Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Как получить гражданство другой страны: программы натурализации, инвестиционного и упрощённого гражданства.
Гражданство стран Европы и Карибского региона, выход из российского гражданства, документы и сроки оформления.

Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #1

Сообщение Libertad » 13 май 2023, 21:42

В последнее время вижу в сообществах "наших в Испании" много вопросов про гражданство; к сожалению, часто люди платят каким-то адвокатам или хесторам, которые в итоге не справляются с этой максимально простой задачей, запрашивают совершенно ненужные документы (затягивая тем самым подачу) или совершают глупые ошибки. Вы всё можете сделать сами. Я подала на гражданство 19 июня 2022 года, получила положительный ответ 13 апреля 2023 (меньше 10 месяцев на всё). Вот краткая инструкция, что делать и чего не делать:

1. Список документов, если вы подаёте на основании легального проживания 10 лет, минимальный: свидетельство о рождении с присяжным переводом (апостиль НЕ НУЖЕН, если вы родились в РФ или в СССР, но на территории, которая стала РФ), справка о несудимости с апостилем и присяжным переводом, паспорт. Всё это сканируется родным приложением айфона за несколько минут. Делаете 3 отдельных пдф.
2. Экзамены DELE и CCSE сдаёте заранее (результат DELE пожизненный, CCSE действует 4 года). Получать бумажные сертификаты НЕ НАДО — при подаче документов вы поставите в системе галочку, и ваши результаты моментально верифицируются.
3. Отдельно про экзамены. DELE может быть любого уровня, начиная с А2. На А2 большая очередь, а каждый последующий уровень дороже. Оптимально В1 — и не сильно дороже, и быстрее. Экзамен CCSE: все (!) возможные вопросы есть на сайте института Сервантеса, там же есть методичка. За пару вечеров подготовитесь без проблем.
4. Получать испанскую справку о несудимости НЕ НАДО — это проверят без вашего участия.
5. И даже копию NIE грузить не надо. И прописку тоже не надо. Только 3 перечисленных документа.
6. Если подаёте на основании года в браке с испанцем, то надо ещё свидетельство о браке, совместную прописку либо конвивенсию и свидетельство о рождении мужа/жены.
7. Документы подают здесь: https://sede.mjusticia.gob.es/.../nacionalidad-espanola
8. Подать может ЛЮБОЙ человек, у которого работает цифровой сертификат (это с которым вы налоговую декларацию сдаёте). Не обязательно хестор или адвокат. Это задача уровня локутории, она не требует адвокатского образования или лицензии. Пожалуйста, не платите 500 евро, и вообще нисколько не платите за это! Если у вас что-то не работает, попросите товарища! Я сегодня загружала документы для знакомой (у неё какая-то ошибка с сертификатом), и всё получилось. Можно скачать на parainmigrantes простейшую доверенность, подписать от руки и загрузить как дополнительный документ.
9. Тасу, если не сможете заплатить онлайн, просто платите в банке, сканируете бумажку и грузите туда же в систему.
10. Какие у вас будут фамилии, окончательно решается уже в день присяги; не откладывайте подачу на гражданство из-за неуверенности с фамилиями или нежелания брать классический вариант “Папина, Мамина” — вариантов много.
Проверяйте статус на como va lo mío — там больше подстатусов и информация появляется раньше, чем в sede electrónica.
11. Сейчас рассмотрение ускорилось, уже очень много случаев, когда результат выходит меньше чем за год (в моём случае менее 10 месяцев). Тем не менее, известно, что персонала не хватает, а рассматривают заявки не в хронологическом порядке, так что бывает и дольше. После получения благоприятного ответа нужно взять ситу на присягу — я 13 апреля записалась на 27 ноября. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ принести присягу в течение 180 дней, если в этот период нет сит.
12. Если хотите/необходимо быстрее, можно принести присягу перед нотариусом, это быстрее, но за деньги.
13. После присяги нужно получить новое свидетельство о рождении. Сроки плавающие и меняются даже в одном и том же загсе — от ожидания в 2-3 месяца до выдачи прямо в день присяги.
14. С новым свид о рождении записываетесь в полицию на получения паспорта и DNI. Их делают при вас за 30-40 минут. Всё, поздравляю!

PS. Есть адвокаты и хесторы, которые всё правильно делают, без ошибок! Но всё равно не вижу смысла платить за эту процедуру.

PPS. Кто-то из модераторов добавил в название темы "по браку", но это неверно. Гражданства "по браку" в Испании не бывает, только на основании непрерывного легального проживания (1 год в случае брака с гражданином или рождения в стране, 10 лет в остальных случаях).
Последний раз редактировалось Libertad 10 авг 2023, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский
получение ВНЖ в Латвии

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #2

Сообщение vlarin » 16 май 2023, 11:48

Если подаёте на основании года в браке с испанцем, то надо ещё свидетельство о браке, совместную прописку либо конвивенсию и свидетельство о рождении мужа/жены.

Если была смена фамилии до брака с испанцем/испанкой, то есть, если фамилия в свидетельстве о рождении не совпадает с паспортом, понадобится документ, обосновывающий эту смену. А также не повредит DNI, свидетельство о рождении испанского супруга/супруги и налоговая декларация за последний год, если она была общая. Последние три могут не потребоваться, а могут и таки да, и тогда вместо решения по делу придёт запрос на дополнительные документы, что существенно затянет процесс. То же самое касается любых сомнений - нужна ли та или иная бумажка или нет. Отправляйте все документы, в необязательности которых нет уверенности. Лишние просто проигнорируют, а "полулишние", как, например, копия собственной TIE, помогут избежать дополнительных запросов в другие инстанции и сократят время рассмотрения.
Экзамены DELE и CCSE сдаёте заранее

Получившим в Испании среднее образование (выросшим в Испании детям, например) экзамены сдавать не надо. И здесь не могу не прорефлексировать о том, какое феерическое фуфло эти "экзамены", которые может сдать любой бабуин, и которые совершенно не эквивалентны полученной ESO. Экзамены для гражданства должны быть существенно жёстче. Рефлексирование окончено. :)
Какие у вас будут фамилии, окончательно решается уже в день присяги

По умолчанию будет папина-мамина, любой другой вариант требует заявления и в некоторых случаях рассмотрения и отдельных документов. Если умолчание годится, оно обязывает иметь на руках оригинал свидетельства о рождении мамы и его присяжный перевод (для не-граждан РФ также апостиль). Оригинал, опять же, могут не потребовать, а могут и потребовать и даже попытаться забрать в архив, каждый испанский ЗАГС, иже Registro Civil, живёт своей жизнью и по своим представлениям о прекрасном. Озаботиться этим нужно заранее, поскольку очень часто мамино свидетельство о рождении находится в стране её рождения.
Вы НЕ ОБЯЗАНЫ принести присягу в течение 180 дней, если в этот период нет сит.

Но обязаны записаться, даже если запись на через год. Запись служит обоснованием того, почему вы не явились в течение 180 дней.
можно принести присягу перед нотариусом, это быстрее, но за деньги.

Это ускорит присягу, но не получение испанского свидетельства о рождении, которое в любом случае выдаёт ЗАГС.
С новым свид о рождении записываетесь в полицию на получения паспорта и DNI. Их делают при вас за 30-40 минут.

Можно (и нужно) записаться заранее, отталкиваясь от записи на получение свидетельства, хоть в тот же день. В полиции при себе необходимо иметь наличными (на текущий момент только наличными) установленную сумму и желательно без сдачи. Сделают минут за 15. :) Внимательнейшим образом проверяйте личные данные в подготавливаемых документах, эти данные покажут, прежде чем нажать на кнопку, выдающую DNI. Главным образом написание имени-фамилий.
не вижу смысла платить за эту процедуру

Категорически поддерживаю. В ней нет ничего, что требовало бы специальных навыков и юридического образования.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #3

Сообщение surr7 » 06 июн 2023, 01:24

мне до этого момента далеко, но все равно поинтересуюсь - в списке документов не вижу бумаги об отказе от гражданства РФ. Его не требуют?
surr7
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 06.08.2018
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #4

Сообщение vlarin » 06 июн 2023, 11:48

surr7 писал(а) 06 июн 2023, 01:24:не вижу бумаги об отказе от гражданства РФ. Его не требуют?

Формально требуют. Присяга сопровождается подписанием соответствующей бумаги, её выдадут в готовом виде. После этого есть три года на отказ от предыдущего гражданства, но исполнение или не исполнение этой обязанности пока не влияет на процедуру получения испанского. Тем не менее, контроль осуществляется на границе. Если испанскому пограничнику "засветить" оба паспорта, можно лишиться испанского гражданства, эта процедура предусмотрена и исполняется.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #5

Сообщение Libertad » 06 июн 2023, 16:15

surr7, подавать такой документ не нужно. В момент присяги действительно нужно пообещать отказаться от российского гражданства, но никаких доказательств не нужно. По факту не знаю никого, кто отказался бы, все летают с двумя паспортами. Возможно, сейчас уже стали отказываться, чтобы не иметь ничего общего со страной происхождения; но Испания не обязует это делать.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #6

Сообщение smlvonline » 09 авг 2023, 20:51

Добрый день.

Можно задать уточняющие вопросы?
Мне хотелось бы получить испанский паспорт, но сейчас мы проживаем в соседней стране.
Как нам можно это сделать поэтапно?

Требуется ли супругу или супруге иметь доход на территории Испании, чтобы второй хотя бы изначально смог получить ВНЖ в Испании?
Какие точно документы нужны и куда лучше идти?
Стоит воссоединяться на территории Испании или лучше получить визу Д и по ней въехать?

Как понимаю мы должны иметь общий адрес в Испании.
Требуется ли при моей подаче на испанский паспорт показывать какой либо доход или занятость себя или супруги?

Благодарю за внимание
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #7

Сообщение vlarin » 09 авг 2023, 20:55

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:хотелось бы получить испанский паспорт

Какие у Вас для этого основания?
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #8

Сообщение smlvonline » 09 авг 2023, 20:56

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 20:55:Какие у Вас для этого основания?


Супруга с испанским паспортом
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #9

Сообщение vlarin » 09 авг 2023, 21:27

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Как нам можно это сделать поэтапно?

1. Получить ВНЖ как familiar de ciudadano de la UE и выждать с момента получения год, исполняя необходимые условия для сохранения этого ВНЖ.
2. Подать на гражданство.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Требуется ли супругу или супруге иметь доход на территории Испании, чтобы второй хотя бы изначально смог получить ВНЖ в Испании?

Требуется иметь доход, либо накопленные средства. Плюс тем или иным способом иметь возможность получать в Испании медицинское обслуживание.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Какие точно документы нужны и куда лучше идти?

Для подачи на ВНЖ? Начните отсюда: https://inclusion.seg-social.es/web/mig ... pe-hi-102-
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Стоит воссоединяться на территории Испании или лучше получить визу Д и по ней въехать?

Лучше в Испании.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Как понимаю мы должны иметь общий адрес в Испании.

Да. По крайней мере, быть зарегистрированными по одному адресу.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Требуется ли при моей подаче на испанский паспорт показывать какой либо доход или занятость себя или супруги?

Нет.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #10

Сообщение smlvonline » 09 авг 2023, 21:30

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 21:27:Требуется иметь доход, либо накопленные средства. Плюс тем или иным способом иметь возможность получать в Испании медицинское обслуживание.


О каких суммах мы говорим? Как можно обеспечить данный доход? через какие механизмы?

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 21:27:Лучше в Испании.

Почему именно так лучше? Что выигрываем от этого?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #11

Сообщение smlvonline » 09 авг 2023, 21:38

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:Как можно обеспечить данный доход? через какие механизмы?


С ссылкой ознакомился. Понял.
Интересует, что если мы разместим депозит в банке Испании. Сколько нам лучше показать?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #12

Сообщение vlarin » 13 авг 2023, 12:30

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:О каких суммах мы говорим?
Сколько нам лучше показать?

Формально конкретных цифр, как для ВНЖ без права на работу, нет. Каждый случай рассматривается индивидуально.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:через какие механизмы?

Любые. Легальные на территории Испании.
smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:Почему именно так лучше? Что выигрываем от этого?

Как минимум убираете из уравнения заезд в страну Вашего гражданства и подачу документов в консульство со всеми сопутствующими расходами и рисками.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #13

Сообщение smlvonline » 14 авг 2023, 15:41

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Формально конкретных цифр, как для ВНЖ без права на работу, нет. Каждый случай рассматривается индивидуально.


Напишите, пожалуйста, примерно сколько это по Вашему мнению.

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Любые. Легальные на территории Испании.


По логике перевод на банковский депозит в Испанию из другого банка - это легальный способ

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Как минимум убираете из уравнения заезд в страну Вашего гражданства и подачу документов в консульство со всеми сопутствующими расходами и рисками.


То есть напрямую в полицию, а это упрощает процедуру и дает большую вероятность на конечный успех?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #14

Сообщение vlarin » 15 авг 2023, 13:42

smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:примерно сколько это по Вашему мнению.

Пару лет назад на семью из двух человек было достаточно дохода около 1500 чистыми в месяц, примерно треть которого уходила на аренду жилья. Сейчас, полагаю, принципиально ничего не поменялось. Но, повторюсь, в этом вопросе каждый случай индивидуален.
smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:По логике перевод на банковский депозит в Испанию из другого банка - это легальный способ

Абсолютно, если происхождение денег прозрачное, и владелец испанского счёта может в случае вопросов доказать это банку.
smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:То есть напрямую в полицию, а это упрощает процедуру и дает большую вероятность на конечный успех?

Так точно. В тот комиссариат в пределах провинции проживания, где есть oficina de extranjería.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #15

Сообщение smlvonline » 15 авг 2023, 14:03

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 13:42:Так точно. В тот комиссариат в пределах провинции проживания, где есть oficina de extranjería.


А как Вы считаете, ускореяется ли рассмотрение заявление на ВНЖ или паспорт, если прописываться далеко от крупных городов Испании.

Допустим Ла-Сеу-Уржель и тд?
vlarin писал(а) 15 авг 2023, 13:42:Пару лет назад на семью из двух человек было достаточно дохода около 1500 чистыми в месяц, примерно треть которого уходила на аренду жилья. Сейчас, полагаю, принципиально ничего не поменялось. Но, повторюсь, в этом вопросе каждый случай индивидуален.


Нам требуется показать остаток депозита за 1 год или за 5 лет сразу?

Также я прочитал другой форум, где у супруга девушки запросили рабочий контракт. Может ли подойти рабочий контракт из другой страны? По факту им должно быть без разницы откуда формируется денежная масса для жизни.

Благодарю за ответы
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #16

Сообщение vlarin » 15 авг 2023, 14:23

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:03:ускореяется ли рассмотрение заявление на ВНЖ или паспорт, если прописываться далеко от крупных городов Испании.

Решение по ВНЖ для родственника гражданина ЕС, насколько можно наблюдать, принимается достаточно быстро в любом случае. К тому же в отношении него, в отличие от большинства иных казуистик, действует правило положительного ответа по умолчанию (silencio administrativo positivo), если в течение трёх месяцев решение вынесено не было. То есть, если через три месяца ответа нет, можно запрашивать гарантированно положительный ответ на основании истечения определённого законом срока рассмотрения. Паспорт, в свою очередь, это почти полная лотерея, как повезёт. От места проживания не зависит, либо я не вижу такой закономерности. Например, в моём ближайшем окружении, прописанном более-менее в одном и том же месте (Мадрид и его область), процедура заняла от 9 месяцев до почти 5 лет. Сейчас, после введения полностью электронной подачи на гражданство, процесс определённо ускорился.
smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:03:Нам требуется показать остаток депозита за 1 год или за 5 лет сразу?
Может ли подойти рабочий контракт из другой страны?

Не знаю случаев подачи на этот ВНЖ с депозитом и контрактом в другой стране (это, разумеется, не означает, что их нет), не могу сказать ничего определённого.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #17

Сообщение smlvonline » 15 авг 2023, 14:26

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 14:23:От места проживания не зависит, либо я не вижу такой закономерности. Например, в моём ближайшем окружении, прописанном более-менее в одном и том же месте (Мадрид и его область), процедура заняла от 9 месяцев до почти 5 лет. Сейчас, после введения полностью электронной подачи на гражданство, процесс определённо ускорился.


А проводятся ли какие-либо проверки по факту проживания по адресу при получении ВНЖ?
Потому что мы думали прописаться у родственников, а жить в другом месте
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #18

Сообщение vlarin » 15 авг 2023, 14:43

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:26:А проводятся ли какие-либо проверки по факту проживания по адресу при получении ВНЖ?

Не сталкивался с такими проверками и не слышал о них. Они могут проводиться при подаче документов на регистрацию брака, но это не Ваш случай, очевидно.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #19

Сообщение smlvonline » 15 авг 2023, 14:46

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 14:43:Не сталкивался с такими проверками и не слышал о них. Они могут проводиться при подаче документов на регистрацию брака, но это не Ваш случай, очевидно.


Я также подумал.

Наверное, один из моих последних основных вопросов:

Можно ли избежать налогового резидентства Испании при подаче на паспорт? Как я понимаю, год ты должен жить в Испании, а значит автоматически по этой логике должен стать налоговым резидентом Испании.
Также я понимаю, что налоговое законодательство и миграционное не пересакаются.
Есть ли шанс не связываться с испанской налоговой и при этом сохранить налоговое резидентство в другой стране?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #20

Сообщение vlarin » 15 авг 2023, 15:12

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:46:Как я понимаю, год ты должен жить в Испании, а значит автоматически по этой логике должен стать налоговым резидентом Испании.

У Вас как супруга может не быть доходов в Испании, и никто не обязывает Вас их иметь и за них отчитываться.
smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:46:Есть ли шанс не связываться с испанской налоговой и при этом сохранить налоговое резидентство в другой стране?

Не имея обязательных к декларации доходов, с налоговой связываться не придётся. А поскольку ВНЖ и гражданством занимаются разные ведомства, я близок к уверенности, что в процессе рассмотрения документов на гражданство никто не будет специально учинять расследование, сколько и где Вы жили в течение первого года из тех пяти, на которые выдаётся первоначальный ВНЖ. Если только не спалить своё чрезмерно продолжительное отсутствие штампами пограничников в текущем паспорте. Но в данном случае это не более, чем моё личное понимание ситуации.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #21

Сообщение smlvonline » 15 авг 2023, 15:16

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 15:12:У Вас как супруга может не быть доходов в Испании, и никто не обязывает Вас их иметь и за них отчитываться.


Согласен, но супруга то в теории может стать, потому что мы обязаны иметь общий адрес в течение года. Получается она автоматически.

Как я понимаю никто там штампы при подаче на паспорт не смотрит, они отсчитывают время с момента выдачи карты. Верно? Или срок рассмотрения тоже входит в период 1 год?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #22

Сообщение vlarin » 15 авг 2023, 15:55

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 15:16:супруга то в теории может стать, потому что мы обязаны иметь общий адрес в течение года.

Фигурировать по одному адресу в муниципальном реестре не означает быть прикованным к этому адресу физически. Нужно числиться, но выходить из дома можно. :)
smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 15:16:Как я понимаю никто там штампы при подаче на паспорт не смотрит, они отсчитывают время с момента выдачи карты. Верно?

Скажем так, в списке документов требуют полную копию паспорта, всех его страниц. Это не просто так, поэтому надеяться на полное игнорирование отметок в паспорте я бы не стал. Год отсчитывается с даты выдачи ВНЖ, указанной на карточке. Испанская бюрократия - система довольно протокольная. По крайней мере, в обсуждаемых аспектах. Нужно соответствовать по документам требуемому протоколу, дальше этого ситуация заходит редко, но вольно его интерпретировать было бы ошибкой.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #23

Сообщение smlvonline » 15 авг 2023, 17:06

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 15:55:Фигурировать по одному адресу в муниципальном реестре не означает быть прикованным к этому адресу физически. Нужно числиться, но выходить из дома можно. :)


Да, конечно. Это понятно.
Будем пробовать. Еще раз благодарю за ответы
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #24

Сообщение shatura » 03 окт 2023, 23:20

Подскажите, а при подаче на Residencia de familiar ciudadano U.E.
Нужно ли быть прописаным в Испании? или нужно заключать договор аренды 6-12 месяцев ?
Как выглядит подтверждение адреса?
Я - гражданин ЕС, жена - гражданка Мексики.
Спасибо большое за информацию.
Аватара пользователя
shatura
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 24.07.2010
Город: Варшава
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #25

Сообщение ksnchk » 22 окт 2023, 18:07

Сколько может действовать справка о несудимости (полученная в России) при подаче на гражданство? 3 месяца с момента ее выдачи в органе или 3 месяца с того момента, как она поступила в МВД?

Или строгих сроков действия справки нет? Описание на сайте испанского минюста ясности по срокам не дает вообще.

Certificado de antecedentes penales de su país de origen, traducido y legalizado, de acuerdo con los Convenios internacionales existentes o certificado consular de conducta expedido sobre la base de consulta a las autoridades competentes del país de origen, traducido y legalizado.
ksnchk
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #26

Сообщение ksnchk » 22 окт 2023, 18:24

shatura, достаточно будет прописки (Empadronamiento). Где вы будете прописано — роли не играет. Хоть в арендованной квартире, хоть в какой-либо еще.
ksnchk
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #27

Сообщение vlarin » 23 окт 2023, 11:04

ksnchk писал(а) 22 окт 2023, 18:07:Сколько может действовать справка о несудимости (полученная в России) при подаче на гражданство?
Описание на сайте испанского минюста ясности по срокам не дает вообще.

Orden JUS/1625/2016, ANEXO 4 "Validez de los documentos".
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6191
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1943 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #28

Сообщение Libertad » 23 окт 2023, 14:01

ksnchk, 6 месяцев.
https://www.mjusticia.gob.es/es/Ciudada ... Xb72DbJGCk

Справка о несудимости 6 месяцев, свидетельство о рождении бессрочное, паспорт в соответствии с указанным в нём сроком действия. А больше ничего и не надо из страны происхождения!
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #29

Сообщение Gend » 26 окт 2023, 15:16

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста. Попыталась подать документы с помощью адвоката. Через пару дней проверив их, пишет, что копия свидетельства о рождении не должна быть старше 1 года. Так ли это? Я приложила в пакет документов официальную копию св. о рождении (зеленый документ-лист с водяными знаками) с апостилем. Его я привезла в Испании из России в 2010 году. Полагала что он не имеет срока давности. Просто сделала тут аккредитованный перевод (traduccion jurada). Адвокат говорит, что свидетельству не должно быть больше года. Я в сомнениях.
И еще. Справку о несудимости я запросила в консульстве в Мадриде. На эти справки апостиль не нужен, так как по международному закону, докумены, выданные консульствами, не подпадают под соглашение о легелизации через апостиль. Они универсально международно признаваемы. Тоже просто сделала аккредитованный перевод.
Прошу совета, информации. У кого есть опыт, сведения, поделитесь пожалуйста. Может лучше забрать у адвоката пакет документов и уплаченный гонорар и подать все самой?
Получать справку о несудимости в России мне сейчас очень проблематично. А у уж со свидетельством, и вовсе не понятная история. Какой там может быть срок давности?
Спасибо всем заранее.
Gend
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.10.2023
Город: Аликанте
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #30

Сообщение Libertad » 26 окт 2023, 15:32

Gend писал(а) 26 окт 2023, 15:16:Может лучше забрать у адвоката пакет документов и уплаченный гонорар и подать все самой?

однозначно!

Ещё раз проговорю:
Российское свидетельство о рождении апостилировать не нужно, нужен только присяжный перевод. У копии никакого срока годности нет, потому что это просто ксерокопия/скан, который загружается на сайт министерства. На присягу вы приносите оригинал свидетельства о рождении. Само свидетельство о рождении бессрочное.
По справкам о несудимости есть разная информация, консульские справки то ли принимают, то ли нет. Я не рисковала и получила оригинал через помогал, 300 евро и за 3 недели курьер приносит справку уже с апостилем и присяжным переводом.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #31

Сообщение Gend » 26 окт 2023, 15:36

Libertad писал(а) 26 окт 2023, 15:32:
Gend писал(а) 26 окт 2023, 15:16:Может лучше забрать у адвоката пакет документов и уплаченный гонорар и подать все самой?

однозначно!

Ещё раз проговорю:
Российское свидетельство о рождении апостилировать не нужно, нужен только присяжный перевод. У копии никакого срока годности нет, потому что это просто ксерокопия/скан, который загружается на сайт министерства. На присягу вы приносите оригинал свидетельства о рождении. Само свидетельство о рождении бессрочное.
По справкам о несудимости есть разная информация, консульские справки то ли принимают, то ли нет. Я не рисковала и получила оригинал через помогал, 300 евро и за 3 недели курьер приносит справку уже с апостилем и присяжным переводом.


Благодарю вас сердечно! Так и поступлю. Со справкой попробую попытать удачу. Но возможно придется запросить описанным вами способом.
Спасибо вам!
Gend
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.10.2023
Город: Аликанте
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #32

Сообщение shatura » 06 ноя 2023, 16:57

Хочу получить certificado de ciudadano UE (зеленая карта), я - гражданин Польши.
Подскажите пожалуйста, на сколько месяцев нужно оформить аренду квартиры минимально?
Cколько по времени обычно занимает процесс от подачи документов до получения карты?
Аватара пользователя
shatura
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 24.07.2010
Город: Варшава
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #33

Сообщение Libertad » 28 ноя 2023, 16:18

А ещё отличная новость для тех, кто присягает в загсе Барселоны: новое свидетельство о рождении присылают на емейл в течение суток! У меня вчера была присяга, сегодня утром прислали свидетельство, послезавтра иду за DNI и паспортом.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #34

Сообщение ksnchk » 11 янв 2024, 14:16

По поводу справок о несудимости. Из этого сообщения при подаче документов следует, что можно подаваться и с консульской справкой (выше Libertad писала, что до конца не уверена в этом). Поправьте, если это не так.

Este documento podrá ser sustituido por el Certificado Consular de Conducta, conforme a los convenios vigentes, debidamente traducido y legalizado. El certificado consular de conducta sólo será admisible cuando sea expedido en base a la consulta a las autoridades competentes del pais de origen.
ksnchk
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 14.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #35

Сообщение Libertad » 11 янв 2024, 15:55

ksnchk, да, уже от нескольких знакомых получила подтверждения, что консульскую справку таки принимают!
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #36

Сообщение AlexVarf00 » 12 янв 2024, 16:41

Всем здравствуйте! Наткнулся на тему и немного запутался, подскажите пожалуйста кто сведущий.
Планируем жениться с моей невестой, она с детства живет в Испании по внж. Если после брака она получит гражданство, то когда я на него буду подаваться, разве не должно быть какого-то собеседования или что то в этом роде? Тут описали что все в электронном виде делается, кроме присяги, я что то путаю?
Собеседование перед свадьбой в загсе/у нотариуса будет, а вот по гражданству именно…
Заранее спасибо
AlexVarf00
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.01.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #37

Сообщение Libertad » 12 янв 2024, 16:59

AlexVarf00, всё верно, собеседований на гражданство уже давно не проводят (лет 8-9), весь процесс электронный.
Вы сможете подать на гражданство после 1 года в браке с гражданкой или гражданином Испании.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #38

Сообщение smlvonline » 25 янв 2024, 21:44

Libertad писал(а) 12 янв 2024, 16:59:AlexVarf00, всё верно, собеседований на гражданство уже давно не проводят (лет 8-9), весь процесс электронный.
Вы сможете подать на гражданство после 1 года в браке с гражданкой или гражданином Испании.


Добрый день.
А если в браке больше года, а падрон в Испании только сейчас появился, то в какой момент можно подавать на гражданство? Но TIE еще не оформлена.
После одного года с TIE? Или можно сразу же при получении TIE подаваться и на гражданство?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #39

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 21:54

smlvonline, у вас должна быть возможность показать, что вы год живёте в Испании и всё это время в браке с гражданином или гражданкой. Ждите, когда будет год с момента прописки по одному адресу, потому что надо подавать совместную прописку. Но, поскольку вы также должны находиться этот год ЛЕГАЛЬНО, то и после получения карточки нужно прожить год.
Последний раз редактировалось Libertad 25 янв 2024, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #40

Сообщение smlvonline » 25 янв 2024, 21:55

Libertad писал(а) 25 янв 2024, 21:54:smlvonline, у вас должна быть возможность показать, что вы год живёте в Испании и всё это время в браке с гражданином или гражданкой. Ждите, когда будет год с момента прописки по одному адресу, потому что надо подавать совместную прописку.


То есть от карты TIE это не зависит?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #41

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 21:59

smlvonline, зависит, я поправила ответ. Вы должны прожить год легально, в браке с гражданином или гражданкой и иметь возможность это доказать совместной пропиской. Поэтому срок будет год после того, что произойдёт позже (совместная прописка или получение ВНЖ)
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #42

Сообщение smlvonline » 25 янв 2024, 22:03

Libertad писал(а) 25 янв 2024, 21:59:smlvonline, зависит, я поправила ответ. Вы должны прожить год легально, в браке с гражданином или гражданкой и иметь возможность это доказать совместной пропиской. Поэтому срок будет год после того, что произойдёт позже (совместная прописка или получение ВНЖ)


А если иметь адрес совместный (падрон) 3 года, но не иметь карты TIE, то можно уже сейчас податься на гражданство?

Я хочу понять одну вещь - обязательно ли оформлять TIE через arraigo familiar, чтобы потом подаваться на гражданство, или будет достаточно показать свидетельство о браке, совместный падрон и все. Без этой карты TIE
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #43

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 22:10

smlvonline, иметь ВНЖ обязательно, потому что вы можете подать на гражданство после года ЛЕГАЛЬНОГО проживания в стране в браке с гражданином/гражданкой!
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #44

Сообщение smlvonline » 25 янв 2024, 22:12

Libertad писал(а) 25 янв 2024, 22:10:smlvonline, иметь ВНЖ обязательно, потому что вы можете подать на гражданство после года ЛЕГАЛЬНОГО проживания в стране в браке с гражданином/гражданкой!


Понял, благодарю за ответы.

Подскажите, а вы знаете сроки как долго сейчас рассматривают документы для arraigo familiar?
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #45

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 22:12

smlvonline писал(а) 25 янв 2024, 22:03:обязательно ли оформлять TIE через arraigo familiar,

именно через аррайго необязательно, можно любым способом
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #46

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 22:15

smlvonline писал(а) 25 янв 2024, 22:12:вы знаете сроки как долго сейчас рассматривают документы для arraigo familiar?

не то что сроков не знаю, а не знаю никого, кто бы таким способом легализовался
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #47

Сообщение smlvonline » 25 янв 2024, 22:16

Libertad писал(а) 25 янв 2024, 22:15:не то что сроков не знаю, а не знаю никого, кто бы таким способом легализовался


даже так? мне сказали, что это самый простой способ
smlvonline
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #48

Сообщение Libertad » 25 янв 2024, 22:18

smlvonline, я не спорю, просто не имею такой информации, в моём кругу как-то никто не пользовался.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #49

Сообщение Gend » 26 янв 2024, 11:25

Добрый день.
Ровно 2 месяцы назад подала документы на гражданство. В статусе все еще висит Registrado. По вашему опыту это нормально? Не пора им по времени перейти в en tramite? Бить тревогу, куда-то обращаться, :)))) Или все идет ка должно?
Gend
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.10.2023
Город: Аликанте
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Испанское гражданство без адвокатов и хесторов

Сообщение: #50

Сообщение Libertad » 26 янв 2024, 12:00

Gend, нормально)) у моего мужа registrado было 2,5 года, у меня 7 месяцев (с 19 июня по 10 января). Только когда начнут рассматривать, перейдёт в en tramitación.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4461
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить гражданство другой страны — оформление и программы



Включить мобильный стиль