Форум Винского

**zalmen** » 15 апр 2016, 00:38

поделитесь, какие документы подаете. Перевод делали сами?

**Serge58** » 15 апр 2016, 09:00

Все свидетельства о рождении и браке. Перевод делал нотариальный. Но т к они подаются электронно, то не знаю имеет ли это значение.

**zalmen** » 16 апр 2016, 00:51

Serge58 писал(а) 15 апр 2016, 09:00:Все свидетельства о рождении и браке. Перевод делал нотариальный. Но т к они подаются электронно, то не знаю имеет ли это значение.

перевод на испанский или на английский (можно подавать на английском, согласно информации на сайте)
у вас (или у кого-то из предков) есть сефардское свидетельство о браке (кетуба "по законам Кастильи")??
Но свидетельств о рождении же не достаточно. Или вы берете совокупность того что там допустим указана национальность + сефардская фамилия?

Вообще, почитал сайты по ссылкам выше, бюрократия зашкаливает у испанцев. Не забудьте про сертификаты института Сервантеса о знании испанского не ниже А2 а также знания конституции и истории Испании

У португальцев все гораздо проще
- свидетельство из местной общины о сефардском происхождении вас/ваших предков
- свидетельство из общины Лиссабона или Порто о том же (которое дается на основании первого свидетельства и совокупности документов, какие уж есть)
- пожертвование в пользу еврейской общины Португалии 250 евро
- справка об отсутствии судимости

И все, если эти документы есть, то можно спокойно подаваться на гражданство Португалии

**Serge58** » 17 апр 2016, 01:15

1. На языках отличных от испанского можно подавать документы только на сертификат сефардского происхождения в "Ассоциацию еврейских общин Испании". Далее подается все на испанском.
2. По закону - "кетуба", испанская/сефардская фамилия стоит как ИЛИ.
3. По последней редакции закона - языковый сертификат не требуется.

**zalmen** » 17 апр 2016, 15:05

это интересно. То есть в принципе сефардской фамилии вообще может быть достаточно? У нас есть документы типа свидетельства о рождении деда моей жены, у которого была 100% сефардская фамилия, но нигде не написано что он еврей (в Болгарии, в отличие от Союза, не принято было писать национальность в документах). или нужно чтобы у самого заявителя (а не только у предков) была сефардская фамилия? (у моей жены нет)

**Serge58** » 20 апр 2016, 23:53

Ну теоретически, если Ваша фамилия есть в списке сефардских фамилий, то можете претендовать.
Я отправил на сайт заявку. Оказывается их ответ четко попадает в спам. Нужно его сразу же там ловить. Потом на ответ имеешь 48 часов.

Инфа с процедурой на сайте испанского посольства

**Gena11111** » 21 апр 2016, 01:10

Здравствуйте!

Из списка фамилий: Bac Baca Bas, если допустим одна буква лишняя в оригинале или недостает одной буквы в оригинале, Basa (фамилия предка), смысл есть пробовать, как считаете?

В списке фамилия Katan, а так звали прадеда.

**tres2000** » 22 апр 2016, 16:13

Хотела уточнить про сообщество,в которое нужно вступить. У меня подтверждено еврейство и живу в Израиле. Не пойму какое мне нужно в Израиле найти сообщество,чтобы они мне справку дали для дальнейшего подтверждения сефардское происхождения

**zalmen** » 23 апр 2016, 14:28

община сефардских евреев, их много в Израиле
по ссылкам на испанском сайте выше есть конкретные общины аккредитованные FCJE (федерацией еврейских общин Испании)

**tres2000** » 23 апр 2016, 20:34

Подскажите,Вот тут надо смотреть? http://www.fcje.org/

Ссылки на общины не нашла,одни новости публикуют.

**Serge58** » 25 апр 2016, 12:39

Вот получил сегодня из Испании.
Dear Applicant,

To prove your Sephardic origin you will need to attach more documents.

We have the obligation to verify the connection between the applicant and his/her sephardic ancestors.
Therefore, we will need documents that allow us to certify your ascending line and your sephardic origin and the sephardic origin of your direct relatives.

We recommend to check out the requirements of our platform where you will find a list of possible supporting documents.

Lists of sephardic lastnames are not a valid proof.

You need to attach the original of the traduction of your bith certificate.

If you have any questions, you can Access the FAQ on the platform.
Sincerely,
FCJE

**tres2000** » 26 апр 2016, 23:21

Если я рравиьно роняла,Это значит что нужно документально показать генеалогическое дерево до сефардского предка

**zalmen** » 27 апр 2016, 01:09

Serge58 писал(а) 25 апр 2016, 12:39:Lists of sephardic lastnames are not a valid proof.

что и следовало доказать
наличия вашей фамилии / фамилии предка в списке сефардских фамилий недостаточно

Но в общем и целом уже неплохо, что ответили так быстро.

Надо попробовать собрать документы и справки и заслать через портал.

**Serge58** » 01 май 2016, 17:42

tres2000 писал(а) 26 апр 2016, 23:21:Если я рравиьно роняла,Это значит что нужно документально показать генеалогическое дерево до сефардского предка

Вопрос в том, что они хотят, чтобы в свидетельстве о рождении кого нибудь из предков было однозначно записано "сефард".
Это, конечно, хоень. Т.к. в Российской империи вообще не писали национальность - только вероисповедание. Т.е. если еврей - будет просто записано "иудей". А в СССР, наверное если попросить записать - "сефард" - сразу "здравствуй Колыма!"))

**zalmen** » 09 май 2016, 00:24

Serge58 писал(а) 01 май 2016, 17:42:Вопрос в том, что они хотят, чтобы в свидетельстве о рождении кого нибудь из предков было однозначно записано "сефард".
Это, конечно, хоень. Т.к. в Российской империи вообще не писали национальность - только вероисповедание. Т.е. если еврей - будет просто записано "иудей". А в СССР, наверное если попросить записать - "сефард" - сразу "здравствуй Колыма!"))

да, при такой хрени шансы сводятся к нулю у большинства заинтересованных. В СССР хоть была пятая графа, в той же социалистической Болгарии, где все евреи по умолчанию сефарды (исторически), вообще не писали национальность в свидетельствах о рождении, так что доказывать что-то проблематично. У моей жены есть свидетельство о рождении дедушки, у которого была 100% сефардская фамилия и указаны имена родителей типа Леон бен Иосиф такой-то, но о национальности ни слова. Сомневаюсь, что это прокатит

**Serge58** » 09 май 2016, 11:48

Тут еще есть одна тонкость. Сефард такой национальности в природе нет. Это этническая группа. А в какую метрику будут записывать "этническую группу"? Таких групп мульён)). Всех не запишешь. Во вторых есть сефарды - это исповедующие иудаизм сефардского обряда, хотя они к Испании отношения вообще не имеют. Но у них может быть выписка от равина.
Ерунда в том, что испанцы декларируют, что могут обращаться все - независимо от нынешнего вероисповедания. И мораны тоже. Но у моранов и у выкрестов не будет справки от равина. При этом они то и являются настоящими сефардами из Испании.

**tres2000** » 10 май 2016, 00:40

Если есть какие то подозрения на сефардское происхождение, думаю стоит покапаться в архивах или сделать куда нибудь запрос: о месте рождения пра прадедушки. Может так и до испании можно добраться. И тогда предок живший на территории испании и сефардские имена - бкдут доказательством сефардского происхождения.

**Serge58** » 10 май 2016, 12:48

Задача - выстроить генеалогическую ветвь до предка сефарда.
Итак:
Мои приехали в начале 16 века на территорию Жечи Посполитой, а именно в Украину.
У меня есть документы до 1830-х годов. Осталось 12 поколений до "оригинал-сефардов"). Т.е. нужно поднять в архивах 12 свидетельств о рождении/крещении. На каждый запрос уходит примерно месяц.
За это время было 3 раздела Украины, три раздела Польши, 2 революции в России, 2 больших войны и одна Гражданская. Вероятность сохранности архивов?!))
Мы не знаем, каким образом натурализировались приехавшие в 16 веке. Не факт, что там будет упоминание сефардстве, т.к. это не национальность, не гражданство;
Там скорее всего может быть запись такая: "Йосиф из Мартос". Так у нас и так фамилия Мартос, что и есть город в Испании.

**zerokol** » 10 май 2016, 13:08

ну у меня обе бабки из Умани, одна из самой Умани, другая из местечка рядом.
Фамилия и имя той что из Умани - Каган Хава, вот только вопрос как там проследить все, ибо даже ее свидетельства о рождении нет, его запрашивали - отписались что все при оккупации сгорело.