Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[KHAN40]

С главного раввина Порту сняты практически все обвинения в манипуляции законом https://www.thejc.com/news/world/judge- ... xauQsrUBO5

Политическая атака на еврейскую общину, как и ожидалось. Думаю, даже если и были какие-либо коррупционные составляющие там (а они, уверен, были), то в этом случае сор из избы вряд ли будут выносить. И скоро вторая община будет в строю :)

Вполне вероятно. Экономически Португалии невыгодно закрывать этот закон, правительство просто было вынуждено принять соответствующие поправки, чтобы побыстрее успокоить общественность. Будем надеяться, что на практике "регулярное посещение" Португалии, ограничится несколькими поездками туда - до и после получения сертификата от еврейской общины.

[Marijya77]

Наткнулась на информацию в тематическом источнике. Проблема сопротивления португальского правительства сефардскому закону может быть обусловлена так называемым течением Sephardic Bnei Anusim. ( А не только проблемой прытких олигархов из России). Потомков сефардов в Латинской Америке сотни миллионов. Генеалогические источники хорошо сохранились ( записи католической церкви велись скрупулёзно).
Представляете что будет, если эта масса захочет получить гражданство Португалии?
Ну и качество мигрантов из ЛА, видимо, тоже, наверное, не такое, которое желала бы получить Португалия.


"По оценкам Еврейского агентства Израиля , сефардское население бней-анусим исчисляется миллионами. Хотя они являются наименее известными потомками сефардов, сефардские бней-анусимы превосходят по численности своих еврейско-интегрированных сефардских еврейских коллег, которые состоят из восточных сефардов , североафриканских сефардов и бывших обращенных западных сефардов . По оценкам, до 20% населения Испании и Португалии и не менее 10% населения Латинской Америки иберийского происхождения имеют хотя бы некоторое сефардское еврейское происхождение (90% современного населения Латинской Америки имеют хотя бы частичное иберийское происхождение, в виде криолло , метисы и мулаты ), общая численность сефардского бней-анусима (67,78 млн) не только в несколько раз превышает общую численность населения интегрированных в еврейство сефардских подгрупп, но и более чем в четыре раза превышает численность всего еврейского населения мира". Из Википедии ( перевел Гугл)

[KHAN40]

Наткнулась на информацию в тематическом источнике. Проблема сопротивления португальского правительства сефардскому закону может быть обусловлена так называемым течением Sephardic Bnei Anusim. ( А не только проблемой прытких олигархов из России). Потомков сефардов в Латинской Америке сотни миллионов. Генеалогические источники хорошо сохранились ( записи католической церкви велись скрупулёзно).
Представляете что будет, если эта масса захочет получить гражданство Португалии?
Ну и качество мигрантов из ЛА, видимо, тоже, наверное, не такое, которое желала бы получить Португалия.


"По оценкам Еврейского агентства Израиля , сефардское население бней-анусим исчисляется миллионами. Хотя они являются наименее известными потомками сефардов, сефардские бней-анусимы превосходят по численности своих еврейско-интегрированных сефардских еврейских коллег, которые состоят из восточных сефардов , североафриканских сефардов и бывших обращенных западных сефардов . По оценкам, до 20% населения Испании и Португалии и не менее 10% населения Латинской Америки иберийского происхождения имеют хотя бы некоторое сефардское еврейское происхождение (90% современного населения Латинской Америки имеют хотя бы частичное иберийское происхождение, в виде криолло , метисы и мулаты ), общая численность сефардского бней-анусима (67,78 млн) не только в несколько раз превышает общую численность населения интегрированных в еврейство сефардских подгрупп, но и более чем в четыре раза превышает численность всего еврейского населения мира". Из Википедии ( перевел Гугл)

Выходцы из Латинской Америки уже давно штурмуют Португальские еврейские общины. Это новое движение в основном нацелено на Израиль и на его соц.пакет.

[Marijya77]

Я бы поменяла свою возможность получения израильского соцпакета на португальский.

[Marijya77]

TODAY! The Crypto-Judaism Movement: Are Bnei Anusim an Ashkenazi fantasy?
This is a patron's only meeting. To become a patron please sign up at: https://www.patreon.com/sephardi Please remember that clocks have gone back in Europe and Israel, so the meeting will be an hour later than usual for Americans

The once genteel backwater of Sephardic genealogy has recently hit the headlines with scandal over certification of candidates for Portuguese and Spanish citizenship. David Mendoza believes that the underlying problem is the rise of the crypto-Judaism movement that claims that literally hundreds of millions of people have meaningful Sephardic ancestry. What is this movement, where did it come from, and what are the implications for Sephardic genealogy? David shares his personal opinion.

David Mendoza is a host of Sephardic World, a founder of the Sephardic Genealogical Society and principal author of their Code of Conduct. He currently works as a professional genealogist. He has a background in business-to-business market research including developing statistical models of global markets.

Если кто- то поучаствует в этой встрече, поделитесь, пожалуйста, информацией, что там было.

[danielcreator]

Всем привет!

Могу ли я подавать на гражданство Португалии и доказывать свое сефардское происхождение, имея только русский и боливийский паспорт? Или до этого нужно получит еврейский паспорт?

[KHAN40]

Всем привет!

Могу ли я подавать на гражданство Португалии и доказывать свое сефардское происхождение, имея только русский и боливийский паспорт? Или до этого нужно получит еврейский паспорт?

Ваши текущие гражданства не имеют никакого значения. Португалия продолжает обрабатывать все заявки, поступающие к ним. Главное документально доказать свои сефардские корни.

[Marijya77]

А что там с новым законом, который вступил в силу с 1 сентября?

[KHAN40]

А что там с новым законом, который вступил в силу с 1 сентября?

Этот закон по прежнему в силе: сертификат от общины плюс демонстрация эффективной связи со страной.

[Marijya77]

А кроме наследования недвижимости в Португалии и посещения страны на протяжении всей жизни есть варианты?

[KHAN40]

А кроме наследования недвижимости в Португалии и посещения страны на протяжении всей жизни есть варианты?

Закон подразумевает, если вы не можете унаследовать недвижимость, то можете просто продемонстрировать регулярные поездки туда (необязательно ездить туда всю жизнь) с конкретными активностями там. Поэтому пока ждёте сертификат от общины, то можете уже начинать приобщаться к Португальской культуре :)

[KHAN40]

"Искусственный интеллект помогает при оформлении гражданства Португалии. Сервис, запущенный Министерством юстиции в феврале 2023 года, позволяет онлайн отправлять заявку на гражданство вместе с обязательной документацией. Также он позволяет автоматически (с помощью искусственного интеллекта) верифицировать документы, осуществлять платежи, отслеживать статус процессов, заполнять и корректировать информацию. На начальном этапе принимаются заявления от двух категорий заявителей: желающих получить португальское гражданство в результате законного проживания в течение пяти лет, а также в результате вступления в брак с гражданином Португалии. Остальные группы заявителей получат доступ к сервису после 17 марта 2023 года.

Ежегодно в Португалии более 100 000 иностранцев подают документы на португальский паспорт. В 2021 году число желающих возросло до 300 000, поэтому власти ускорили темпы автоматизации и цифровизации процессов. Нововведение ускорит процесс подачи документов на гражданство и облегчит технические процедуры. Теперь заявки не нуждаются в ручной обработке работниками Института регистрации и нотариата (IRN)".

Источник: https://www.awd.ru/news/p ... on-system/

Ещё бы ускорили процедуру выдачи сертификатов из еврейской общины Португалии.

[KHAN40]

«Еврейская община Порту призывает президента Португалии принести публичные извинения за «антисемитизм в советском стиле»:
https://ejpress.org/oporto-jewish-commu ... isemitism/

[zerokol]

Сделал тут по совершенно другим причинам генетический анализ, по итогам, глядя в зеркало сказал самому себе "Ну собственно никто и не сомневался что Николай настоящий жидовин" ))
К сожалению никаких сефардов нет, идея о получении подданства Португалии отпала.

[Marijya77]

А латиноамериканцы с 0% сефардской крови и ~ 1% ашкеназской (!) претендуют на Португальский паспорт.

[KHAN40]

Даже если по результатам ДНК теста будешь 100% сефард, то без подтверждающих документов всё равно гражданство не дадут.
Что же касательно самого тестирования, то лучше это делать в зарубежных лабораториях, там где есть с кем сравнивать полученные результаты.

[faroi9972]

К сожалению никаких сефардов нет,

Если они были далеко, то могут просто уже "размыться" в результате. Посмотрите программу иноагента Парфёнова на ютубе по поводу генетических анализов)
Так что, может и есть

[KHAN40]

К сожалению никаких сефардов нет,

Если они были далеко, то могут просто уже "размыться" в результате. Посмотрите программу иноагента Парфёнова на ютубе по поводу генетических анализов)
Так что, может и есть

Совершенно верно, особенно если сефарды были в роду несколько столетий назад. Но также, можно/нужно заняться исследованием мужских (Y-ДНК) или женских (МитоДНК) линий, которые не вымываются и остаются практически неизменными.

[faroi9972]

Совершенно верно, особенно если сефарды были в роду несколько столетий назад. Но также, можно/нужно заняться исследованием мужских (Y-ДНК) или женских (МитоДНК) линий, которые не вымываются и остаются практически неизменными.

А каким образом проводится такое исследование и как оно называется, и где делается?

[Marijya77]

Как человек, у которого в семье сефардская митохондриальная гаплогруппа, скажу, что материнскую линию в архивах исследовать очень трудно.

[KHAN40]

Совершенно верно, особенно если сефарды были в роду несколько столетий назад. Но также, можно/нужно заняться исследованием мужских (Y-ДНК) или женских (МитоДНК) линий, которые не вымываются и остаются практически неизменными.

А каким образом проводится такое исследование и как оно называется, и где делается?

Это надо собственными силами протестировать дюжину родственников в зарубежных лабораториях. Название тестов я указал в скобках в своем предыдущем сообщении. Также, выгоднее сразу делать полный геном на скидках, а полученные данные потом залить в специализированные базы для сравнения.

[faroi9972]

Это надо собственными силами протестировать дюжину родственников в зарубежных лабораториях. Название тестов я указал в скобках в своем предыдущем сообщении. Также, выгоднее сразу делать полный геном на скидках, а полученные данные потом залить в специализированные базы для сравнения.

А то что делает генотек (тест на происхождение) - это не то ? или это частично то?

[Marijya77]

Данные Генотека можно скачать и залить в Myheritage, FamilyTreeDNA,geni.com и Gedmatch.Но только аутосомная ДНК. Y - хромосому и митоДНК лучше тестировать в другом месте, например, в FamilyTreeDNA.
Недоступными будут базы 23andme и Ancestry. Там можно только непосредственно в них тестироваться. Они не дают заливать файлы.

[KHAN40]

Это надо собственными силами протестировать дюжину родственников в зарубежных лабораториях. Название тестов я указал в скобках в своем предыдущем сообщении. Также, выгоднее сразу делать полный геном на скидках, а полученные данные потом залить в специализированные базы для сравнения.

А то что делает генотек (тест на происхождение) - это не то ? или это частично то?

Да, лишь частично. Они выдают номенклатуры гаплогрупп без значений маркёров. Заграницей очень много различных лабораторий как ДантеЛабс, Небула Геномикс, Айсек и другие.

[Nbob77]

Тем временем шел 9-ый месяц этапа финального анализа в общине Лиссабона. Звонил туда лично, статус кейса - в процессе анализа. Ориентировочных сроков окончания никто назвать не может, говорят: все ждут и вы ждите. Подавался в ноябре-декабре 2021 года, жду ответа до сих пор. Полагаю, сроки очень сильно сместились, может кто-нибудь знает, сколько еще ждать ориентировочно?

[KHAN40]

Тем временем шел 9-ый месяц этапа финального анализа в общине Лиссабона. Звонил туда лично, статус кейса - в процессе анализа. Ориентировочных сроков окончания никто назвать не может, говорят: все ждут и вы ждите. Подавался в ноябре-декабре 2021 года, жду ответа до сих пор. Полагаю, сроки очень сильно сместились, может кто-нибудь знает, сколько еще ждать ориентировочно?

Вы всё делаете правильно, сроки действительно сильно сместились из-за наплыва заявок и ужесточения процедуры выдачи сертификата из-за кейса Абрамовича. Если у вас кошерный случай, то можно попробовать переподать своё дело в общину Порту, они недавно опять начали сертифицировать на гражданство.

[Nbob77]

Вы всё делаете правильно, сроки действительно сильно сместились из-за наплыва заявок и ужесточения процедуры выдачи сертификата из-за кейса Абрамовича. Если у вас кошерный случай, то можно попробовать переподать своё дело в общину Порту, они недавно опять начали сертифицировать на гражданство.

О как, то есть Порту теперь снова в строю? А если я подавал в конце 21 года в обе общины, Порту и Лиссабон - мой кейс в Порту не мог остаться? или надо теперь заново подавать?

P.S. не понимаю, что с Лиссабоном так долго тянут. Никаких вопросов тоже не задают дополнительных.

[KHAN40]

Вы всё делаете правильно, сроки действительно сильно сместились из-за наплыва заявок и ужесточения процедуры выдачи сертификата из-за кейса Абрамовича. Если у вас кошерный случай, то можно попробовать переподать своё дело в общину Порту, они недавно опять начали сертифицировать на гражданство.

О как, то есть Порту теперь снова в строю? А если я подавал в конце 21 года в обе общины, Порту и Лиссабон - мой кейс в Порту не мог остаться? или надо теперь заново подавать?

P.S. не понимаю, что с Лиссабоном так долго тянут. Никаких вопросов тоже не задают дополнительных.

Надо просто поднять всю переписку с Порту и написать им с той же почты. Лиссабон перегружен, поэтому всё не так быстро как хотелось бы всем.

[Nbob77]

Надо просто поднять всю переписку с Порту и написать им с той же почты. Лиссабон перегружен, поэтому всё не так быстро как хотелось бы всем.

Да, все верно, ребята из Порту в строю :) написал им, ответили, что принимают документы от тех, кто подавался в Консерваторию до 1 сентября 2022 года. Новичков не берут. Но самое интересное, что я подавался в конце 21 года и оплачивал пошлину в обе общины сразу. Но из Порту после Абрамовича мой кейс был передан Лиссабону, теперь в Порту необходимо отправлять документы заново. Правда, условия интересные. Надо заплатить 500 евро за сертификат, НО после его одобрения общиной :) сейчас опять буду собирать пачку документов, уже в третий раз отправлять))

[KHAN40]

Держите нас в курсе. Думаю и новички могут проскочить, т.к. в их перечне необходимых документов нет запроса на подтверждения подачи дела в консерваторию.

[Nbob77]

Держите нас в курсе. Думаю и новички могут проскочить, т.к. в их перечне необходимых документов нет запроса на подтверждения подачи дела в консерваторию.

Да, конечно, буду держать в курсе. Похоже, ни у кого больше таких приключений не случилось пока)) новички проскочить, возможно, и смогут, но ведь община отправляет копию сертификата в соответствующие госорганы самостоятельно, не так ли?

[KHAN40]

Держите нас в курсе. Думаю и новички могут проскочить, т.к. в их перечне необходимых документов нет запроса на подтверждения подачи дела в консерваторию.

Да, конечно, буду держать в курсе. Похоже, ни у кого больше таких приключений не случилось пока)) новички проскочить, возможно, и смогут, но ведь община отправляет копию сертификата в соответствующие госорганы самостоятельно, не так ли?

Сертификат выдаётся по электронной почте после оплаты и только после получения ими оригиналов документов. Сами же номера сертификатов и их подлинность проверяется консерваторией по другому.

[Nbob77]

Сертификат выдаётся по электронной почте после оплаты и только после получения ими оригиналов документов. Сами же номера сертификатов и их подлинность проверяется консерваторией по другому.

По общине Лиссабона написано, что сертификат автоматически отправляется в Консерваторию с копией владельцу или представителю. По общине Порту такой информации нет, но предполагаю, что процедура та же. Иными словами, нет необходимости в отправке сертификата своими силами после его получения. По вопросу оригиналов документов, текст из письма общины в Порту говорит о том, что нет необходимости слать оригиналы документов, если они тяжело восстанавливаемы. Вместо них можно отправить нотариально заверенные копии.

[KHAN40]

Сертификат выдаётся по электронной почте после оплаты и только после получения ими оригиналов документов. Сами же номера сертификатов и их подлинность проверяется консерваторией по другому.

По общине Лиссабона написано, что сертификат автоматически отправляется в Консерваторию с копией владельцу или представителю. По общине Порту такой информации нет, но предполагаю, что процедура та же. Иными словами, нет необходимости в отправке сертификата своими силами после его получения. По вопросу оригиналов документов, текст из письма общины в Порту говорит о том, что нет необходимости слать оригиналы документов, если они тяжело восстанавливаемы. Вместо них можно отправить нотариально заверенные копии.

Вы заблуждаетесь, никто ничего автоматически не отправляет. Как только получите сертификат, не забудьте отправить его в консерваторию к своему делу.

[Nbob77]

Вы заблуждаетесь, никто ничего автоматически не отправляет. Как только получите сертификат, не забудьте отправить его в консерваторию к своему делу.

Разумеется, допускаю, что могу ошибаться, но тогда ответьте на вопрос, почему эта информация написана на официальном сайте общины Лиссабона https://cilisboa.org/portuguese-nationality-concession/

цитата: "All the applications and attached documents/means of proof are kept in our records for future reference and a list of all issued certificates is sent monthly to the Portuguese Ministry of Justice."

[KHAN40]

Вы заблуждаетесь, никто ничего автоматически не отправляет. Как только получите сертификат, не забудьте отправить его в консерваторию к своему делу.

Разумеется, допускаю, что могу ошибаться, но тогда ответьте на вопрос, почему эта информация написана на официальном сайте общины Лиссабона https://cilisboa.org/portuguese-nationality-concession/

цитата: "All the applications and attached documents/means of proof are kept in our records for future reference and a list of all issued certificates is sent monthly to the Portuguese Ministry of Justice."

А это уже как раз касается процедуры верификации выданных сертификатов, о которой я упоминал сообщением выше. Общины передают лишь перечни, а не сами сертификаты.

[Nbob77]

Отправил все документы в электронном виде в сефардскую общину Порто. На четкий вопрос, когда примерно будут рассмотрены документы, так же четко ответили "в течение пары дней, максимум - одной недели". Вот это ребята работают. В отличие от общины Лиссабона, где я им звоню и спрашиваю, в какой стадии кейс и как долго еще ждать ориентировочно (жду уже 1.5 года). На что там отвечают, что вообще сроков нет, надо просто ждать :)

[Haim770]

Добрый день

Можно ли что то сделать если в 21 году после выдачи сертификатов мне и моей семье через 3 месяца аннулировали их?

[Nbob77]

Можно ли что то сделать если в 21 году после выдачи сертификатов мне и моей семье через 3 месяца аннулировали их?

Сразу возникает два вопроса:

- в какой общине получали сертификаты?
- по какой причине аннулировали сертификаты?

[Haim770]

В один момент ни с чего ни с сего написали через три месяца как выдали сертификаты что комиссия пересмотрела наш кейс и аннулировала и якобы ничего сефардского не обнаружила …

[Nbob77]

В один момент ни с чего ни с сего написали через три месяца как выдали сертификаты что комиссия пересмотрела наш кейс и аннулировала и якобы ничего сефардского не обнаружила …

Много вопросов, на которых так и нет ответа.

Во-первых, в какую общину Вы подавались?

Во-вторых, через кого Вы это делали? Чьими услугами Вы пользовались?

Просто так комиссия не созывается, чтобы аннулировать сертификаты. Явно есть какие-то детали или предыстория, почему решили копать по уже выданному сертификату и на каком основании поменяли свое решение, если были документы, подтверждающие связь с предками и показано древо.

[KHAN40]

В один момент ни с чего ни с сего написали через три месяца как выдали сертификаты что комиссия пересмотрела наш кейс и аннулировала и якобы ничего сефардского не обнаружила …

Такие случаи были в общине Порту, когда при контрольной проверке отменяли ранее выданные сертификаты Мизрахим.

[Haim770]

По факту ничего не сделаешь уже ?

[KHAN40]

По факту ничего не сделаешь уже ?

По факту, надо пробовать Лиссабон. Также, начиная с прошлого года документы можно подать в еврейские общины в Белмонти и Алгарве.

[Haim770]

А как к ним написать отправить документы?

[Marijya77]

А сейчас только с прямым доказательством можно подать заявку в общину? По косвенным доказательствам: по фамилиям, местожительству еврейских предков и т.д. не принимают?

[KHAN40]

А как к ним написать отправить документы?

Контакты всех общин есть в свободном доступе интернета.

[KHAN40]

А сейчас только с прямым доказательством можно подать заявку в общину? По косвенным доказательствам: по фамилиям, местожительству еврейских предков и т.д. не принимают?

Необходимо показать цепочку прямых предков, от себя до предка-сефарда. Косвенные доказательства тоже можете приложить.

[KHAN40]

Отправил все документы в электронном виде в сефардскую общину Порто. На четкий вопрос, когда примерно будут рассмотрены документы, так же четко ответили "в течение пары дней, максимум - одной недели". Вот это ребята работают. В отличие от общины Лиссабона, где я им звоню и спрашиваю, в какой стадии кейс и как долго еще ждать ориентировочно (жду уже 1.5 года). На что там отвечают, что вообще сроков нет, надо просто ждать :)

До сих пор вам ничего не ответили?

[Nbob77]

До сих пор вам ничего не ответили?

Написали сегодня, что не принимают архивы. Пришлось переслать, прикрепляя разные pdf. Капризная община слегка :)