Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

[devtravel]

А почему нет? Если есть ряд подходящих "местечек" и одно из них - "потеплее" прочих - почему не выбрать его? Или, полагаете, раз уж политический беженец - так обязательно мазохист и должен искать, где "похолоднее"?=)

Сам по себе выбор "теплого" местечка не плохой, вопрос звучал в контексте реальности угроз в адрес ТС. Форумчане засомневались, что если человек год ищет себя на родине, ищет как уехать, то в этом случае есть ли она, реальная угроза?

[Michael234]

Я к тому, что причина, по которой человек подвергается преследованию в той или иной стране, может показаться кому-то ничтожной. Но важно-то то, что преследование - реально, а не то, что причина - ничтожна.

Но в реальности требуется отсидеть лет 10, как господин Х - и то придётся ещё побегать, чтоб признали беженцем. Это если из России. Из Сирии попроще конечно. Хотя пособие у них... Ну для сирийского уровня наверно в самом деле рай на земле. А по немецким меркам - выживание и даже ниже того. В Германии есть конституция, по ней человек не может получить меньше, чем требуется для поддержания человеческого достоинства. Это 300 с чем-то евро плюс жильё и медстраховка. Так решил конституционный суд. Вот столько им и дают - и ни евро больше.

вопрос звучал в контексте реальности угроз в адрес ТС. Форумчане засомневались, что если человек год ищет себя на родине, ищет как уехать, то в этом случае есть ли она, реальная угроза?

Угрозы легко в любом случае избежать. Просто стать как все вокруг. Кто хочет в мире жить - так и делают.
Вот если бы ТС преследовали по национальному признаку... Или за принадлежность к сексуальным меньшинствам... Тогда было бы о чём говорить... Но документы нужны. Чем больше документов - тем больше шансы.

Вот я на статью ссылался. Там афганский мальчик. Рассказывал, что его изнасиловали, потом отдали "танцовщицей" (это такой талибский обычай. Женщины табу, так они с мальчиками развлекаются). Рубцы на спине показывал. Фото, как он в женском платье танцует... И всё равно чиновники просят хоть какие-то документы... Вот если бы ТС такие фото показал - может быть и помогло бы ему?

Те страны, которые подписали Дублинскую конвенцию и не отзывают свои подписи до сих пор - "хотят" видеть у себя политэмигрантов.

Вопрос о Дублинской конвенции не стоит. Вопрос стоит о том, кого считать политическим беженцем. И тут вот у европейских стран и у ТС имеются некоторые разногласия...

[Danaez2]

если человек год ищет себя на родине, ищет как уехать, то в этом случае есть ли она, реальная угроза?

Вы сильно упрощаете проблему. Давайте на конкретном примере. Скажем, человек реально ведёт блог, в котором откровенно высказывает свои оппозиционные взгляды. Он знает, что блогеров начали сажать - дают им реальные сроки "за слова и мысли", созвучные тем, что высказывает в своём блоге этот человек. Лично за ним - пока "не приходили". Но он осознаёт, что вариантов у него - только два: либо "прекратить выделываться", смириться с происходящим в стране, не открывать лишний раз рта - и тем самым максимально отдалить от себя угрозу ареста, либо продолжать вести блог "по-старому" - и поставить себя под угрозу. В этом "подвешенном положении" человек может оставаться довольно долго. Но, если он решает-таки, что "не может молчать" (как известный книжный персонаж) - ему прямой путь в эмиграцию.

Угрозы легко в любом случае избежать. Просто стать как все вокруг. Кто хочет в мире жить - так и делают.
Вот если бы ТС преследовали по национальному признаку... Или за принадлежность к сексуальным меньшинствам... Тогда было бы о чём говорить... Но документы нужны. Чем больше документов - тем больше шансы.

Вы, в данном случае, заявляете соглашательскую позицию, которая диаметрально противоположна тем нормам и идеалам равноправия, которые провозглашает Дублинская конвенция. К сожалению, не нашёл сейчас в нэте одну картинку показательную на тему терпимости - правда, там конкретно к секс-меншинствам... Там - знаменитая "эволюционная цепочка" Дарвина, только сатирически переиначенная. Помните школьное иллюстрированное пособие - от скрюченной обезьянки к прямоходящему человеку?=) Так вот, в сатирическом варианте самая "кривая" обезьяна говорит: "Проклятые мужеложцы. Нехристи. Содомиты! Всех утопить, потом сжечь, потом развеять прах по ветру". А прямоходящий человек говорит: "Все люди на планете имеют равные права и свободы, в том числе и право на нетрадиционную сексуальную ориентацию". А вот где-то посередине этих двух - этакий полукривой получеловечек, который говорит: "Ну если хотят быть мужик с мужиком, если по другому они не могут - пускай будут, только спрячутся куда-нибудь подальше, с глаз долой". Вот это Ваше "стать как все" - из этой оперы. Оно явно не европейское и не толерантное. Вы точно в Германии живёте?

Но самое главное - Вы, как раз привели примеры преследований, которые дают меньше шансов на получение убежища, чем преследование по политическим мотивам. Я уже писал выше: преследования по национальному, религиозному признаку, или по признаку принадлежности к секс-меньшинствам - это варианты преследования со стороны общества, а не государства (за редкими исключениями, когда, например, гомосексуальные связи запрещены в стране законодательно). Преследование со стороны общества доказать довольно сложно. И тут вступает в действие известная формула: "Если тебя бьют за то, что ты гей или мормон - иди в суд, суд будет на твоей стороне". То есть - от угроз тебя - теоретически - должно защитить твоё же государство, по крайней мере оно формально провозглашает свою готовность предоставить тебе защиту. А вот преследование по политическим мотивам - это преследование именно со стороны государства. То есть суд не только тебя не защищает, но и сам осуществляет преследование. Разница очень существенная.

Вопрос о Дублинской конвенции не стоит. Вопрос стоит о том, кого считать политическим беженцем.

Так именно это в конвенции и прописано, причём весьма недвусмысленно=).

[devtravel]

Вы сильно упрощаете проблему. Давайте на конкретном примере. Скажем, человек реально ведёт блог

.
Уже не однократно просили какие нибудь ссылки, нет ничего. Если человек ведет блог, то где этот блог? Почему нет ссылки, мне было бы правда интересно почитать. Или это прям тайна такая.

[Evgeny Rodichev]

Уже не однократно просили какие нибудь ссылки, нет ничего. Если человек ведет блог, то где этот блог? Почему нет ссылки, мне было бы правда интересно почитать. Или это прям тайна такая.

Пожалуйста, не надо провоцировать. Ссылки на личные блоги запрещены Правилами форума, п. 2.5.
Ссылки на официальные документы (у примеру - Евростата) - не запрещены Правилами.

Regards,
E.R.

[Марселина]

Угрозы легко в любом случае избежать. Просто стать как все вокруг. Кто хочет в мире жить - так и делают.

Вы лично - как все? Даже интересно стало, какие они, эти мифические "все", на которых надо равняться)

[zerokol]

Мне вот тоже непонятно значение фразы "стать как все". Все это кто? И в каком смысле "как"?

[ilonka1977]

Мне кажется, это Michael234 сказал про ассимиляцию: принять местный образ жизни (работа, развлечения, местный круг общения). "Как все", потому что настоящим немцем ему ведь никогда не стать, только натурализованным. Но вот если принять местную среду, то и она тебя примет. Как-то так. Хотя вроде ТС и не выступал против порядков и устоев страны, куда собирается. Наверное, это сказано про его нестандартный способ иммиграции, который почему-либо может стать препятствием к ассимиляции.

[Michael234]

А что значит в Вашем понимании "стать настоящим немцем" ?
Язык? Культура? Всё это есть. Работаю в культуре, а как работать без языка? Да и в хохшуле без языкового экзамена бы не приняли.
Что ещё? Привычки? Опаздывают они тут покруче русских, мифы о немецкой пунктуальности сильно преувеличены. Пьяных вдрызг коренных немцев тоже встречал - даже русские до такого редко доходят... Что ещё? Что в Вашем понимании отличает настоящего немца от поддельного?

Даже интересно стало, какие они, эти мифические "все", на которых надо равняться

Я имел в виду, что если человек хочет жить в обществе, он подстраивается под это общество. А если человек ищет конфликт - то он сам провоцирует себе проблемы. Считать ли такого политическим беженцем? Не уверен, что это правильно. Другое дело, если конфликт возникает из-за параметров, которые человек изменить сам не в состоянии. Например национальность. Или даже сексуальная ориентация (это психические дела, болезнь в общем). Тут сбежать - вероятно единственный выход. Это уже вполне легитимный беженец. Что впрочем вовсе не означает, что Германия должна всех таких беженцев принимать со всего мира. Есть и другие страны. Польша, Америка, Россия даже. Можно туда бежать.

[North Star]

А что значит в Вашем понимании "стать настоящим немцем" ?
Язык? Культура? Всё это есть. Работаю в культуре, а как работать без языка? Да и в хохшуле без языкового экзамена бы не приняли.
Что ещё? Привычки? Опаздывают они тут покруче русских, мифы о немецкой пунктуальности сильно преувеличены. Пьяных вдрызг коренных нмцев тоже встречал - даже русские до такого редко доходят... Что ещё? Что в Вашем понимании отличает настоящего немца от поддельного?

Эти вопросы обсуждаются в теме В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[Michael234]

Я там уже ответил: в Германии.
Я только хотел уточнить поставленный госпожой ilonka1977 вопрос. Непонятно, что она имеет в виду под настоящими и ненастоящими немцами. В самой Германии про национальность говорить считается дурным тоном. Для интеграции более чем достаточно местного образования и рабочего места.

[ilonka1977]

Я только хотел уточнить поставленный госпожой ilonka1977 вопрос. Непонятно, что она имеет в виду под настоящими и ненастоящими немцами. В самой Германии про национальность говорить считается дурным тоном. Для интеграции более чем достаточно местного образования и рабочего места.

Вы живёте в столице и готовы сказать за всю Германию? Распространённейшая ошибка Госпожа имеет сказать лишь то, что если в мегаполисе (любой европейской страны: хоть Германии, хоть Испании и даже в России) образование и язык достаточны для обретения рабочего места и места в обществе, то в небольшом городке Вам полжизни будут припоминать, что Вы не местный (даже не немец, а просто не местный уроженец). А может и никогда не простят.

Но к теме иммиграции за 6 тыс евро это не имеет никакого отношения, поэтому предлагаю здесь обсуждение особенностей ассимиляции в ЕС закрыть.

[North Star]

Предлагаю всем участникам обсуждения внимательно перечитать последнее предложение предыдущего сообщения.
Желающие продолжить оффтоп в теме не удивляйтесь на предупреждения и баны, в соответствии с правилами форума.

[Michael234]

Вы живёте в столице и готовы сказать за всю Германию? Распространённейшая ошибка Госпожа имеет сказать лишь то, что если в мегаполисе

Прошу прощения: только одно уточнение: я не живу в столице. Я живу в деревне недалеко от столицы. Более дружественного отношения местных людей я не встречал нигде. И в России не встречал.
Извините - последняя ремарка была.

[ilonka1977]

Марселина, на словах Испания приглашает беженцев, но на деле такой статус получают очень немногие. В основном, действительно беженцы из горячих точек планеты (сейчас популярна социальная реклама про Сирию - плакаты на остановках транспорта), которым нечего терять. Выходцы из бывшего СССР бывают возмущены условиями размещения (комната в общежитии лагеря беженцев с соседями из Азии и Африки) и маленькими пособиями: видимо, рассчитывали на другой приём в стране первого мира. Такие "беженцы" часто уезжают обратно, а самые стойкие, высидев три года, отказываются от дальнейшего рассмотрения их дела и легализуются по осёдлости.

[Evgeny Rodichev]

Оффтопик почищен, предупреждения розданы.

Regards,
E.R.

[Primat]

Вы сильно упрощаете проблему. Давайте на конкретном примере. Скажем, человек реально ведёт блог, в котором откровенно высказывает свои оппозиционные взгляды. Он знает, что блогеров начали сажать - дают им реальные сроки "за слова и мысли", созвучные тем, что высказывает в своём блоге этот человек. Лично за ним - пока "не приходили". Но он осознаёт, что вариантов у него - только два: либо "прекратить выделываться", смириться с происходящим в стране, не открывать лишний раз рта - и тем самым максимально отдалить от себя угрозу ареста, либо продолжать вести блог "по-старому" - и поставить себя под угрозу. В этом "подвешенном положении" человек может оставаться довольно долго. Но, если он решает-таки, что "не может молчать" (как известный книжный персонаж) - ему прямой путь в эмиграцию.

Как-то всё слишком просто у вас получается. Ну заведу я блог и напишу там, допустим, что Крым нужно немедленно вернуть. Это будет статья 280.1 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". И всё, я уже могу стать политическим беженцем?
Сомневаюсь, тогда бы все так делали... Думаю, тут нужны реальные, а не гипотетические репрессии со стороны государства. Причём не за взгляды и слова, а за конкретную деятельность. Правозащитную, например.

[RafaelKross]

Primat, недостаточно просто что-то где-то один раз написать. Нужно писать часто и на протяжении нескольких месяц, а лучше нескольких лет. Плюс к этому, вы должны каким-то образом пострадать из за своей писанины. Репрессии со стороны правоохранительных органов например, правда непонятно где взять справку из полиции, что они вас прессовали У меня такой справки конечно нет, но есть другие документы. Также очень важна сама "легенда" и ваша биография, которая связана с делом. Например, я работал в гос. организации, поэтому моё увольнение в связи с моей деятельностью, выглядит вполне логично. А если вы допустим бухгалтер в частной фирме, то вам сложно будет объяснить, почему вашему начальству есть дело до того, что вы пишете где-то в интернете.

[Michael234]

Как-то всё слишком просто у вас получается. Ну заведу я блог и напишу там, допустим, что Крым нужно немедленно вернуть. Это будет статья 280.1 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". И всё, я уже могу стать политическим беженцем?

Ну конечно нет. Для немцев будет так: нарушение УК России - значит уголовник. Они не будут оценивать поступок ТС по немецким законам. Уголовников беженцами не берут. И это ТС придётся доказывать, что он не уголовник... не знаю уж, как он это будет делать... Если на территории России не немецкие законы действуют, а российские, и Германия это признаёт...

[ilonka1977]

Michael234, ("краткое содержание предыдущих серий") насколько я поняла, ТС больше не собирается в Германию: он там уже был и желаемого не добился. Но получил опыт и сейчас готовится ко второй попытке уже в другой стране ЕС, где истории преследуемых проверяют менее щепетильно. Список таких стран - эксклюзивная инсайдерская информация, с которой ТС не готов делиться в широком доступе. В Германию ТС (может быть) поедет уже легализовавшись, как беженец, в стране из вышеуказанного списка.

На форуме уже есть подобная история, когда россиянин пытался вначале уехать беженцем в Великобританию: сидел в иммиграционной тюрьме, получил опыт, вернулся, подготовился и уже удачно уехал в Австралию. Но ему действительно нечего было терять: из маленького сибирского города и у человека ВИЧ.

[RafaelKross]

ilonka1977, я никогда не был в Германии и в дальнейшем туда не собираюсь. Я уже писал ранее, что был в лагере беженцев (не в Германии, в другой стране ЕС) со своим другом, который запросил убежище. Я сам убежище не запрашивал, поскольку в той стране где мы были, по моему мнению, шансов на позитив было крайне мало. Истории тщательно проверяют во всех странах ЕС, но вот положительных решений где-то больше, а где-то меньше.
Не знаю про какой вы список пишите, но я имел ввиду тот, где указаны безопасные страны. Т.е. это страны, граждане которых и иностранцы постоянно там проживающие, не имеют право просить убежище, потому что они живут в безопасной стране. Думаю понятно объяснил.
Иммиграционные тюрьмы есть только в Великобритании, Швейцарии и Нидерландах. По идее, туда можно попасть только запросив убежище на границе, неужели тот человек так странно поступил?

[Michael234]

Иммиграционные тюрьмы есть только в Великобритании, Швейцарии и Нидерландах.

Есть и в Германии. Попасть туда можно не только на границе, а вообще - это промежуток между поимкой и депортацией. Недели 2-3 как правило. Там кстати отбирают все деньги, они идут в уплату за "проживание" в тюрьме. Это не сплетни, это из рассказов реальных людей, кто такое пережил. Неприятная вещь...

насколько я поняла, ТС больше не собирается в Германию: он там уже был и желаемого не добился. Но получил опыт и сейчас готовится ко второй попытке уже в другой стране ЕС, где истории преследуемых проверяют менее щепетильно. Список таких стран - эксклюзивная инсайдерская информация, с которой ТС не готов делиться в широком доступе. В Германию ТС (может быть) поедет уже легализовавшись, как беженец, в стране из вышеуказанного списка.

Не получится. Если его в какой-то стране-таки признают беженцем - там ему и придётся сидеть. Пока гражданство не получит. А это много лет.

[exciter9]

На форуме уже есть подобная история, когда россиянин пытался вначале уехать беженцем в Великобританию: сидел в иммиграционной тюрьме, получил опыт, вернулся, подготовился и уже удачно уехал в Австралию. Но ему действительно нечего было терять: из маленького сибирского города и у человека ВИЧ.

Если Вы не помните, то поясню. На поверку тот отчет оказался большим фейком. ТС поймали на вранье, левых фото и сам он прокололся когда забыл о том что писал про свое одиночество....а потом обмолвился про жену и тещу. В итоге, он послал всех нах и слился.

[RafaelKross]

Michael234, а зачем кому-то в случае отказа в статусе беженца продолжать нелегально находиться в стране и попадать в итоге в иммиграционную тюрьму? Почему сразу не уехать, если уж не получилось. Амнистий для нелегалов в ЕС уже практически не существует.
Кстати, логично что у них деньги забирают, они же дважды нарушили закон: находились нелегально в стране и работали без разрешения, т.е. они эти деньги вообще не должны были иметь.
С чего вы взяли, что человек получивший статус беженца должен сидеть в этой стране много лет? В случае позитива, человеку выдаётся паспорт беженца, с которым можно ездить куда угодно, (ну уж как минимум по Шенгену) кроме родной страны. С этим статусом можно например, через 5 лет запросить статус ПР ЕС и вообще уехать жить и работать в другую страну ЕС. Так что если не хотите ждать гражданство, то есть и другие варианты, просто вы владеете не всей информацией.

[ilonka1977]

RafaelKross, извините, я всё перепутала: Вы же были на Кипре в лагере беженцев. Про приятеля вроде раньше не писали, вот я и подумала, что сами подавали, но передумали и уехали готовиться. А со списком просто не допоняла. Видимо внимание к иммиграционным вопросам потихоньку стало притупляться, т.к. у меня теперь гражданство ЕС.

exciter9, да, помню он и фотографии ребёнка выкладывал. Но чтобы это его уличало во лжи для меня не так очевидно: почему у ВИЧ-инфицированного не может быть жены? Хотя про одиночество обманул, да. Может быть, боялся сразу про семью выкладывать. А может, легенда у него липовая, а беженство настоящее... Тему закрыл, уже не ответит. Ну да и бог с ним!

[Michael234]

С чего вы взяли, что человек получивший статус беженца должен сидеть в этой стране много лет? В случае позитива, человеку выдаётся паспорт беженца, с которым можно ездить куда угодно, (ну уж как минимум по Шенгену) кроме родной страны.

Ездить можно. До 90 дней в полгода как турист. Без права на работу в другой стране. Не "паспорт беженца", а вид на жительство. Жить по нему можно только в той стране, которая его выдала. В другие страны ЕС можно на правах туриста, не более того. Если человек уезжает надолго (или смещается центр его жизненных интересов, например начинает учёбу в иностранном вузе), его вид на жительство сгорает.

Вы наверно путаете вид на жительство в одной из стран Европы с гражданством одной из стран Европы. С гражданством можно всё, с видом на жительство - нет.

А если получите не вид на жительство, а дульдунг - тогда достаточно пересечь границу страны - и адью. Назад не вернётесь. Кроме того, скорее всего придётся сидеть в том округе, куда пришлют, и свободно по стране двигаться будет нельзя.

т.к. у меня теперь гражданство ЕС.

А разве бывает "гражданство ЕС" ? Бывает гражданство страны ЕС. Например Франции, Германии, Италии. Правда некоторые граждане Эстонии, Латвии и Литвы иногда стесняются своих стран и пишут "у меня гражданство ЕС" - но это не так. Страны "ЕС" не существует, поэтому нет и гражданства такой страны. Членами европейского союза являются не граждане, а европейские государства.

[RafaelKross]

Michael234, у меня начинают возникать сомнения, что вы общались с реальными беженцами. По крайней мере, вы явно не знаете тех, кто получил позитив. Поскольку вы даже не можете как говорится: отличить мух от котлет.
ВНЖ выдаётся беженцу для жизни и работы в этой конкретной стране, допустим Финляндии. С этим ВНЖ можно передвигаться по Шенгегу. Для выезда за границу (за пределы Шенгена), беженцу по его запросу, выдаётся паспорт беженца, поскольку загранпаспорт его родной страны, конфискован навсегда властями Финляндии.
Дульдунг или как он там по-русски пишется, выдаёт не сама Германия, а конкретная федеральная земля. Здесь вы правы, с этим документом нельзя свободно ездить даже по всей Германии, только в своей фед. земле.
Про статус постоянный резидент ЕС вы видимо вообще не в курсе, советую почитать об этом.
Я думаю вы, как и я и все остальные, прекрасно понимают, что имела ввиду ilonka1977, говоря о гражданстве ЕС. Зачем лишний раз буквоедствовать? Под гражданством ЕС обычно имеют ввиду, что паспорт Франции и Болгарии к примеру, имеет равное значение в ЕС. У гражданина Франции, прав в другой стране ЕС нисколько не больше, чем у болгара. Из Франции можно свободно переехать жить и работать в Болгарию и наоборот.

[exciter9]

exciter9, да, помню он и фотографии ребёнка выкладывал. Но чтобы это его уличало во лжи для меня не так очевидно: почему у ВИЧ-инфицированного не может быть жены? Хотя про одиночество обманул, да. Может быть, боялся сразу про семью выкладывать. А может, легенда у него липовая, а беженство настоящее... Тему закрыл, уже не ответит. Ну да и бог с ним!

А Вы внимательно отчет читали? Это же просто феерично было

Кровавая ГеБня в Шереметьево опоила героя психотропными и заразила ВИЧ-инфекцией.
Героя отказывались лечить, стричь, брить и продавать что либо.
Лично Путин написал ему "пошел нах" со своим СПИДом.
Претерпевая лишения, под покровом ночи сбежал один-оденешенек в солнечную Австралию.

Однако, по ходу повествования возникла вдруг жена из России, теща, фото с датами не соответствующими действительности.
А когда его уличили во всем этом, он просто послал всех....
Думаю, что и ТС этой темы тоже троллит юзеров. Уж больно это нарочито все смотрится.

[RafaelKross]

exciter9, не знаю для чего вы проводите какие-то параллели с другой похожей темой. У того человека была своя история, у меня своя, каждая тема индивидуальна, зачем обобщать? По поводу троллинга даже не могу вам что-то ответить. Насколько я знаю, на этом форуме находятся взрослые и адекватные люди, которым и без троллинга есть чем заняться.

[Michael234]

M
Про статус постоянный резидент ЕС вы видимо вообще не в курсе, советую почитать об этом.

Да я не против. Получайте этот статус и ездите с паспортом беженца по всему миру - если сумеете. По-моему Вы принимаете желаемое за действительное - но я буду рад, если у Вас всё получится. Хотя я в это и не верю. По вышеописанным причинам.

[VVT5]

Автор! А Вы когда отчалите, хоть ветку не забрасывайте. Не особо верю в успех Вашей авантюры, но результат будет интересно узнать.

[Diminho]

А разве бывает "гражданство ЕС" ? Бывает гражданство страны ЕС. Например Франции, Германии, Италии. Правда некоторые граждане Эстонии, Латвии и Литвы иногда стесняются своих стран и пишут "у меня гражданство ЕС" - но это не так. Страны "ЕС" не существует, поэтому нет и гражданства такой страны. Членами европейского союза являются не граждане, а европейские государства.

Почитайте матчасть:

http://ec.europa.eu/justice/citizen/

[Michael234]

Почитайте матчасть:
http://ec.europa.eu/justice/citizen/

Абракадабра какая-то... Наверно по-англицки? Мне б по-немецки, я англо-саксонским наречием не владею.
По-немецки никогда ни о каком "гражданстве ЕУ" не читывал. Гражданами ЕУ называют себя исключительно Эстонцы, Латыши и Латвийцы. Все остальные пишут гражданство их страны. Ни одному французу и в голову не придёт сказать, что он "гражданин ЕУ". Только Прибалтика. И чего они так своих стран стыдятся - не понимаю. Страны как страны вроде. Ну победнее Франции с Германией конечно - но это же не повод своей родины стыдиться?
Паспорта страны "EC" тоже никогда не видел. Может покажете скан? Чтоб стояло: страна EC и всё, никаких Италий с Грециями, просто "EC". Видели где такое?

[Rezoner]

Мне б по-немецки, я англо-саксонским наречием не владею

Там справа вверху есть кнопочка, которая переключает языки. Не только немецкий, но и другие - всего 24, выбирайте

[Michael234]

Спасибо! Посмотрел. Очень интересно. Вот ведь не знал! Оказывается я тоже это самое? EU-Bürger?
Расскажу сегодня моим духовикам, посмеёмся. Они тоже не знают. Они думают, они немцы. Просвещу их
А то выпендриваются тут... Мол крестьянская семья, упоминается в хрониках с 1359 года... Бранденбуржцы мол... А оно и не так уже давно!
Вряд ли им такое в кошмарном сне в голову приходит

[Diminho]

Абракадабра какая-то... Наверно по-англицки? Мне б по-немецки, я англо-саксонским наречием не владею.
По-немецки никогда ни о каком "гражданстве ЕУ" не читывал. Гражданами ЕУ называют себя исключительно Эстонцы, Латыши и Латвийцы. Все остальные пишут гражданство их страны. Ни одному французу и в голову не придёт сказать, что он "гражданин ЕУ". Только Прибалтика. И чего они так своих стран стыдятся - не понимаю. Страны как страны вроде. Ну победнее Франции с Германией конечно - но это же не повод своей родины стыдиться?
Паспорта страны "EC" тоже никогда не видел. Может покажете скан? Чтоб стояло: страна EC и всё, никаких Италий с Грециями, просто "EC". Видели где такое?

А надписи на товарах "Made in EU" тоже не видели? Причем, встречал такие надписи на товарах, произведенных в "старой" Европе.

[RafaelKross]

Вообще-то, даже на всех европейских паспортах первой строчкой написано European Union, а только потом второй строчкой Deutschland или Italiana к примеру.

[Michael234]

Вообще-то, даже на всех европейских паспортах первой строчкой написано European Union, а только потом второй строчкой Deutschland или Italiana к примеру.

А на моём аусвайзе (в России аусвайз зовут "внутренний паспорт" ) ни слова про EU нет. Вверху крупно написано BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND, далее мелко то же самое по-англицки и по-французски. А про EU вообще нигде ни слова нет!

[ilonka1977]

Michael234, на загранпаспортах вначале пишут European Union.

[Diminho]

Вообще-то, даже на всех европейских паспортах первой строчкой написано European Union, а только потом второй строчкой Deutschland или Italiana к примеру.

А на моём аусвайзе (в России аусвайз зовут "внутренний паспорт" ) ни слова про EU нет. Вверху крупно написано BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND, далее мелко то же самое по-англицки и по-французски. А про EU вообще нигде ни слова нет!

Фото паспортов практически всех стран ЕС

https://en.wikipedia.org/wiki/Passports ... pean_Union

[Michael234]

Michael234, на загранпаспортах вначале пишут European Union.

На загранпаспорте (который нужен только для поездок за пределы Европы) - там да, есть про EU.
А на аусвайзе (основной документ, удостоверяющий личность гражданина Германии в Германии и в Европе) про EU нет вообще ничего.

Без загранпаспорта обходится большинство граждан Германии, аусвайз есть у каждого.

[Diminho]

Michael234, на загранпаспортах вначале пишут European Union.

На загранпаспорте ([b]который нужен только для поездок за пределы Европы) - там да, есть про EU.[/b]
А на аусвайзе (основной документ, удостоверяющий личность гражданина Германии в Германии и в Европе) про EU нет вообще ничего.

Без загранпаспорта обходится большинство граждан Германии, аусвайз есть у каждого.

Вы за всех не говорите, гражданам Ирландии и Великобритании паспорт нужен для поездок по ЕС, так как у них нет ID.

[ilonka1977]

У граждан стран ЕС, постоянно проживающих в других странах, тоже нет ID - только загранпаспорт.

[Diminho]

У граждан стран ЕС, постоянно проживающих в других странах, тоже нет ID - только загранпаспорт.

Можно поподробней, не совсем понял, допустим, у меня венгерское ID и венгерский паспорт, переехал жить в Нидерланды. У меня кто-то отберет венгерское ID в таком случае?

[Michael234]

Венгерскому гражданину для жизни в Нидерландах райзепас вообще не нужен, достаточно карточки-аусвайза.

гражданам Ирландии и Великобритании паспорт нужен для поездок по ЕС, так как у них нет ID.

ну, англичане - случай особый. Им скоро и райзепаса хватать для Европы не станет, виза потребуется. Они ведь решили выйти из EU. Сами. Добровольно!

[Diminho]

Венгерскому гражданину для жизни в Нидерландах райзепас вообще не нужен, достаточно карточки-аусвайза.

Это понятно, но как я Вам написал выше, не во всех странах ЕС существуют ID карты.

[Diminho]

Венгерскому гражданину для жизни в Нидерландах райзепас вообще не нужен, достаточно карточки-аусвайза.

гражданам Ирландии и Великобритании паспорт нужен для поездок по ЕС, так как у них нет ID.

ну, англичане - случай особый. Им скоро и райзепаса хватать для Европы не станет, виза потребуется. Они ведь решили выйти из EU. Сами. Добровольно!

А ирландцы? Никуда выходить не собираются, а ситуация с ID аналогичная британской.

[Michael234]

как я Вам написал выше, не во всех странах ЕС существуют ID карты.

У нас в Германии ID карты тоже нет. Ну так есть аусвайз, его хватает для всего.

А ирландцы? Никуда выходить не собираются, а ситуация с ID аналогичная британской.

Даже не знаю, как ирландцам помочь... ну пусть заводят эту самую карту. Или выходят из EU как англичане. Что больше нравится... райзепас везде таскать - это очень неудобно. Правда на практике и аусвайз часто не нужен, в большинстве случаев хватает водительских прав.

[ilonka1977]

Diminho, про венгерское гражданство не знаю, у меня румынское. ID никто не отберёт, если оно было. А если при вступлении в гражданство живёте за границей, то ID без прописки не дадут. При продлении через 10 лет тоже нужна прописка.

Michael234, ирландцы просто пропадут без Вашей помощи! Какая разница, что "таскать"? Всё равно какой-то документ для идентификации личности нужен. Водительские права признаются для этой цели не во всех случаях в разных странах.
Не удобно носить с собой паспорт в виде книжки? Так в России внутренний паспорт до сих пор в таком виде. Ей откуда выйти?

[Michael234]

А райзепас в Румынии без аусвайса дают? И где его тогда делают, если регистрации по месту жительства нет?