Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[ZEWS]

В свете принятия Думой закона " о вторых паспортах" и того что многие люди не до конца понимают разницу между вторым и двойным гражданством, предлагаю обсудить, а знающим людям разъяснить тут разницу, плюсы и минусы.

[Alex Kumarkov]

Навскидку нашёл это:

Есть ли разница между понятиями?

В юридической практике принято считать, что разница есть. Под термином «двойное гражданство» подразумевается наличие у человека паспортов двух государств, между которыми подписаны соответствующие международные соглашения.

У Российской Федерации подобные международные соглашения есть только с несколькими странами Ближнего зарубежья: Туркменией и Таджикистаном. По указанным соглашениям, обладатель двойного гражданства может выбрать, к примеру, в какой из двух стран он будет проходить службу в армии. Дети «двойных граждан» также автоматически при рождении получают документы обоих государств.

В остальных случаях имеет смысл говорить о втором гражданстве. Люди, имеющее дополнительно гражданство любой другой страны, с которой у России не подписано специальных договоров (а это большинство стран мира), российским законодательством рассматриваются только как граждане РФ.

Второе гражданство в таком случае не имеет никакого значения и никакой юридической силы на территории России: находясь здесь, вы не будете иметь никаких преимуществ.

Юристы называют такую ситуацию правовым вакуумом. К примеру, если вы отслужили в армии в стране второго гражданства, то вам нужно будет отслужить и в армии РФ.

Поэтому для мужчин имеет смысл получать второй паспорт после того как они выходят за рамки призывного возраста.

То, что вы получили гражданство другого государства, в Российской Федерации не будет ни коим образом зафиксировано.

[ZEWS]

Я мельком видел инфу, что из нормальных стран россиянину можно получить гражданство, при этом не отказываясь от российского - только Италия и США.

Я правильно понимаю что если россиянину хочется гражданство Испании, Франции или Австралии - то ему надо отказаться от российского паспорта, так как эти страны не признают второго гражданства? Но вроде есть люди со 2 паспортом из этих стран.

Может есть какая то таблица, где четко прописано где при получении гражданства этой страны - надо отказываться от российского, а где не надо?

И вообще россияне массово скупающие недвижимость в Испании с дпльнейшей перспективой получения тамошнего гражданства ( помимо ВНЖ) - понимают что нужно будет отказываться от рос. паспорта и становится в России на птичьих правах?

[Glokuzdra]

Может есть какая то таблица, где четко прописано где при получении гражданства этой страны - надо отказываться от российского, а где не надо?

думаю, таких таблиц просто нету. В Германии решение об оставлении "предыдущего" гражданства принимает правительство Федеральной Земли. То есть даже людям с одинаковым статусом в разных землях решают по-разному. В Баварии был период, что не оставляли российское гражданство людям, приехавшим по еврейской эмиграции; сейчас опятъ оставляют. "Поздним переселенцам" оставляют российское гражданство, а вот членам их семей - точно не могу сказать, но мне кажется, в разных Землях по-разному.

[ZEWS]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

[ZEWS]

думаю, таких таблиц просто нету. В Германии решение об оставлении "предыдущего" гражданства принимает правительство Федеральной Земли. То есть даже людям с одинаковым статусом в разных землях решают по-разному. В Баварии был период, что не оставляли российское гражданство людям, приехавшим по еврейской эмиграции; сейчас опятъ оставляют. "Поздним переселенцам" оставляют российское гражданство, а вот членам их семей - точно не могу сказать, но мне кажется, в разных Землях по-разному.

Странно, а по вышеуказанной ссылке все однозначно( никаких "по разному", никаких "опять оставляют") - типа в Германии нужно отказаться от предыдущего гражданства обязательно!

Гражданство Германии является одновременно и гражданством Евросоюза. В этой стране действует законодательный запрет на второе гражданство. Обладатели паспорта Германии должны отказаться от гражданства Германии, если они хотят получить другое гражданство. Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для получения гражданства Германии в порядке натурализации существует ценз оседлости не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом.

[Glokuzdra]

Гражданство Германии является одновременно и гражданством Евросоюза. В этой стране действует законодательный запрет на второе гражданство. Обладатели паспорта Германии должны отказаться от гражданства Германии, если они хотят получить другое гражданство.

это несколько другое. речь в Вашей теме идет не о приобретении другого гражданства, имея немецкое; а как бы в обратном направлении

[ZEWS]

это несколько другое. речь в Вашей теме идет не о приобретении другого гражданства, имея немецкое; а как бы в обратном направлении

Почему? Там и про обратное написано. Я это тоже подчеркнул:

Для получения гражданства Германии в порядке натурализации существует ценз оседлости не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом.

[Панова]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

Друзья давно живут в Канаде. Имеют по 2 паспорта.

[pedestrian]

Мой друг получил немецкое гражданство, сохранив при этом российское. Так и живёт в Новосибирске с двумя паспортами. Правда получал он его не в порядке натурализации, а как этнический немец. Может быть для них предусмотрены иные правила. Знаю многих израильтян, которые сохранили или восстановили российское гражданство и проблем не испытывают. Попутно хочу заметить, что от некоторых гражданств не так-то просто (а порой невозможно) отказаться.

Плюсы и минусы? Ну плюсы очевидны - перемещение по планете становится намного легче и дешевле (мне бы ещё парочку африканских гражданств - вообще бы горя не знал). Да и в чисто бытовом плане удобнее быть гражданином как той страны, в которой живёшь, так и той, с которой тесно связан. Минусов, пока что, не заметил.

По поводу нового закона - каждый раз, получая новый паспорт в российском консульстве, я прикладываю к заявлению копию своего американского. Так что уведомлять приходилось задолго до принятия нового законаа и с этим законом для меня ничего не изменилось.

[ZEWS]

pedestrian
У вас собственности и доходов в России нет?

Если бы были - то минусы сразу обнаружились - двойное налогооблажение.

[pups]

Минусов, пока что, не заметил.

В России имеющим второе гражданство, кроме российского, нельзя служить практически во всех силовых структурах.
Некоторые должности на госслужбе тоже недоступны. Например, должность Президента РФ

Сейчас добавили обязательное уведомление о втором гражданстве, уголовная (именно уголовная!) ответственность и штраф за не уведомление.

Теперь, имеющим второе гражданство будет трудно скрыть статус налогового нерезидента (если таковой имеется) и платить налоги с доходов в РФ по повышенной ставке и не иметь налоговых вычетов, которые могут быть довольно большими, например, при продаже квартиры. Раньше просто никто не проверял русского человека на рез-нерез, сложно это, теперь это можно будет сделать одним нажатием кнопки Enter .

[ZEWS]

Мой друг получил немецкое гражданство, сохранив при этом российское. Так и живёт в Новосибирске с двумя паспортами. Правда получал он его не в порядке натурализации, а как этнический немец. Может быть для них предусмотрены иные правила. Знаю многих израильтян, которые сохранили или восстановили российское гражданство и проблем не испытывают.

Нет, вышеуказанные вами категории( этнические немцы и евреи) идут( как написано в ссылке) в Германии по особому статусу - им можно оставлять предыдущие паспорта.

А вот если самый обычный россиянин( не еврей, без немецких корней) хочет получить немецкий паспорт - нужно ли отказываться от российского - как то четкого ответа нет.

Из ссылки видно - что нужно отказываться.
Glokuzdra ( ей как живущей там доверия больше) - говорит что можно не отказываться.


Смысл этой темы - как то структурировать эту информацию - хотя бы по ведущим 20 странам мира( Европа, США, Австралия и т.д.)

[pedestrian]

pedestrian
У вас собственности и доходов в России нет?

Если бы были - то минусы сразу обнаружились - двойное налогооблажение.

Собственность есть (две квартиры в разных городах), а вот доходов - нет. Но даже если бы были - у России заключено с США соглашение об избежании двойного налогообложения, согласно которому с дохода, налог по которому уплачен в одной стране - в другой уже не оплачивается. Были бы доходы - я бы ещё выбирал где мне выгоднее налоги платить.

[ZEWS]

Собственность есть (две квартиры в разных городах), а вот доходов - нет. Но даже если бы были - у России заключено с США соглашение об избежании двойного налогообложения, согласно которому с дохода, налог по которому уплачен в одной стране - в другой уже не оплачивается. Были бы доходы - я бы ещё выбирал где мне выгоднее налоги платить.

О, это важная инфа. Спасибо.
Я думал что при американском гражданстве надо платить налоги Штатам в обязательно порядке, даже если уже оплатил в России. Поэтому считал это серьезнейшим недостатком американского паспорта.

[MK_BNE]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

Австралия не требует отказываться от текущего гражданства, так же граждане Австралии уже не лишаются австралийского гражданства при приобритении какого-либо другого.

[grebnev]

Минусов, пока что, не заметил.

В России имеющим второе гражданство, кроме российского, нельзя служить практически во всех силовых структурах.
Некоторые должности на госслужбе тоже недоступны. Например, должность Президента РФ

Сейчас добавили обязательное уведомление о втором гражданстве, уголовная (именно уголовная!) ответственность и штраф за не уведомление.

Теперь, имеющим второе гражданство будет трудно скрыть статус налогового нерезидента (если таковой имеется) и платить налоги с доходов в РФ по повышенной ставке и не иметь налоговых вычетов, которые могут быть довольно большими, например, при продаже квартиры. Раньше просто никто не проверял русского человека на рез-нерез, сложно это, теперь это можно будет сделать одним нажатием кнопки Enter .

Ув.Пупс.Но ведь наличие 2-го гражданства не означает нерезидентства.Так же как отсутствие 2-го гражданства не означает резидент
ства.Видимо, люди с 2-ным гражданством могут попасть в особые списки (группу риска), которые будут особо проверяться? Есть у налоговоиков такая практика как создание особых списков граждан, подлежащих особо тшательной проверке? С другой стороны, у налоговиков должна быть возможность проверять нажатием Enter въезд и выезд из РФ и соответственно пребывание в РФ любых граждан.Проверяют? Если нет, то почему?

[ZEWS]

Ув.Пупс.Но ведь наличие 2-го гражданства не означает нерезидентства.

Так Пупс же в скобках и указал - ( если таковой имеется). То бишь первое( 2 паспорт) не означает второе( нерезиденство_, но вполне может быть.

[Sr. Tomato]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

Вот вы сами зачем путаете "двойное" и "второе".

[Sr. Tomato]

думаю, таких таблиц просто нету. В Германии решение об оставлении "предыдущего" гражданства принимает правительство Федеральной Земли. То есть даже людям с одинаковым статусом в разных землях решают по-разному. В Баварии был период, что не оставляли российское гражданство людям, приехавшим по еврейской эмиграции; сейчас опятъ оставляют. "Поздним переселенцам" оставляют российское гражданство, а вот членам их семей - точно не могу сказать, но мне кажется, в разных Землях по-разному.

Странно, а по вышеуказанной ссылке все однозначно( никаких "по разному", никаких "опять оставляют") - типа в Германии нужно отказаться от предыдущего гражданства обязательно!

Гражданство Германии является одновременно и гражданством Евросоюза. В этой стране действует законодательный запрет на второе гражданство. Обладатели паспорта Германии должны отказаться от гражданства Германии, если они хотят получить другое гражданство. Гражданство Германии имеют право получить следующие категории заявителей: этнические немцы (переселенцы), евреи (в качестве компенсации за геноцид во время второй мировой войны), а также лица, лишённые немецкого гражданства с 1933 по 1945 годы. Для получения гражданства Германии в порядке натурализации существует ценз оседлости не менее семи лет. При этом заявитель должен выйти из всех гражданств, которые у него есть, и предоставить компетентным органам Германии документальное свидетельство об этом.

По приведенной вами ссылки отказ от второго паспорта как-то увязывают с участием Германии в ЕС, но ведь вы сами писали как минимум о Италии и ...
Я лично знаю несколько Аргентинуев которые получили нражданство Германии, несколько со швейцарскими и польскими паспортами и они все остались аргентинцами.

[ZEWS]

http://www.honoraryconsul.ru/?an=vtorgrps
Хм, по этой ссылке написано что Австралия и Канада тоже допускают двойное.
Как то в интернете эта инфа противоречива.

Вот вы сами зачем путаете "двойное" и "второе".

В чем путаю?

Австралия признает двойное гражданство.

Канада признает институт двойного гражданства.

Я высказался согласно ссылке.

[ZEWS]

По приведенной вами ссылки отказ от второго паспорта как-то увязывают с участием Германии в ЕС, но ведь вы сами писали как минимум о Италии и ...

Я думаю что участие-неучастие в ЕС - не является определяющим фактором для признания ими иных гражданств. Все зависит от конкретных стран.

[Sr. Tomato]

В чем путаю?

Австралия признает двойное гражданство.

Канада признает институт двойного гражданства.

Я высказался согласно ссылке.

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

[ZEWS]

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

Возмножно что-то я путаю, возможно Вы. Давайте разберемся.

Вы помоему немного путаете:
1. Условия для получения нового гражданства.
и
2. Условия для сохранения старого гражданства

Россия признает двойное гражданство только с 2 странами. Значит она разрешит дать свое гражданство только жителям этих двух стран.
А вот второе гражданство она не запрещает. Значит Россиянин со стороны России не имеет запретов для получения второго гражданства.
Но он может попасть под запрет двойного гражданства со стороны желаемой страны. То есть Россия его отпускает на все 4 стороны с РФ паспортом. Но вот новая страна может как запретить паспорт РФ, так и разрешить. В этом и весь вопрос!

Какие страны не запрещают со своей стороны двойного гражданства ( в частности российского)?

Вот например, если вы захотите получить аргентинское гражданство - вам нужно отказаться от РФ паспорта.
Вам все равно? Вы не собираетесь получать гражданство Аргентины? или собираетесь но будете отказываться от нашего паспорта?

[ZEWS]

Я лично знаю несколько Аргентинуев которые получили нражданство Германии, несколько со швейцарскими и польскими паспортами и они все остались аргентинцами.

Это были чистокровные аргентинцы - без каких либо прошлых связей с Германией и евреями?
Вы уверены в этом?

[Sr. Tomato]

Ну как в чем? ВЫ том, что в принципе для россиян, получая гражданства этих стран возможено только "второе" гражданство, так как сама Россия не имеет с этими странами сошлашения о двойном гражданстве.
И если ариори речь идет о гражданах России, то не применим термин "двойное гражданство.
Вы согласны?

Возмножно что-то я путаю, возможно Вы. Давайте разберемся.

Вы помоему немного путаете:
1. Условия для получения нового гражданства.
и
2. Условия для сохранения старого гражданства

Россия признает двойное гражданство только с 2 странами. Значит она разрешит дать свое гражданство только жителям этих двух стран.
А вот второе гражданство она не запрещает. Значит Россиянин со стороны России не имеет запретов для получения второго гражданства.
Но он может попасть под запрет двойного гражданства со стороны желаемой страны. То есть Россия его отпускает на все 4 стороны с РФ паспортом. Но вот новая страна может как запретить паспорт РФ, так и разрешить. В этом и весь вопрос!

Какие страны не запрещают со своей стороны двойного гражданства ( в частности российского)?

Опять поспорю вот такое у меня сегодня настроенинье
Говоря о отсутствии запрета на второе гражданство со стороны России вы сразу опускаете аналогичную практику дрегих государств, а почему?
Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

Таким обрачом Аргентина не признает двойного гражданства, но и во втором, торотьем и т.д. паспортах мне не отказывает.
Коннечно в разных странах по разному и эти правила могут быть жеще, и требовать подтверждения отказа от гражданства другой страны, но совершенно не обязательно, непризнание вашего гражданства друной страны является требованием отказа от него.
О как загнул

[Sr. Tomato]

Я лично знаю несколько Аргентинуев которые получили нражданство Германии, несколько со швейцарскими и польскими паспортами и они все остались аргентинцами.

Это были чистокровные аргентинцы - без каких либо прошлых связей с Германией и евреями?
Вы уверены в этом?

Чистокровные аргентинцы это как?

[vagabondit]

Под термином «двойное гражданство» подразумевается наличие у человека паспортов двух государств, между которыми подписаны соответствующие международные соглашения.

Точно.
Остальные в большинстве не признают (как США и, до недавнего времени, РФ), но не беспокоят.

У Российской Федерации подобные международные соглашения есть только с несколькими странами Ближнего зарубежья: Туркменией и Таджикистаном.

С Туркменией уже нет, в прошлом году (точнее 5 лет назад, но в прошлом полностью вступило в силу) ихний бай это дело похерил и заставил всех русских отказаться от гражданства РФ либо уехать.
Заметим, что о горькой судьбе примерно 100 тыс соотечественников никто тогда в Москве не возрыдал. Газ - великое дело.

перемещение по планете становится намного легче и дешевле

Но не на 100%. Если Вы из РФ по русскому паспорту поедете в Бразилию - то забесплатно, а из США по американскому - $150 за визу отдай и не греши. В Китай тоже для РФ виза в 2-3 раза дешевле. Но в США Вы ее по русскому паспорту не получите.

Если бы были - то минусы сразу обнаружились - двойное налогооблажение.

Нет двойного по соглашению 1993 года.

Теперь, имеющим второе гражданство будет трудно скрыть статус налогового нерезидента (если таковой имеется) и платить налоги с доходов в РФ по повышенной ставке и не иметь налоговых вычетов, которые могут быть довольно большими, например, при продаже квартиры.

Ну, налоговый резидент с гражданством никак не связан, как Вы знаете, а только с 183 днями присутствия.
Можно и с одним РФ гражданством стать неризедентом, засидевшись в Тае пару лишних деньков.

Раньше просто никто не проверял русского человека на рез-нерез, сложно это, теперь это можно будет сделать одним нажатием кнопки Enter

Не проверяли от лени и недоработки, а в самом деле это уже лет несколько делается весьма легко. Имеено нажатием кнопки все ваши въезды выезды на экране и в распечатку. Но пока инициируется это только по стуку. Но скоро, судя по духу времени, станет стандартом.

Я думал что при американском гражданстве надо платить налоги Штатам в обязательно порядке, даже если уже оплатил в России.

Надо, но российские налоги вычтутся.

Вы уверены в этом?

Уверенным ни в чем до конца никогда быть нельзя. Особенно с аргенинцами, немцами и евреями.

[ZEWS]

Опять поспорю вот такое у меня сегодня настроенинье
Говоря о отсутствии запрета на второе гражданство со стороны России вы сразу опускаете аналогичную практику дрегих государств, а почему?
Объясню на примере Аргеентины, здесь в заявлении на гражданство Аргентины есть пункт от отказе от другого гражданства, но никакого документального подтвержденя не требуется.
Для чего жто делается?
Это как-бы моя декларация, что если меня, допустим, прихватят за (незнаю, что) и потащят в суд, то я не стану кричать, что я гражданин России и хочу, чтоб меня судили по советским законам.

Таким обрачом Аргентина не признает двойного гражданства, но и во втором, торотьем и т.д. паспортах мне не отказывает.
Коннечно в разных странах по разному и эти правила могут быть жеще, и требовать подтверждения отказа от гражданства другой страны, но совершенно не обязательно, непризнание вашего гражданства друной страны является требованием отказа от него.
О как загнул

Стоп! Нифига у нас не сходится.
Конкретно Вы.
1. Вы не можете по закону иметь 2 паспорта: РФ и Аргентины. Правильно? Я говорю именно о букве закона, а не степени доказывания, докапывания контролируеющих органов. Если не нарушать закон - то вы никак не сможете иметь 2 паспорта.
2. Никто о непризнании не говорил. Я говорю о прямом запрете. Аргентина запрещает рос. гражданство при получении аргентинского гражданства, а Россия запрещает аргентинское гражданство при получении российского.

[ZEWS]

Чистокровные аргентинцы это как?

Я же уточнил - ваших "аргентинцев" что-то связывает с Германией или Евреями? Они чистые аргентинцы исходя из родителей, дедов бабушек?
Потому что если они имеют немецкую или еврейскую кровь - то ваш пример не очень в тему. Ибо эти "аргентинцы" получают немецкое гражданство по особому статусу.

[ZEWS]

Я правильно понимаю, когда стоит использовать какой термин. Уточните если не прав.

Итак условно назовем страну, где человек родился, живет и имеет паспорт - это Первая Родина.
Страна, чей паспорт человек хочет получить дополнительно или вместо первого паспорта - это Вторая Родина.

1. "Второе гражданство" - это "разрешение" Первой Родины получить паспорт Второй Родины. Пример: Россия "допускает" второе гражданство со всеми странами мира.
2. Двойное гражданство - это "разрешение" Второй Родины оставить паспорт Первой Родины. Пример: Аргентина "не разрешает" оставить российский паспорт.

[grebnev]

Ув.Пупс.Но ведь наличие 2-го гражданства не означает нерезидентства.

Так Пупс же в скобках и указал - ( если таковой имеется). То бишь первое( 2 паспорт) не означает второе( нерезиденство_, но вполне может быть.

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.. я понимаю, что у государства после принятия нового закона будет список лиц с 2-м гражданством, а это потенциальные нерезиденты...но что даст налоговикам список потенциальных нерезидентов, если уже сейчас у ФМС есть базы данных на реальных нерезидентов?

[Sr. Tomato]

Стоп! Нифига у нас не сходится.
Конкретно Вы.
1. Вы не можете по закону иметь 2 паспорта: РФ и Аргентины. Правильно? Я говорю именно о букве закона, а не степени доказывания, докапывания контролируеющих органов. Если не нарушать закон - то вы никак не сможете иметь 2 паспорта.
2. Никто о непризнании не говорил. Я говорю о прямом запрете. Аргентина запрещает рос. гражданство при получении аргентинского гражданства, а Россия запрещает аргентинское гражданство при получении российского.

Я правильно понимаю, когда стоит использовать какой термин. Уточните если не прав.

Итак условно назовем страну, где человек родился, живет и имеет паспорт - это Первая Родина.
Страна, чей паспорт человек хочет получить дополнительно или вместо первого паспорта - это Вторая Родина.

1. "Второе гражданство" - это "разрешение" Первой Родины получить паспорт Второй Родины. Пример: Россия "допускает" второе гражданство со всеми странами мира.
2. Двойное гражданство - это "разрешение" Второй Родины оставить паспорт Первой Родины. Пример: Аргентина "не разрешает" оставить российский паспорт.

Вооот! Вы запутались с терминами и по этому вас смущает как это выглядет на практике.

Ведь все было расписано выше (не мной) с терминами :

"Двойное гражданство" - это ни когда Родины на "первы второй расчитайсь!"
- Это наличае Соглагения о двойном гражданстве межгосударственного соглагения. И только в этом случае идет речь о двойном гражданстве. Там гравным образом речь идет о ощегражданских правах и обязанностях (по налогам разговор отдельный).

"второе гражданство" - это гражданства двух и более стран не связанных между собой доновором (сограшением).

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

[zerokol]

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

[grebnev]

Я, наверное, неточно выразился...у ФМС есть ведь и сейчас (без закона об уведомлении о 2-м гражданстве) возможность нажатием ЕНТЕР проверить кто сколько времени был вне РФ,т.е. выявить реальных нерезидентов?...почему налоговики не выявляют всех реальных нерезидентов через ФМС?.

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

На границе с Беларусью нет погранконтроля?

[Lugato]

это вам только кажется
можно выехать через Белоруссию например.

На границе с Беларусью нет погранконтроля?

Контроль есть. Обмена базами между погранцами BY и RUS нет.

[grebnev]

Контроль есть. Обмена базами между погранцами BY и RUS нет.

Пребывание в Беларуси =пребыванию в РФ с точки зрения налогового резидентства? Или Беларусь все- таки заграница с точки зрения налоговиков РФ?

[alt22]

Раз уж такая тема поднялась, хотелось бы понять чем грозит гражданину России длительное отсутствие в оной.
Допустим, я получил гражданство Австралии (не отказываясь от русского) и уехал на 5 лет.
Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

[vagabondit]

русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит?

Ничего по сравнению с тем, что Вы приехали через неделю отсутствия.

Каких прав в России я лишился за это время?

Гражданских - никаких.
Налоги, если решите продать недвижку или заработаете как-то еще в РФ, будете платить без вычетов по ставке нерезидента хоть и после 3 лет владения - 30%, a а не 13%.
Больше ничего, Пока.

[ZEWS]

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

Как я могу неправильно что-то понять, если Синьор Томато, переехавший в Аргентину говорит никакого нарушений в 2 паспортах нет, а я читаю по ссылке:

Следует иметь в виду, что при оформлении гражданства Эквадора (в соответствии с законом о натурализации этой страны) нужно, как и в случае получения аргентинского гражданства отказываться от предыдущего российского гражданства. При этом многие этого не делают ни в Эквадоре, ни в Аргентине, а согласно российским законам гражданство России нельзя автоматически утратить, просто оформив второе. Таким образом, лица, оформившие второй паспорт Эквадора или Аргентины, нарушают законодательство этих латиноамериканских стран, но не нарушают российского.

Томато, повторюсь я говорю только о Законе. Если вы собираетесь его нарушать и получить аргентинский паспорт в нарушение закона не отказываясь от российского - то наверно не стоит писать что "нарушения закона нет".

Что я мог не понять, если я читаю русский текст по ссылке где все четко написано. Нарушение закона! Или это ссылка на левый сайт, который заполняют дилетанты( и такое возможно), но мне почему то кажется что это вы ошибаетесь, несмотря на то что живете в Аргентине.

[alt22]

Налоги, если решите продать недвижку или заработаете как-то еще в РФ, будете платить без вычетов по ставке нерезидента хоть и после 3 лет владения - 30%, a а не 13%.

Ага, значит я за определенное кол-во лет теряю в России статус резидента.
А как в этом случае стать обратно резидентом?

[ZEWS]

Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

Пока в России нет Выездных виз - то никаких прав вы не лишаетесь. А Выездные визы вполне могут появиться. Вот тогда в случае нарушения сроков визы - будете отвечать по закону.

[Sr. Tomato]

И в этой связи вы не правильно поняли я могу иметь 2 паспорта (России и Аргентины) никакиго нарушения закона в этом нет, но на территории. Аргентины я в глазах закона только гражданин Аргентины, а на территории России я только гражданин России.
Допустим я не смогу водить машину в России с правами выданными в Аргентине.

Надеюсь донес

Как я могу неправильно что-то понять, если Синьор Томато, переехавший в Аргентину говорит никакого нарушений в 2 паспортах нет, а я читаю по ссылке:

Следует иметь в виду, что при оформлении гражданства Эквадора (в соответствии с законом о натурализации этой страны) нужно, как и в случае получения аргентинского гражданства отказываться от предыдущего российского гражданства. При этом многие этого не делают ни в Эквадоре, ни в Аргентине, а согласно российским законам гражданство России нельзя автоматически утратить, просто оформив второе. Таким образом, лица, оформившие второй паспорт Эквадора или Аргентины, нарушают законодательство этих латиноамериканских стран, но не нарушают российского.

Томато, повторюсь я говорю только о Законе. Если вы собираетесь его нарушать и получить аргентинский паспорт в нарушение закона не отказываясь от российского - то наверно не стоит писать что "нарушения закона нет".

Что я мог не понять, если я читаю русский текст по ссылке где все четко написано. Нарушение закона! Или это ссылка на левый сайт, который заполняют дилетанты( и такое возможно), но мне почему то кажется что это вы ошибаетесь, несмотря на то что живете в Аргентине.

Я не знаю кто писал текст на сайте который вы приводите, но мне почему то кажется, что аргентинский судья, принимающий решение о выдаче гражданства несколько более компетентен в этом вопросе.
Дело в том, что я именно сейчас занимаюсь получением гражданства и когда я увидел в бланке заявления пункт от отказе от гражданства другой страны у меня естественно возникли вопросы.
Так, что я вам перессказываю практически официальный ответ
Выше я уже объяснял подробно, что значит эта норма.

[DFalcon]

Есть еще один момент. В случае очень серьезного правонарушения приобретенного гражданства могут лишить и выслать на родину. В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

[vagabondit]

Ага, значит я за определенное кол-во лет теряю в России статус резидента.

Не лет, а на 184-й день за рубежом. Гугланите "статус налогового резидента РФ" и все детали там.

А как в этом случае стать обратно резидентом?

Прожив в РФ 183 дня в календарном году. Т.е. если приедете в ноябре, а уедете следующим маем, то ни в предыдущем, ни в последующем году не будете налоговым резидентом. Именно в календарном.

С паспортом РФ или гондурасскин - разницы нет.

[vagabondit]

В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

Как когда, скажем про Ивана Марченко из Треблинки, наверное, слышали.
А потом, за "очень серьёзное" придётся присесть не на один год, а на этом фонр проблены гражданства поблекнут.

[matvey69]

В свете принятия Думой закона " о вторых паспортах" и того что многие люди не до конца понимают разницу между вторым и двойным гражданством, предлагаю обсудить, а знающим людям разъяснить тут разницу, плюсы и минусы.

По простому пониманию разница как между "петухом" и педерастом.
И тот, и другой делают одно и то же. Мотивы разные)))

[DFalcon]

В случае если человек отказался от родного гражданства этот процесс очень маловероятен.

Как когда, скажем про Ивана Марченко из Треблинки, наверное, слышали.
А потом, за "очень серьёзное" придётся присесть не на один год, а на этом фонр проблены гражданства поблекнут.

Случай Демьянюка особый, против него серьезные люди выступали, сильное еврейское лобби было у процесса и то с большим трудом решили.
Если, не дай бог присесть, то думаю лучше на новой родине. Хотя говорят в норвежских тюрьмах беспредел - игровые приставки по несколько лет не меняют.

[ZEWS]

Возвращаюсь, предъявляю русский загранпаспорт на границе... дальше что происходит? Каких прав в России я лишился за это время?

Пока в России нет Выездных виз - то никаких прав вы не лишаетесь. А Выездные визы вполне могут появиться. Вот тогда в случае нарушения сроков визы - будете отвечать по закону.

[vagabondit]

то думаю лучше на новой родине.

Ну, если новая - Италия, а старая Канада (реальный случай), то надо подумать.

Хотя говорят в норвежских тюрьмах беспредел - игровые приставки по несколько лет не меняют.

Ходили такие слухи, но я в эту клевету не верю.
На посадку в Норвегии соглашайтесь без раздумья.

Случай Демьянюка особый,

А Бута какой?
И еще дюжин несколько разных граждан РФ мотающих срок по разным зонам - от Таиланда до Панамы, не говоря о США.
Вот, кстати ютюб про русского зэка в Финляндии показывает https://www.youtube.com/watch?v=3biqKLBNHQc не знаю правда или нет.

В общем, я бы проблему "где сидеть" из метафизического анализа второго гражданства исключил бы.