Форум Винского

**Libertad** » 13 май 2023, 21:42

В последнее время вижу в сообществах "наших в Испании" много вопросов про гражданство; к сожалению, часто люди платят каким-то адвокатам или хесторам, которые в итоге не справляются с этой максимально простой задачей, запрашивают совершенно ненужные документы (затягивая тем самым подачу) или совершают глупые ошибки. Вы всё можете сделать сами. Я подала на гражданство 19 июня 2022 года, получила положительный ответ 13 апреля 2023 (меньше 10 месяцев на всё). Вот краткая инструкция, что делать и чего не делать:

1. Список документов, если вы подаёте на основании легального проживания 10 лет, минимальный: свидетельство о рождении с присяжным переводом (апостиль НЕ НУЖЕН, если вы родились в РФ или в СССР, но на территории, которая стала РФ), справка о несудимости с апостилем и присяжным переводом, паспорт. Всё это сканируется родным приложением айфона за несколько минут. Делаете 3 отдельных пдф.
2. Экзамены DELE и CCSE сдаёте заранее (результат DELE пожизненный, CCSE действует 4 года). Получать бумажные сертификаты НЕ НАДО — при подаче документов вы поставите в системе галочку, и ваши результаты моментально верифицируются.
3. Отдельно про экзамены. DELE может быть любого уровня, начиная с А2. На А2 большая очередь, а каждый последующий уровень дороже. Оптимально В1 — и не сильно дороже, и быстрее. Экзамен CCSE: все (!) возможные вопросы есть на сайте института Сервантеса, там же есть методичка. За пару вечеров подготовитесь без проблем.
4. Получать испанскую справку о несудимости НЕ НАДО — это проверят без вашего участия.
5. И даже копию NIE грузить не надо. И прописку тоже не надо. Только 3 перечисленных документа.
6. Если подаёте на основании года в браке с испанцем, то надо ещё свидетельство о браке, совместную прописку либо конвивенсию и свидетельство о рождении мужа/жены.
7. Документы подают здесь: https://sede.mjusticia.gob.es/.../nacionalidad-espanola
8. Подать может ЛЮБОЙ человек, у которого работает цифровой сертификат (это с которым вы налоговую декларацию сдаёте). Не обязательно хестор или адвокат. Это задача уровня локутории, она не требует адвокатского образования или лицензии. Пожалуйста, не платите 500 евро, и вообще нисколько не платите за это! Если у вас что-то не работает, попросите товарища! Я сегодня загружала документы для знакомой (у неё какая-то ошибка с сертификатом), и всё получилось. Можно скачать на parainmigrantes простейшую доверенность, подписать от руки и загрузить как дополнительный документ.
9. Тасу, если не сможете заплатить онлайн, просто платите в банке, сканируете бумажку и грузите туда же в систему.
10. Какие у вас будут фамилии, окончательно решается уже в день присяги; не откладывайте подачу на гражданство из-за неуверенности с фамилиями или нежелания брать классический вариант “Папина, Мамина” — вариантов много.
Проверяйте статус на como va lo mío — там больше подстатусов и информация появляется раньше, чем в sede electrónica.
11. Сейчас рассмотрение ускорилось, уже очень много случаев, когда результат выходит меньше чем за год (в моём случае менее 10 месяцев). Тем не менее, известно, что персонала не хватает, а рассматривают заявки не в хронологическом порядке, так что бывает и дольше. После получения благоприятного ответа нужно взять ситу на присягу — я 13 апреля записалась на 27 ноября. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ принести присягу в течение 180 дней, если в этот период нет сит.
12. Если хотите/необходимо быстрее, можно принести присягу перед нотариусом, это быстрее, но за деньги.
13. После присяги нужно получить новое свидетельство о рождении. Сроки плавающие и меняются даже в одном и том же загсе — от ожидания в 2-3 месяца до выдачи прямо в день присяги.
14. С новым свид о рождении записываетесь в полицию на получения паспорта и DNI. Их делают при вас за 30-40 минут. Всё, поздравляю!

PS. Есть адвокаты и хесторы, которые всё правильно делают, без ошибок! Но всё равно не вижу смысла платить за эту процедуру.

PPS. Кто-то из модераторов добавил в название темы "по браку", но это неверно. Гражданства "по браку" в Испании не бывает, только на основании непрерывного легального проживания (1 год в случае брака с гражданином или рождения в стране, 10 лет в остальных случаях).

**vlarin** » 16 май 2023, 11:48

Если подаёте на основании года в браке с испанцем, то надо ещё свидетельство о браке, совместную прописку либо конвивенсию и свидетельство о рождении мужа/жены.

Если была смена фамилии до брака с испанцем/испанкой, то есть, если фамилия в свидетельстве о рождении не совпадает с паспортом, понадобится документ, обосновывающий эту смену. А также не повредит DNI, свидетельство о рождении испанского супруга/супруги и налоговая декларация за последний год, если она была общая. Последние три могут не потребоваться, а могут и таки да, и тогда вместо решения по делу придёт запрос на дополнительные документы, что существенно затянет процесс. То же самое касается любых сомнений - нужна ли та или иная бумажка или нет. Отправляйте все документы, в необязательности которых нет уверенности. Лишние просто проигнорируют, а "полулишние", как, например, копия собственной TIE, помогут избежать дополнительных запросов в другие инстанции и сократят время рассмотрения.

Экзамены DELE и CCSE сдаёте заранее

Получившим в Испании среднее образование (выросшим в Испании детям, например) экзамены сдавать не надо. И здесь не могу не прорефлексировать о том, какое феерическое фуфло эти "экзамены", которые может сдать любой бабуин, и которые совершенно не эквивалентны полученной ESO. Экзамены для гражданства должны быть существенно жёстче. Рефлексирование окончено. :)

Какие у вас будут фамилии, окончательно решается уже в день присяги

По умолчанию будет папина-мамина, любой другой вариант требует заявления и в некоторых случаях рассмотрения и отдельных документов. Если умолчание годится, оно обязывает иметь на руках оригинал свидетельства о рождении мамы и его присяжный перевод (для не-граждан РФ также апостиль). Оригинал, опять же, могут не потребовать, а могут и потребовать и даже попытаться забрать в архив, каждый испанский ЗАГС, иже Registro Civil, живёт своей жизнью и по своим представлениям о прекрасном. Озаботиться этим нужно заранее, поскольку очень часто мамино свидетельство о рождении находится в стране её рождения.

Вы НЕ ОБЯЗАНЫ принести присягу в течение 180 дней, если в этот период нет сит.

Но обязаны записаться, даже если запись на через год. Запись служит обоснованием того, почему вы не явились в течение 180 дней.

можно принести присягу перед нотариусом, это быстрее, но за деньги.

Это ускорит присягу, но не получение испанского свидетельства о рождении, которое в любом случае выдаёт ЗАГС.

С новым свид о рождении записываетесь в полицию на получения паспорта и DNI. Их делают при вас за 30-40 минут.

Можно (и нужно) записаться заранее, отталкиваясь от записи на получение свидетельства, хоть в тот же день. В полиции при себе необходимо иметь наличными (на текущий момент только наличными) установленную сумму и желательно без сдачи. Сделают минут за 15. :) Внимательнейшим образом проверяйте личные данные в подготавливаемых документах, эти данные покажут, прежде чем нажать на кнопку, выдающую DNI. Главным образом написание имени-фамилий.

не вижу смысла платить за эту процедуру

Категорически поддерживаю. В ней нет ничего, что требовало бы специальных навыков и юридического образования.

**surr7** » 06 июн 2023, 01:24

мне до этого момента далеко, но все равно поинтересуюсь - в списке документов не вижу бумаги об отказе от гражданства РФ. Его не требуют?

**vlarin** » 06 июн 2023, 11:48

surr7 писал(а) 06 июн 2023, 01:24:не вижу бумаги об отказе от гражданства РФ. Его не требуют?

Формально требуют. Присяга сопровождается подписанием соответствующей бумаги, её выдадут в готовом виде. После этого есть три года на отказ от предыдущего гражданства, но исполнение или не исполнение этой обязанности пока не влияет на процедуру получения испанского. Тем не менее, контроль осуществляется на границе. Если испанскому пограничнику "засветить" оба паспорта, можно лишиться испанского гражданства, эта процедура предусмотрена и исполняется.

**Libertad** » 06 июн 2023, 16:15

surr7, подавать такой документ не нужно. В момент присяги действительно нужно пообещать отказаться от российского гражданства, но никаких доказательств не нужно. По факту не знаю никого, кто отказался бы, все летают с двумя паспортами. Возможно, сейчас уже стали отказываться, чтобы не иметь ничего общего со страной происхождения; но Испания не обязует это делать.

**smlvonline** » 09 авг 2023, 20:51

Добрый день.

Можно задать уточняющие вопросы?
Мне хотелось бы получить испанский паспорт, но сейчас мы проживаем в соседней стране.
Как нам можно это сделать поэтапно?

Требуется ли супругу или супруге иметь доход на территории Испании, чтобы второй хотя бы изначально смог получить ВНЖ в Испании?
Какие точно документы нужны и куда лучше идти?
Стоит воссоединяться на территории Испании или лучше получить визу Д и по ней въехать?

Как понимаю мы должны иметь общий адрес в Испании.
Требуется ли при моей подаче на испанский паспорт показывать какой либо доход или занятость себя или супруги?

Благодарю за внимание

**vlarin** » 09 авг 2023, 20:55

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:хотелось бы получить испанский паспорт

Какие у Вас для этого основания?

**smlvonline** » 09 авг 2023, 20:56

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 20:55:Какие у Вас для этого основания?

Супруга с испанским паспортом

**vlarin** » 09 авг 2023, 21:27

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Как нам можно это сделать поэтапно?

1. Получить ВНЖ как familiar de ciudadano de la UE и выждать с момента получения год, исполняя необходимые условия для сохранения этого ВНЖ.
2. Подать на гражданство.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Требуется ли супругу или супруге иметь доход на территории Испании, чтобы второй хотя бы изначально смог получить ВНЖ в Испании?

Требуется иметь доход, либо накопленные средства. Плюс тем или иным способом иметь возможность получать в Испании медицинское обслуживание.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Какие точно документы нужны и куда лучше идти?

Для подачи на ВНЖ? Начните отсюда: https://inclusion.seg-social.es/web/mig ... pe-hi-102-

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Стоит воссоединяться на территории Испании или лучше получить визу Д и по ней въехать?

Лучше в Испании.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Как понимаю мы должны иметь общий адрес в Испании.

Да. По крайней мере, быть зарегистрированными по одному адресу.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 20:51:Требуется ли при моей подаче на испанский паспорт показывать какой либо доход или занятость себя или супруги?

Нет.

**smlvonline** » 09 авг 2023, 21:30

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 21:27:Требуется иметь доход, либо накопленные средства. Плюс тем или иным способом иметь возможность получать в Испании медицинское обслуживание.

О каких суммах мы говорим? Как можно обеспечить данный доход? через какие механизмы?

vlarin писал(а) 09 авг 2023, 21:27:Лучше в Испании.

Почему именно так лучше? Что выигрываем от этого?

**smlvonline** » 09 авг 2023, 21:38

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:Как можно обеспечить данный доход? через какие механизмы?

С ссылкой ознакомился. Понял.
Интересует, что если мы разместим депозит в банке Испании. Сколько нам лучше показать?

**vlarin** » 13 авг 2023, 12:30

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:О каких суммах мы говорим?
Сколько нам лучше показать?

Формально конкретных цифр, как для ВНЖ без права на работу, нет. Каждый случай рассматривается индивидуально.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:через какие механизмы?

Любые. Легальные на территории Испании.

smlvonline писал(а) 09 авг 2023, 21:30:Почему именно так лучше? Что выигрываем от этого?

Как минимум убираете из уравнения заезд в страну Вашего гражданства и подачу документов в консульство со всеми сопутствующими расходами и рисками.

**smlvonline** » 14 авг 2023, 15:41

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Формально конкретных цифр, как для ВНЖ без права на работу, нет. Каждый случай рассматривается индивидуально.

Напишите, пожалуйста, примерно сколько это по Вашему мнению.

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Любые. Легальные на территории Испании.

По логике перевод на банковский депозит в Испанию из другого банка - это легальный способ

vlarin писал(а) 13 авг 2023, 12:30:Как минимум убираете из уравнения заезд в страну Вашего гражданства и подачу документов в консульство со всеми сопутствующими расходами и рисками.

То есть напрямую в полицию, а это упрощает процедуру и дает большую вероятность на конечный успех?

**vlarin** » 15 авг 2023, 13:42

smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:примерно сколько это по Вашему мнению.

Пару лет назад на семью из двух человек было достаточно дохода около 1500 чистыми в месяц, примерно треть которого уходила на аренду жилья. Сейчас, полагаю, принципиально ничего не поменялось. Но, повторюсь, в этом вопросе каждый случай индивидуален.

smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:По логике перевод на банковский депозит в Испанию из другого банка - это легальный способ

Абсолютно, если происхождение денег прозрачное, и владелец испанского счёта может в случае вопросов доказать это банку.

smlvonline писал(а) 14 авг 2023, 15:41:То есть напрямую в полицию, а это упрощает процедуру и дает большую вероятность на конечный успех?

Так точно. В тот комиссариат в пределах провинции проживания, где есть oficina de extranjería.

**smlvonline** » 15 авг 2023, 14:03

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 13:42:Так точно. В тот комиссариат в пределах провинции проживания, где есть oficina de extranjería.

А как Вы считаете, ускореяется ли рассмотрение заявление на ВНЖ или паспорт, если прописываться далеко от крупных городов Испании.

Допустим Ла-Сеу-Уржель и тд?

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 13:42:Пару лет назад на семью из двух человек было достаточно дохода около 1500 чистыми в месяц, примерно треть которого уходила на аренду жилья. Сейчас, полагаю, принципиально ничего не поменялось. Но, повторюсь, в этом вопросе каждый случай индивидуален.

Нам требуется показать остаток депозита за 1 год или за 5 лет сразу?

Также я прочитал другой форум, где у супруга девушки запросили рабочий контракт. Может ли подойти рабочий контракт из другой страны? По факту им должно быть без разницы откуда формируется денежная масса для жизни.

Благодарю за ответы

**vlarin** » 15 авг 2023, 14:23

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:03:ускореяется ли рассмотрение заявление на ВНЖ или паспорт, если прописываться далеко от крупных городов Испании.

Решение по ВНЖ для родственника гражданина ЕС, насколько можно наблюдать, принимается достаточно быстро в любом случае. К тому же в отношении него, в отличие от большинства иных казуистик, действует правило положительного ответа по умолчанию (silencio administrativo positivo), если в течение трёх месяцев решение вынесено не было. То есть, если через три месяца ответа нет, можно запрашивать гарантированно положительный ответ на основании истечения определённого законом срока рассмотрения. Паспорт, в свою очередь, это почти полная лотерея, как повезёт. От места проживания не зависит, либо я не вижу такой закономерности. Например, в моём ближайшем окружении, прописанном более-менее в одном и том же месте (Мадрид и его область), процедура заняла от 9 месяцев до почти 5 лет. Сейчас, после введения полностью электронной подачи на гражданство, процесс определённо ускорился.

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:03:Нам требуется показать остаток депозита за 1 год или за 5 лет сразу?
Может ли подойти рабочий контракт из другой страны?

Не знаю случаев подачи на этот ВНЖ с депозитом и контрактом в другой стране (это, разумеется, не означает, что их нет), не могу сказать ничего определённого.

**smlvonline** » 15 авг 2023, 14:26

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 14:23:От места проживания не зависит, либо я не вижу такой закономерности. Например, в моём ближайшем окружении, прописанном более-менее в одном и том же месте (Мадрид и его область), процедура заняла от 9 месяцев до почти 5 лет. Сейчас, после введения полностью электронной подачи на гражданство, процесс определённо ускорился.

А проводятся ли какие-либо проверки по факту проживания по адресу при получении ВНЖ?
Потому что мы думали прописаться у родственников, а жить в другом месте

**vlarin** » 15 авг 2023, 14:43

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:26:А проводятся ли какие-либо проверки по факту проживания по адресу при получении ВНЖ?

Не сталкивался с такими проверками и не слышал о них. Они могут проводиться при подаче документов на регистрацию брака, но это не Ваш случай, очевидно.

**smlvonline** » 15 авг 2023, 14:46

vlarin писал(а) 15 авг 2023, 14:43:Не сталкивался с такими проверками и не слышал о них. Они могут проводиться при подаче документов на регистрацию брака, но это не Ваш случай, очевидно.

Я также подумал.

Наверное, один из моих последних основных вопросов:

Можно ли избежать налогового резидентства Испании при подаче на паспорт? Как я понимаю, год ты должен жить в Испании, а значит автоматически по этой логике должен стать налоговым резидентом Испании.
Также я понимаю, что налоговое законодательство и миграционное не пересакаются.
Есть ли шанс не связываться с испанской налоговой и при этом сохранить налоговое резидентство в другой стране?

**vlarin** » 15 авг 2023, 15:12

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:46:Как я понимаю, год ты должен жить в Испании, а значит автоматически по этой логике должен стать налоговым резидентом Испании.

У Вас как супруга может не быть доходов в Испании, и никто не обязывает Вас их иметь и за них отчитываться.

smlvonline писал(а) 15 авг 2023, 14:46:Есть ли шанс не связываться с испанской налоговой и при этом сохранить налоговое резидентство в другой стране?

Не имея обязательных к декларации доходов, с налоговой связываться не придётся. А поскольку ВНЖ и гражданством занимаются разные ведомства, я близок к уверенности, что в процессе рассмотрения документов на гражданство никто не будет специально учинять расследование, сколько и где Вы жили в течение первого года из тех пяти, на которые выдаётся первоначальный ВНЖ. Если только не спалить своё чрезмерно продолжительное отсутствие штампами пограничников в текущем паспорте. Но в данном случае это не более, чем моё личное понимание ситуации.