurfer]

Ну, и что нового вы написали? В чем я не прав? Все латышские беженцы 1915 года, оставшиеся в России, а также латыши-столыпинские переселенцы за редким исключением остаются без документа о национальности. В Советском Союзе указание национальности в паспортах и актовых записях граждан стало обязательным только в 1974 году. Что означает по этому закону: те кто раньше, они кто угодно, но не латыши и не ливы. Остаются в пункте В те единицы, кто оказался в РФ с паспортами Первой ЛР, и конечно большинство - те, кто с паспортами Латвийской ССР. Правда, еще кроме советской была немецкая оккупация: вот при ней документы выдавали и перепись проводили с обязательрым указанием национальности гораздо раньше.
Вот и получается: предки, потомки, 1881 год, метрические книги из церквей, Перепись 1897 года (история Латвии) - для этого закона являются пустым звуком. Поэтому, я повторюсь, уберите упоминание предков из закона. Так честнее будет. А то вводите в заблуждение "потомков".

Новое все время пишете вы, каждый раз какое-то новая мисинтерпретаци, вот сегодня про национальность только с 1974.
На самом деле национальность в актовых записях в ссср указывалась с 1926 года, в паспортах точно и обязательно с 1932 года.
Я вам все подробно расписывала еще месяц назад https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12008162#p12008162
Так что у всех жителей дореволюционной Латвии добровольно оставшихся в ссср строить коммунизм национальность была указана в их актовых записях о браке, рождении детей и смерти. Сотни и сотни граждан рф, благополучно получивших внж и гражданство, предоставляли справки загс с национальностями. Я понимаю, что вам в силу возраста сложно вникать во все детали, но если вашим детям и внукам это действительно надо, они разберутся и справятся.

[sunnysurfer]

тут есть очень существенный момент - история народа и создания страны
так уж получилось, что латыши были не очень многочисленным народом и по состоянию на начало 20-го века много латышей проживали за пределами Латвии
учреждение Первой республики имело целью создать страну для латышей, собственно у конституции данная цель озвучена
потом было присоединение к СССР, и после получения независимости была восстановлена Республика (не заново учреждена, а именно восстановлена!)
поэтому опыт и история Латвии и латышского народа не такой как у США и многих других стран
соответственно и законы о гражданстве созданы с учетом своего опыта

с учетом расселения латышей по миру, тут скорее проходит аналогия с Израилем и евреями, а там есть репатриация

про Эстонию и их опыт ничего сказать не могу, они сами за себя решат что им делать, нам они не указ

Незнание истории и конституции Латвии в принципе простительно для человека, который в 2022 еще только решал вопросы с PMLP, но эта ваша краткая лекция альтернативной истории Латвии с ультра-правым уклоном, «присоединением к ссср» а не советской оккупацией, странное сравнение с Израилем - кровь из глаз.
На 1900 год не было никакого такого множества латышей, живущих за пределами Латвии и миграционный баланс до 1914 был положительным. В годы ПМВ Латвию вынуждено покинуло действительно рекордное количество жителей, но правительство независимой Латвийской Республики гарантировало всем им возможность получения подданства ЛР и возвращения, так что к 1924 практически все желающие вернулись в ЛР, причем даже крестьяне-столыпинцы, другое дело, что не все хотели возвращаться - часть добровольно выбрала строительство коммунизма и осталась в ссср. А вот сейчас внимание

”Pavalstniecības likumā”, “Закон о подданстве” 1919 года, основывался на принципе ius soli, гражданству по праву почвы или дословно праву земли. В нем было установлено, что «гражданином Латвийского государства считается каждый бывший подданный Российской империи, независимо от национальности и вероисповедания, который проживает в границах Латвии, происходит из входящих в её состав территорий или на основании латвийских законов уже до 1 августа 1914 года принадлежал к этим территориям и ко дню провозглашения данного закона не перешёл в другое подданство.»

Проживание в Латвии на момент издания закона не являлось обязательным, по ст. 2 закона у гражданам, временно находящимся за пределами Латвии, но удовлетворявшим требованиям ст 1 закона, давалась возможность сохранить право на гражданство ЛР в течение года. Далее с подписанием Рижского мира и признанием ЛР советской россией была включена возможность оптации, но принцип гражданства остался тем же самым, по праву почвы, ни слова о каком гражданстве для лиц латышского происхождения. Гражданство несовершеннолетних детей определялось гражданством отца, гражданство жены - гражданством мужа, гражданин ЛР не мог иметь второго гражданства.
Советская оккупация не уничтожила государственность ЛР, оккупацию не признавал ни народ Латвии, ни западные страны, латвийские дипломаты в изгнании продолжали свою работу. И государственная независимость была восстановлена 4 мая 1990 именно на основании непрерывности государственности (а не то, что у вас написано).
Никакого гражданства по этническому происхождению в первую половину тоже 1990-х не было - к числу граждан Латвийской Республики относились лица, имевшие гражданство ЛР на 17.06.1940 года, и их потомки в силу непрерывности государственности.
В марте 1995 вступили в силу поправки к ст. 2 “Закона о гражданстве”, по которым гражданами ЛР ipso facto признавались латыши и ливы, постоянно проживающие в Латвии, зарегистрировавшиеся в установленном законом порядке до 31 марта 1996 года и не имеющие гражданства другого государства.
Как видите, ни в течение всего периода создания и существования ЛР до оккупации 1940, ни в первые годы после восстановления независимости никто не предоставлял гражданство ЛР по этнической принадлежности, а когда в 1995-1996 начали признавать гражданами ipso facto, то только постоянно проживающих в ЛР. Так что гражданство ЛиЛ недавно появившееся, без особых перспектив на юридическое долголетие, нравится вам это или нет. Закон о репатриации ведь отменили.

[andy_ccc]

спасибо за историческую справку, но я историю знаю
а Вы почему то не владеете темой латышских колоний (или владеете, но умышленно умалчиваете)

На 1900 год не было никакого такого множества латышей

вот например лист из очень хорошей книги, по латышским колониям, просто для сведения, чтобы понять масштаб явления (очень рекомендую книгу целиком)
http://lpra.vip.lv/BULANA/LB/kolonijas.html
а были еще колонии в Бразилии, в Австралии
-в США по сей день есть - American Latvian Association https://alausa.org/

кстати, я написал про начало 20-го века, 14 год про который Вы говорите - это тоже события начала 20-го века

то не все хотели возвращаться - часть добровольно выбрала строительство коммунизма и осталась в ссср

у Вас постоянно какие то вставки про коммунизм, причем не к месту
колонисты были преимущество сельскими людьми и жили сельским трудом
причем жили они в своей малой Латвии - колонии, где все говорили на латышском, была своя церковь и т.д.
они потом и кровью создавали и развивали свои хозяйства, и уехать означало бросить наделы земли и скотину, начать все заново
предсказать тогда, что будет раскулачивание в 1929-30 (где всех глав семей с большими наделами сошлют на Урал, где они умрут на каторжных работах), а потом будет 1937-38 когда по приказу Ежова расстреляли почти все взрослое население (в обвинительном листке национальность - латыш/латышка обведены)
Albatross151 писал, что по его латышской ветке расстреляли все мужское население, могу добавить, что по моей - выжили только дети!

и кстати, в расстрельных списках, что мне попались в руки колонисты были беспартийными,
так что история со строительством коммунизма как то не вяжется с фактами

Ваши плевки в сторону этнических латышей-колонистов, прошедших черех репрессии, очень отвратительны
я так понял, что к латышам по крови Вы не относитесь?
эмпатии к жертвам сталинских репрессий, тоже нет, но зачем тогда нести свой негатив в данную ветку мне совсем непонятно

это все равно, что жертве ограбления и изнасилования сказать, что сама дура - одела короткую юбку
выжил с СССР - по Вашей логике - строитель коммунизма
поселился в Бразилии - вот и танцуй на своем карнавале
поселился в Австралии - катайся на кенгуру
---
какая то примитино арессивная логика

нравится вам это или нет. Закон о репатриации ведь отменили

правильнее сказать, что его интегрировали в закон о миграции

[Albatross151]

каждый раз какое-то новая мисинтерпретаци, вот сегодня про национальность только с 1974.
На самом деле национальность в актовых записях в ссср указывалась с 1926 года

Насчет "мисинтерпретации" реальности. Вот у меня перед глазами три советских документа: СОБ 1930 года, СОР 1939 и СОР 1976: графы о национальности в первых двух нет (зато лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" есть ). В СОРе 1976 года национальность есть.

в паспортах точно и обязательно с 1932 года

В этом пункте я с вами не спорю. Остается найти паспорт моей бабки, умершей в 1964 году. Тот еще квест, но я пройду его, когда будет возможность, но для этого надо приехать в РФ. Кстати, здесь я должен поблагодарить архивистов ЛР: копию паспорта моего предка по восходящей (но не по прямой), выданного в ЛР в 1936 году, мне нашли онлайн. От архива РФ подобной услуги получить нельзя.
Участник andy_ccc тут писал о латышских колониях. В этой связи немного лирики. Тот мой родственник потом из Латвии оказался в одной из таких колоний в Канаде. Знаю, что в конце 1980-х во время Перестройки многие латышские девушки уезжали из совка: канадские латыши охотно приглашали их в качестве бебиситтеров и учителей латышского языка к своим детям. Так что, я согласен с участником, рассеяние латышей было значительным.

[sunnysurfer]

Насчет "мисинтерпретации" реальности. Вот у меня перед глазами три советских документа: СОБ 1930 года, СОР 1939 и СОР 1976: графы о национальности в первых двух нет (зато лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" есть ). В СОРе 1976 года национальность есть.

Поняла, в чем проблема. Вы смотрите на свидетельства о рождении и браке, а я говорю про актовые записи ЗАГС. В свидетельствах всегда меньше информации, чем в самих актовых записях, в ваших свидетельствах 1930х нет национальности, хотя в АЗ она уже была.
Вот по этой ссылке еще раз подробно расписала, как получить справки с иными сведениями с указанием национальности по актовым записям, даже без вашего присутствия в рф.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12008162#p12008162
Думаю, в актовой записи о смерти вашей бабушки в 1964 г. должна быть национальность латышка и, скорее всего, в записи о браке вашей мамы в 1930 тоже, как и в записи о вашем рождении в 1939 г. В те годы, когда вы получали свой первый паспорт, национальность в ссср автоматом определялась по отцу, так что в ваших актовых записях вы никак не латыш.

А вот теперь внимание. Если СОР 1976 это СОР вашего сына, то женился он в рф в 1990-2000х, когда национальность в актовых записях была не обязательной, а по желанию. Если в актовых записях о браке и рождении детей (ваших внуков) у вашего сына не указана никакая национальность, то он с детьми может подаваться на ЛиЛ - при условии, конечно, что в актовой записи о вашем рождении национальность вашей мамы латышка. Для этого надо по заявлению в ЗАГС внести изменения в актовую запись о его браке, определив свою национальность как латыш по бабушке. С этим изменением в записи о браке совершеннолетние дети вашего сына по этой же схеме вносят национальность латыш в свои записи о рождении на основании измененной записи о браке родителей где отец латыш. Если сын изначально все же указал какую-то национальность в своих актовых записях о браке и рождении детей, то ситуация осложняется. Через ЗАГС изменить не получится, только через суд и очень грамотно.

В этом пункте я с вами не спорю. Остается найти паспорт моей бабки, умершей в 1964 году. Тот еще квест, но я пройду его, когда будет возможность, но для этого надо приехать в РФ. Кстати, здесь я должен поблагодарить архивистов ЛР: копию паспорта моего предка по восходящей (но не по прямой), выданного в ЛР в 1936 году, мне нашли онлайн. От архива РФ подобной услуги получить нельзя.

В российских архивах паспортных столов есть только формы заявления на выдачу паспорта образца 1974 и их не так просто получить, все остальное было давно уничтожено. К счастью, вам это не нужно.
В ЛГИА действительно есть некоторое количество сохранившихся паспортов ЛР, которые сдавались в обмен на новые - в основном из рижского полицейского управления, их сканы выложены на familysearch, там вам очевидно их кто-то и нашел, а не архивист.

Участник andy_ccc тут писал о латышских колониях. В этой связи немного лирики. Тот мой родственник потом из Латвии оказался в одной из таких колоний в Канаде. Знаю, что в конце 1980-х во время Перестройки многие латышские девушки уезжали из совка: канадские латыши охотно приглашали их в качестве бебиситтеров и учителей латышского языка к своим детям. Так что, я согласен с участником, рассеяние латышей было значительным.

Судя по найденному вами паспорту ЛР, ваш родственник похоже был вынужден бежать из Латвии в 1943-44, спасаясь от реоккупантов, в конце-концов оказался в Канаде (не факт, что именно в колонии). Или был за пределами Латвии еще до советской оккупации 1940 и конечно не стал возвращаться в совок. Изгнанников тех времен где только нет - мы по днк-тестам нашли дальних кузенов, о которых вообще не знали.

Но речь же не о том, что латыши, как впрочем и многие другие, живут сейчас по всему миру. andy_ccc ошибочно считает, что колонистов, добровольно покинувших Латвию в конце 19 - начале 20 века было так много, что для их возвращения в 1918 была создана Латвийская Республика на манер государства Израиль с гражданством по этнической принадлежности, когда на самом деле в 1914 в Латвии был максимум численности населения, а первый закон о подданстве ЛР 1919 основывался на ius soli, гражданству по праву почвы, не по этнической принадлежности. А статья о гражданстве латышей и ливов, в том виде в котором она есть и обсуждается в этой теме, оформилась только в 2000х и совершенно очевидно не с целью предоставления гражданства потомкам колонистов, начавших переезжать после аграрной реформы 1861. Известный колонист Кришьянис Валдемарс еще в 1863 купил задешево земли в Новгородской губернии, в 1864 там уже были первые переселенцы- колонисты. Конечно же их потомкам не найти документ о проживании предка в Латвии после 1881, да и с цепочкой родства проблемы. А вот у потомков невернувшихся беженцев и эвакуантов времен Первой мировой ситуация действительно другая: как правило, нет проблем с доказательством проживания прямого предка с 1881 и с актовыми записями все гораздо лучше, чем у пытающихся протянуть цепочку от второй половины 19 века. (К слову, видеть негативную коннотацию в фразе, констатирующей факт «выбрали строительство коммунизма (в начале 1920х)» это в общем-то еще раз подчеркивать собственное незнание истории)

[andy_ccc]

andy_ccc ошибочно считает, что колонистов, добровольно покинувших Латвию в конце 19 - начале 20 века было так много, что для их возвращения в 1918 была создана Латвийская Республика на манер государства Израиль с гражданством по этнической принадлежности

не исключительно для колонистов, а для вообще латышей

кстати, вот первый абзац Конституции
1918.gada 18.novembrī proklamētā Latvijas valsts ir izveidota, apvienojot latviešu vēsturiskās zemes un balstoties uz latviešu nācijas negrozāmo valstsgribu un tai neatņemamām pašnoteikšanās tiesībām, lai garantētu latviešu nācijas, tās valodas un kultūras pastāvēšanu un attīstību cauri gadsimtiem, nodrošinātu Latvijas tautas un ikviena brīvību un sekmētu labklājību.

[EgorMario]

Добрый день! Недавно успешно сдал экзамен по ЛиЛ. Сдавал первый раз. Текст был про Kurzemes Šveice. Из текста не понял пару-тройку слов, но на общее понимание текста не повлияло. Краткое содержание (по памяти): поэт Райнис называет регион Курземе Швейцарией. От Риги до Курземе 160 км. Там можно много что посмотреть. В книге рекордов Гиннеса есть упоминание места (к сожалению, забыл название), где находятся самые северные виноградники. Было ещё про художественный музей. Было описание ещё одного региона, и перечисление известных мест. Текст заканчивается предложением, что лучше посещать Курземскую Швейцарию летом.
Из вопросов помню 4: какое расстояние до Курземе из Риги, где находится одно из мест, которые были в перечислении, из-за чего регион попал в книгу рекордов Гиннеса, когда лучше посещать Курземе.
Вопросы были не по порядку. Сначала спросили про время посещения Курземе, потом про книгу Гинесса и тд.
Интервью было по теме общественный транспорт. Сначала общие вопросы: Как вас зовут? Где вы живёте? Назовите свой адрес. Назовите номер телефона. Где вы учитесь? Какая ваша профессия?
Далее по теме: Каким общественным транспортом вы пользуетесь чаще всего? Почему? Куда ездите чаще всего? Сколько занимает дорога до работы? Сколько стоит билет? Как можете оценить общественный транспорт в своем городе? Что бы хотели поменять, если бы у вас была возможность? Какие преимущества/ недостатки езды на общественном транспорте? Какой, по вашему мнению, самый безопасный вид транспорта? Куда бы хотели съездить на экскурсию? В России? В Латвии? Куда ездите ещё вне дома? Куда ездили в путешествие последний раз? Куда хотите съездить? Куда планируете ехать летом? На чём ездите в путешествия? Почему? По ощущениям, вопросов было около 20.
И при ответах на вопросы по тексту, и в интервью было пару моментов, в которых отвечал не совсем уверенно, но, видимо, на общее впечатление не повлияло. Указали на одну грамматическую ошибку в интервью, но по ощущениям сделал ещё парочку. Когда подписывал протокол, после экзамена, даже немного пообщались на отвлеченные темы. В целом, все прошло дружелюбно и спокойно.

[Anna_YE]

Доброго дня!

Подскажите, пожалуйста, кто знает:

Хочу претендовать на получение гражданства по программе "Латыши и ливы".
Пришла справка о регистрации рождения моего прадеда от Латвийского ЗАГСа (дата регистрации акта 1931г.), в ней отец моего прадеда имеет имя Винцент, национальность латыш, гражданство латвийское, мать прадеда указана как белоруска, гражданство латвийское.
При этом национальность самого рожденного прадеда, как и его гражданство, не указаны (пустые поля).

В бабушкином дубликате СОР (дата регистрации акта 1959г.), выданном в РФ, национальность прадеда указана "латыш", при этом отчество указано как "Викентьевич".

2 вопроса:
1) Не возникнет ли вопросов, что в справке регистрации рождения прадеда имя отца - Винцент, а в СОР бабушки прадед имеет отчество "Викентьевич"?
2) Нужно ли дополнительно запрашивать информацию по переписи 1935 года из Государственного исторического архива, или справки о регистрации рождения прадеда из Латвийского ЗАГС достаточно для подтверждения его национальности и гражданства по рождению - латвийского?

(Национальность матери и моя в документах загс "латышка" + есть штамп о национальности в паспорте, поэтому вопрос только по прадеду).

Спасибо!

[andy_ccc]

Хочу претендовать на получение гражданства по программе "Латыши и ливы".

отец моего прадеда имеет имя Винцент, национальность латыш, гражданство латвийское, мать прадеда указана как белоруска, гражданство латвийское

возможно Вы можете претендовать на гражданство, унаследовав его от прадеда, если он от него не отказывался, эта информация должна быть в архиве в Латвии (придется отказываться от текущего гражданства, но зато без экзамена на язык)

1) Не возникнет ли вопросов, что в справке регистрации рождения прадеда имя отца - Винцент, а в СОР бабушки прадед имеет отчество "Викентьевич"?

могут, хотя практика русификации имен имела место и даже в архиве в Латвии про это знают

2) Нужно ли дополнительно запрашивать информацию по переписи 1935 года из Государственного исторического архива, или справки о регистрации рождения прадеда из Латвийского ЗАГС достаточно для подтверждения его национальности и гражданства по рождению - латвийского?

тут Важно что произошло с гражданством

мне кажется самое слабое место до чего могут докопаться это "Викентьевич"
нужно получить больше доказательств, что это один и тот же человек