Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру? 2009-2012

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1001

Сообщение КУКУМБЕР » 26 янв 2012, 18:53

matvey писал(а) 26 янв 2012, 18:39:
И теперь главное - цена: до кризиса 280 т. евро. сейчас по дружбе и с рассрочкой 180 т евро. И ни копейкой меньше. И главное вполне адекватная цена для тех мест, даже ниже среднего уровня. Проверял. так и есть. аналоги по 200 т евро стоят. Посмотрел у людей в соседних таких же таун-хаусах, которые и зимой живут, так у всех буржуйки стоят. дровами или газом топят. жуть. Беспредел полный.

Кипр, пожалуй не стоит этих денег. За эти, и меньшие в Испании найдете. Да и стабильности побольше

За меньшие можно найти, примерно в 45 км от Гранады новые поселки- стоят-ждут, до моря примерно 90 км по трассе беспланой (еслипамять не изменяет), рядом горы СьераНевада с горнолыжными комплексами и хвойными лесами.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1002

Сообщение matvey » 26 янв 2012, 19:46

КУКУМБЕР писал(а) 26 янв 2012, 18:53:За меньшие можно найти, примерно в 45 км от Гранады новые поселки- стоят-ждут, до моря примерно 90 км по трассе беспланой (еслипамять не изменяет), рядом горы СьераНевада с горнолыжными комплексами и хвойными лесами.

От Малаги до Естепоны, в километровой близости к морю, масса предложений. Имеется ввиду ценник от 200 и меньше (есть конечно и больше)
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1003

Сообщение КУКУМБЕР » 26 янв 2012, 21:44

matvey писал(а) 26 янв 2012, 19:46:
КУКУМБЕР писал(а) 26 янв 2012, 18:53:За меньшие можно найти, примерно в 45 км от Гранады новые поселки- стоят-ждут, до моря примерно 90 км по трассе беспланой (еслипамять не изменяет), рядом горы СьераНевада с горнолыжными комплексами и хвойными лесами.

От Малаги до Естепоны, в километровой близости к морю, масса предложений. Имеется ввиду ценник от 200 и меньше (есть конечно и больше)

Под Малагой и не очень далеко в 2010г смотрел один комплекс два корпуса уже новых 5 этажей стоят 1 очередь) с облагарожкой территории жильцов нет за вышеозначеные деньги с отделкой на растоянии 250 м от моря - и что то ажиотажа я вокруг не заметил. В Испании недвиги понастроили аш жуть, где они столько жильцов наберут с деньгами, разве вся Россия с места стронится после "второго пришествия" 04.04.12.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1004

Сообщение manmar » 26 янв 2012, 22:18

От Малаги до Естепоны, в километровой близости к морю, масса предложений. Имеется ввиду ценник от 200 и меньше (есть конечно и больше)[/quote]
Под Малагой и не очень далеко в 2010г смотрел один комплекс два корпуса уже новых 5 этажей стоят 1 очередь) с облагарожкой территории жильцов нет за вышеозначеные деньги с отделкой на растоянии 250 м от моря - и что то ажиотажа я вокруг не заметил. В Испании недвиги понастроили аш жуть, где они столько жильцов наберут с деньгами, разве вся Россия с места стронится после "второго пришествия" 04.04.12.[/quote]

Ага, когда некоторые реализуют свое предложение - по переселению российских пенсионеров за рубеж
Аватара пользователя
manmar
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 19.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 37

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1005

Сообщение ИНН » 26 янв 2012, 23:54

Stingerkon писал(а) 23 янв 2012, 21:36:Я всегда так думал, а тут услышал, что в том же Берлине стоят массивы квартир, не могут ни сдаться, ни продаться...


не знаю, может, если квартира в турецком районе, тогда попа? у нас в районе Wilmersdorf, это центр Западного Берлина, проблем со сдачей не было вообще никаких.
Вот мне и стало за... тридцать. Самое время мечтать...
ИНН
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 29.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52
Страны: 33

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1006

Сообщение anthrax » 27 янв 2012, 08:02

дмитрий спб
Вы, наверное, ветку не сначала читали. Вот такие варианты в Испании не редкость.
Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?
Аватара пользователя
anthrax
Старожил
 
Сообщения: 2733
Регистрация: 10.01.2004
Город: --------
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1007

Сообщение matvey » 27 янв 2012, 09:25

КУКУМБЕР писал(а) 26 янв 2012, 21:44:Под Малагой и не очень далеко в 2010г смотрел один комплекс два корпуса уже новых 5 этажей стоят 1 очередь) с облагарожкой территории жильцов нет за вышеозначеные деньги с отделкой на растоянии 250 м от моря - и что то ажиотажа я вокруг не заметил. В Испании недвиги понастроили аш жуть, где они столько жильцов наберут с деньгами, разве вся Россия с места стронится после "второго пришествия" 04.04.12.

Строительный бум на спад пошел. После кризиса 8 года.
Понятно, испанцам, это и так не по карману было.
В основном, на том побережье англичане и скандинавы базировались. Ну и "наша" русская Марбелья рублевка ети ее))) Кобзоны и тд.
Сейчас происходит сдвиг в сторону покупателей из Морокко, ну и конечно из матушки России.
Ценник упал, но ожидал большего.. Сука, ну нет у них кризиса Как дети малые))) Все хорошо
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1008

Сообщение ЛюдмилаМ » 27 янв 2012, 11:39

У нас товарищ вернулся недавно с Эмиратов, ездил специально для покупки недвижимости.
Ничего не купил, хотя цены вполне приемлимы (для него).
Причины такие: -Очень дорогие коммунальные платежи, порядка 1000-1500 дол;
-Очень строгие условия со своевременностью оплаты, после 2-го месяца задержки выставляют вашу недвижимость на продажу;
-Самое главное, в 60 лет новая родина говорит вам "До свидания", нужно получать опять визу с прохождением их медкомисии.
Отказался от этой затеи полностью, хотя удирать точно нужно, поэтому изучается вариант "Б", проводили вчера в Италию.
ЛюдмилаМ
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 10.01.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1009

Сообщение ИНН » 27 янв 2012, 12:16

ЛюдмилаМ писал(а) 27 янв 2012, 11:39:У нас товарищ вернулся недавно с Эмиратов, ездил специально для покупки недвижимости.
Ничего не купил, хотя цены вполне приемлимы (для него).
Причины такие: -Очень дорогие коммунальные платежи, порядка 1000-1500 дол;
-Очень строгие условия со своевременностью оплаты, после 2-го месяца задержки выставляют вашу недвижимость на продажу;
-Самое главное, в 60 лет новая родина говорит вам "До свидания", нужно получать опять визу с прохождением их медкомисии.
Отказался от этой затеи полностью, хотя удирать точно нужно, поэтому изучается вариант "Б", проводили вчера в Италию.


Насчет Италии, как вернется, отпишитесь плиз - интересная тема. Только не Скалея
Вот мне и стало за... тридцать. Самое время мечтать...
ИНН
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 29.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52
Страны: 33

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1010

Сообщение Cашша » 27 янв 2012, 13:40

ИНН писал(а) 27 янв 2012, 12:16:Насчет Италии, как вернется, отпишитесь плиз - интересная тема. Только не Скалея

Кого очень интересует - могу дать инфо о недвиге на юге Франции. Как что покупается/платится/прочих моментах... За 20 тыс загнивающих европейских, конечно, лучше развалюхи в сельской местности ничего не возьмешь..., но от 100 и выше - без проблем даже можно что-то подыскать в крутых местах. ИМХО, намного лучше изначально всяких Египтов/Турций/Болгарий вместе взятых. Хотя бы даже по той причине, что деньги не будут закопаны просто так непонятно во что
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1011

Сообщение дмитрий спб » 27 янв 2012, 16:22

Вот те раз:

Турция вдвое сократила сроки безвизового пребывания для россиян

Генеральное консульство РФ в Стамбуле предупредило, что с 1 января 2012 года срок единовременного пребывания в Турции для россиян сокращен вдвое. Теперь безвизовый отдых для наших граждан в Турции составит 30 дней вместо прежних 60-ти.

МИД Турции предупредил, что гражданам РФ нужно заблаговременно обратиться в отдел по делам иностранцев миграционной службы в городе проживания, если они хотят находиться в Турции дольше 30 дней. В таком случае срок пребывания по однократной визе может быть продлен до 60 или 90 дней, отмечают в генеральном консульстве России в Стамбуле.

Несмотря на сокращение срока безвизового пребывания в стране, турецкие власти не ограничивают количество въездов. Однако суммарное пребывание в Турции «не может превышать 90 дней в течение 180-дневного периода». Причем в консульстве попросили россиян внимательнее следить за количеством дней, проведенных в Турции. Ведь в случае нарушения правил грозит штраф или запрет на въезд сроком до пяти лет, сообщает газета "Коммерсант".

В Российском союзе туриндустрии говорят, что эти изменения, прежде всего, потревожат состоятельных россиян, устроивших из турецких курортов "резиденцию" на всю лето, а также тех, у кого там есть недвижимость. По информации экспертов, количество таких туристов составляет пока менее 10% от общего турпотока, но их число быстро увеличивается. «В связи с этим, на мой взгляд, турецким властям необходимо отказаться от ограничения срока пребывания для россиян хотя бы на всё время летнего сезона, то есть с 01 апреля по 31 октября», - поясняет замдиректора туристической компании «Русский Экспресс» Геннадий Косарев, сообщает говно.ру.

До окончания 2011 года между Россией и Турцией действовало межправительственное соглашение о безвизовом въезде граждан на срок до 30 суток. Тем, кто хотел остаться на больший срок, выдавали многократную визу с единовременным въездом на срок до 60 суток. В итоге в прошлом году из России в Турцию приехало около 3 млн туристов.

Тем временем в 2012 году стороны рассчитывают на увеличение турпотока до 4 млн и на то, что россияне займут первое место по количеству посещений турецких курортов. А значит, уже весной увеличенный срок безвизового пребывания для граждан России может быть возобновлен, считает официальный представитель Ростуризма Олег Мосеев, передает "Коммерсантъ FM".
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1012

Сообщение Павлин » 27 янв 2012, 16:51

дмитрий спб, так уже давно об этом известно безвизовый режим в Турцию для граждан РФ - с 16.4.2011
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1013

Сообщение КУКУМБЕР » 27 янв 2012, 20:18

Ну никак я не пойму какого хрен@ в масульманские страны лезть Дубаи- небоскребы для караванщиков, фундаменталисткий Египет с 62% бРатьями масульманами в парламенте, Турция тоже не узюм (в последний проездке отметил для себя что мне ныне психологически проблемно было бы жить в Туретчене , хотя я вырос в тюркско масульманской этнической среде, осознаю традиции и социально общественные взаимоотношения)...
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1014

Сообщение Stingerkon » 28 янв 2012, 00:57

Сашша, так что там про юг Франции за 100 тысяч? рассказывайте, не стесняйтесь, народ внемлет
Он вышел на поиски истины как герой, а наградой его стала маленькая наряженная ложь
Аватара пользователя
Stingerkon
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 23.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 54
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1015

Сообщение Cашша » 28 янв 2012, 10:18

Stingerkon писал(а) 28 янв 2012, 00:57:Сашша, так что там про юг Франции за 100 тысяч? рассказывайте, не стесняйтесь, народ внемлет

А что вас интересует? Скажу сразу - я не риэлтор. Я тот, кто сам разбирался с этим вопросом не зная фр. языка....
http://www.pap.fr/
http://www.housesandapartments.fr/
Это сайты на англ. по всей Фр. Можно задать параметры цены, посмотреть. Для начала. На Лазурке можно купить очень недорогую небольшую квартирку. А можно - дорогую
Есть некоторые ньюансы. Нельзя купить за кэш. Все, больше никаких препятствий.
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1016

Сообщение matvey » 28 янв 2012, 10:26

Cашша писал(а) 28 янв 2012, 10:18:Нельзя купить за кэш. Все, больше никаких препятствий.

За наличные в Европе нигде не купишь. (за всю конечно не скажу)
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1017

Сообщение Cашша » 28 янв 2012, 11:13

matvey писал(а) 28 янв 2012, 10:26:
Cашша писал(а) 28 янв 2012, 10:18:Нельзя купить за кэш. Все, больше никаких препятствий.

За наличные в Европе нигде не купишь. (за всю конечно не скажу)
Раньше как-то можно было решить этот вопрос в Греции и Испании. Только что в Испании ввели ограничение на нал. расчет в пределах 3тыс евро. Другой вопрос - риск при вывозе и ввозе кэша не оправдывает себя даже принципиально
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1018

Сообщение matvey » 28 янв 2012, 11:21

Cашша писал(а) 28 янв 2012, 11:13: Только что в Испании ввели ограничение на нал. расчет в пределах 3тыс евро. Другой вопрос - риск при вывозе и ввозе кэша не оправдывает себя даже принципиально

В Испании, на данный момент, сделки только через банки, безнал. если и привезешь кеш, то все равно его сначала в банк, а далее перечисления
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1019

Сообщение Yar1 » 28 янв 2012, 11:35

На мой взгляд покупка дешевой недвижимости вообще это бесполезная трата денег Особенно с непонятками в мировой экономике
Уж если и покупать что-либо так это в местах где имеется экономическая движуха типа европейских столиц пром или финансовых центрах Но в этих местах она обычно недешева А уж лезть в евро или тем более, более непредсказуемые е...я- затея не из лучших
Yar1
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 28.11.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1020

Сообщение matvey » 28 янв 2012, 12:23

Деньги, в принципе, для того что бы тратить.
Хотя можно задаться целью постоянного накопления. Деньги ради денег.
Дешевая. или дорогая. Все зависит от собственных возможностей. И последующим содержанием.
Для себя сугубо рассматриваю, просто как собственность. Без доходной составляющей.
В евро, или другую валюту влазить. В общем то пох. Главное сделку осуществить. Не важно потом какая валюта будет.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1021

Сообщение ИНН » 28 янв 2012, 13:58

Cашша писал(а) 28 янв 2012, 11:13: Раньше как-то можно было решить этот вопрос в Греции и Испании. Только что в Испании ввели ограничение на нал. расчет в пределах 3тыс евро. Другой вопрос - риск при вывозе и ввозе кэша не оправдывает себя даже принципиально


Вывозим и кладем на счет в каждой поездке 3-5 тыс, абсолютно безрисково, а за год набирается приличная сумма.
Вот мне и стало за... тридцать. Самое время мечтать...
ИНН
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 29.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52
Страны: 33

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1022

Сообщение Cашша » 28 янв 2012, 16:30

matvey писал(а) 28 янв 2012, 11:21:
Cашша писал(а) 28 янв 2012, 11:13: Только что в Испании ввели ограничение на нал. расчет в пределах 3тыс евро. Другой вопрос - риск при вывозе и ввозе кэша не оправдывает себя даже принципиально

В Испании, на данный момент, сделки только через банки, безнал. если и привезешь кеш, то все равно его сначала в банк, а далее перечисления
Я об этом же. Во Фр. не более 3-5 тыс можно положить на счет.

ИНН писал(а) 28 янв 2012, 13:58:Вывозим и кладем на счет в каждой поездке 3-5 тыс, абсолютно безрисково, а за год набирается приличная сумма.
Можно - а смысл. На а\б больше денег уйдет. Во Фр. можно счета открывать на двоих (на семью), И главное - зачем так делать - можно просто перевести любую сумму со счета в РФ. В банке попросят только договор. Деньги идут на счет нотариуса. Зато это Европа, а не Турция/Египет/Болгария, и хоть это не квартира 100-150 мкв, но и это не вложение в пропасть... Уж, во всяком случае, ты туда приедешь когда захочешь. А не захочешь - всегда сдашь и с неплохой доходностью...
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1023

Сообщение Amaras » 28 янв 2012, 17:28

Cашша писал(а) 28 янв 2012, 16:30:Уж, во всяком случае, ты туда приедешь когда захочешь. А не захочешь - всегда сдашь и с неплохой доходностью...

Приличное количество домовладельцев во Франции предпочитают квартиры не сдавать.. парадоксъ, если не вникать в сложность, а иногда и невозможность выковырять оттуда съёмщика, который вдруг перестал платить..

Хотя туристу конечно это легче сделать, в отличии от резидента владеющего вторым жильём. Впрочем если там будет деть в семье а на улице дождик (а он сцуко часто идёт), то и туристу его статус не поможет...
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1024

Сообщение Cашша » 28 янв 2012, 18:32

Amaras писал(а) 28 янв 2012, 17:28:
Cашша писал(а) 28 янв 2012, 16:30:Уж, во всяком случае, ты туда приедешь когда захочешь. А не захочешь - всегда сдашь и с неплохой доходностью...

Приличное количество домовладельцев во Франции предпочитают квартиры не сдавать.. парадоксъ, если не вникать в сложность, а иногда и невозможность выковырять оттуда съёмщика, который вдруг перестал платить..

Хотя туристу конечно это легче сделать, в отличии от резидента владеющего вторым жильём. Впрочем если там будет деть в семье а на улице дождик (а он сцуко часто идёт), то и туристу его статус не поможет...

Вы правы частично. Да, есть проблемы с долгосрочной сдачей (когда съемное жилье становится основным для арендатора, вся коммуналка и налог на проживание переводится на его имя и оплачивается съемщиком дополнительно к аренде). Проблема серьезная, даже для местных и статус туриста там не канает... А вот с краткосрочной сдачей (до 1 мес) проблем нет. Кроме того, что придется делиться с посредником и платить налоги (даже как нерезиденту). Я писал - я в теме )))
Аватара пользователя
Cашша
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 14.10.2010
Город: Россия
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1025

Сообщение дмитрий спб » 28 янв 2012, 23:35

КУКУМБЕР писал(а) 27 янв 2012, 20:18:Ну никак я не пойму какого хрен@ в масульманские страны лезть Дубаи- небоскребы для караванщиков, фундаменталисткий Египет с 62% бРатьями масульманами в парламенте, Турция тоже не узюм (в последний проездке отметил для себя что мне ныне психологически проблемно было бы жить в Туретчене , хотя я вырос в тюркско масульманской этнической среде, осознаю традиции и социально общественные взаимоотношения)...


да вообщем то все все просто. В мусульманских и странах восточной европы (болгария, чехия, словения и тд) - тепло зимой, терпимо летом, есть теплое и красивое море, лететь недалеко (ближе чем до тая, вьетнама и прочих сша), народ более или менее дружелюбный (во всяком случае сегодня), дешевая недвижимость, дешевая жизнь, большие иностранные диаспоры. Что еще надо?

а в европе - единственное достоинство, цивилизация! В самом широком смысле слова. А все остальное вышеперечисленное = так себе. И что в таком случае делать? где покупать?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1026

Сообщение Diminho » 29 янв 2012, 03:02

дмитрий спб писал(а) 28 янв 2012, 23:35:а в европе - единственное достоинство, цивилизация! В самом широком смысле слова. А все остальное вышеперечисленное = так себе. И что в таком случае делать? где покупать?


Не в Европе, и даже не в отдельных странах, и даже не в отдельных городах - в отдельных районах. И не более того.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1027

Сообщение *Эльфа* » 29 янв 2012, 12:54

дмитрий спб писал(а) 28 янв 2012, 23:35:В мусульманских и странах восточной европы (болгария, чехия, словения и тд) - тепло зимой, терпимо летом, есть теплое и красивое море, лететь недалеко (ближе чем до тая, вьетнама и прочих сша)


дмитрий спб, стесняюсь спросить, я тихонечко: а в Чехии море как называется?
Аватара пользователя
*Эльфа*
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 15.08.2011
Город: Барселона
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 47
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1028

Сообщение zerg69 » 29 янв 2012, 13:05

*Эльфа*
Влтавское море морское. Очень цивилизованное, если че.
Аватара пользователя
zerg69
активный участник
 
Сообщения: 997
Регистрация: 21.02.2005
Город: Ярославль
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1029

Сообщение *Эльфа* » 29 янв 2012, 13:31

zerg69 писал(а) 29 янв 2012, 13:05:*Эльфа*
Влтавское море морское. Очень цивилизованное, если че.


zerg69, прям таки море? А можно ссылку? А то я вот
здесь не нашла.
Аватара пользователя
*Эльфа*
активный участник
 
Сообщения: 509
Регистрация: 15.08.2011
Город: Барселона
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 47
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1030

Сообщение Desmaster » 29 янв 2012, 13:49

дмитрий спб писал(а) 24 янв 2012, 16:32: А хочется иметь возможность жить при хорошей погоде и летом и зимой.

детей туда отправлять зимой, родителей.

В таком случае выбор ограничивается полосой между Южным и Северным тропиками. Но не вписывается в ваш перечень - летать далеко
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1031

Сообщение Desmaster » 29 янв 2012, 13:57

ЛюдмилаМ писал(а) 27 янв 2012, 11:39:поэтому изучается вариант "Б", проводили вчера в Италию.

Италия следующая в очереди страна-банкрот после Греции. Оно вам надо?
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1032

Сообщение КУКУМБЕР » 29 янв 2012, 14:07

дмитрий спб писал(а) 28 янв 2012, 23:35:В мусульманских и странах восточной европы (болгария, чехия, словения и тд) - тепло зимой, терпимо летом, есть теплое и красивое море, лететь недалеко (ближе чем до тая, вьетнама и прочих сша), народ более или менее дружелюбный (во всяком случае сегодня), дешевая недвижимость, дешевая жизнь, большие иностранные диаспоры. Что еще надо?

Про Восточную Европу соглашусь, но про "Дружелюбных" арабов это Вы наверно несерьёзно , Турки еще куда ни шло - "оббиты углы и шероховатости" Цивилизацией и то в северо-западном регионе, а в центральной части- дикость, к тому-же рост в политике разогревания идеи имперской роли Турции в Европейских политических процессах поддерживаемые националистическими и религиозно-политическими силами- на мой взгляд Тревожные сигналы.

В Чехии порой Хоолодно зимой, а в Ебипте - Летом Нуу Очень жарко!

дмитрий спб писал(а) 28 янв 2012, 23:35:а в европе - единственное достоинство, цивилизация! В самом широком смысле слова. А все остальное вышеперечисленное = так себе. И что в таком случае делать? где покупать?
К примеру Греция, сейчас её в драхмы откатят и цены на все там вернутся в реальные рамки (по крайней мере не в туристических анклавах), или Черногория где для жизни можно купить вполне недорогую недвижимость , конечно не на побережье но не далеко (на машине) конечно на ремонт потратить придется (много домов из грубоотесаных каменных блоков не жилых продают в селах в районе БокоКаторской бухты, на счет нежилых домов есть подводная фишка что дома принадлежали боснийским сербам которые в войну убежали или погибли- чревато "всплытием" законных наследников так что документы надо нормальному правнику на ДьюДиледженс нести, район Скадарского Езера неплох (особенно для рыбалки) ток там надо смотреть какое село есть села масульманские да и дорога туда- полный экстрим хоть и асфальт) цена на жизнь адекватная Люди-Супер или как вариант Македония когда двух последних примут в Евросоюз ценник подпрыгнет- факт.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1033

Сообщение Desmaster » 29 янв 2012, 14:12

Я бы добавил, что в Болгарии очень дешёвое жилье там где цыгане поселились - болгары просто бегут оттуда. Так что стоит интересоваться при покупке не живут ли поблизости цыгане
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1034

Сообщение дмитрий спб » 29 янв 2012, 20:10

Desmaster писал(а) 29 янв 2012, 13:57:
ЛюдмилаМ писал(а) 27 янв 2012, 11:39:поэтому изучается вариант "Б", проводили вчера в Италию.

Италия следующая в очереди страна-банкрот после Греции. Оно вам надо?


а чем вам их банкротства то помешали? это наоборот очень хороший повод купить хорошее за дешево. вспомните наш 1998 и 2008 г.г. у кого были доллары, сколько всего можно хорошего у нас в питере или в мскве, я не говорю уже про регионы, купить.

я наоборот с господином Огурцовым ( кукумбером) согласен. если в греции будет хороший качественный дефолт, вообщем как у нас был 1998 году, то уверен, там будет, чем поживиться. та и сейчас на халкидиках земля недорогая есть. но зимой там холодно, да и ебеня, еще те. а вот где-нибудь пониже (южнее) афин (если смотреть по карте), там теплее значительнее, да и места покрасивше.но пока там дороговато.

в черногории, хорватии зимой холодно (со снегом), да и ценник там до сих пор неадекват. про болгарию уже тут много писал.

а вот в арабо мусульманских странах пока все выглядет довольно радужно - тепло, дружелюбно (что бы там не говорили, а пока никого не убили, даже в морду пока не бьют), дешево, вкусно, красиво. В египте даже летом, как не странно вполне терпимо, особенно на берегу, или в море на лодке. Выезд в море на лодке на целый день с едой стоит 60 еги фунтов, т.е. 12 долларов сша, т.е 360 рублей. можно хоть каждый день туда ездить.

да и если что там и случится, вряд ли будут недвигу забирать да иностранцев чмарить. деньги то и инвестиции даже фундаменталистам нужны. да и беспредельные территории тоже мало кому нужны.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1035

Сообщение matvey » 29 янв 2012, 20:13

дмитрий спб писал(а) 28 янв 2012, 23:35:тепло зимой, терпимо летом, есть теплое и красивое море, лететь недалеко (ближе чем до тая, вьетнама и прочих сша), народ более или менее дружелюбный (во всяком случае сегодня), дешевая недвижимость, дешевая жизнь, большие иностранные диаспоры. Что еще надо?

Азербайджан, Армения, Грузия, Абхазия, наша Чечня с Дагестаном. Тепло, море недалеко, лететь близко.
Средняя Азия еще, но моря рядом нет.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1036

Сообщение дмитрий спб » 29 янв 2012, 20:18

вообщем из европы, наиболее предпочтительные по климату, цивилизованности, и географии -это самый юг греции, юг испании (южнее севильи), италия (в основном сицилия).

тут мне народ знакомый очень сильно Тай рекламирует. Говорит там 2 проблемы - далеко (не наездишься каждый выходные), да моя боязнь самолетов. а так говорят - райское место, стабильное (не надо вспоминать прошлогоднюю революцию - там все закончилось очень мирно и никто не пострадал) и недорогое. блин, вот почему я живу не в новосибирске или казахстане. от них, говорят 4 часа лету.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1037

Сообщение opasan pas » 29 янв 2012, 21:04

дмитрий спб писал(а) 29 янв 2012, 20:10:в черногории, хорватии зимой холодно (со снегом), да и ценник там до сих пор неадекват.


Как это ценник может быть неадекватным, если он регулируется рынком?
opasan pas
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 04.11.2011
Город: Beograd, Srbija
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1038

Сообщение дмитрий спб » 29 янв 2012, 21:35

opasan pas писал(а) 29 янв 2012, 21:04:
дмитрий спб писал(а) 29 янв 2012, 20:10:в черногории, хорватии зимой холодно (со снегом), да и ценник там до сих пор неадекват.


Как это ценник может быть неадекватным, если он регулируется рынком?


прочитайте чуть выше мое сообщение про стоимость таун - хауса на кипре.

рынок ведь бывает и перегрет.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1039

Сообщение strannn » 29 янв 2012, 21:53

Ну, очень много интересной информации!
Но такая тема видимо, что разобраться объективно невозможно ...
Strannn
strannn
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 13.06.2007
Город: Курск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 15

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1040

Сообщение дмитрий спб » 29 янв 2012, 22:41

strannn писал(а) 29 янв 2012, 21:53:Ну, очень много интересной информации!
Но такая тема видимо, что разобраться объективно невозможно ...



а что не так? какой инфы нет? В чем нельзя разобраться?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1041

Сообщение КУКУМБЕР » 29 янв 2012, 23:41

opasan pas писал(а) 29 янв 2012, 21:04:
дмитрий спб писал(а) 29 янв 2012, 20:10:в черногории, хорватии зимой холодно (со снегом), да и ценник там до сих пор неадекват.


Как это ценник может быть неадекватным, если он регулируется рынком?

Регулируется по деревенски, мне как-то (до кризиса) местный хотельер- Слабодан жаловался говорит два года назад землю по 5тыс евр за сотку покупал, потом приехал чемодан денег из Москвы купил участок под гостиницу за нал. (400к Евро), через год говорит я вынужден был землю для расширения бизнеса по 50 тыс евр за сотку брать и еще гору счищать. Теперь чемоданы с деньгами из Москвы не едут, а землю дешевле никто не продает - все чемодан ждут, конечно комерчески привлекательной прибрежной земли в Черногории маловато, кроме района Ульценя, но там албанцы местные и косовары едут отдыхать.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1042

Сообщение strannn » 30 янв 2012, 11:45

Вот я о чем и хотел сказать... Информация как раз есть, и достаточно много. Но столько субъективных (и прочих) факторов, что принять правильное решение очень сложно...
Strannn
strannn
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 13.06.2007
Город: Курск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 15

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1043

Сообщение matvey » 30 янв 2012, 12:02

strannn писал(а) 30 янв 2012, 11:45:Вот я о чем и хотел сказать... Информация как раз есть, и достаточно много. Но столько субъективных (и прочих) факторов, что принять правильное решение очень сложно...

так человек мечется. он же по глобусу скачет. и нам описывает, где какие прелести
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1044

Сообщение zerg69 » 30 янв 2012, 18:33

дмитрий спб
О чем вам уже и намекали. Вы же ищете стабильности , а не муслимских средневековых чудес.
Аватара пользователя
zerg69
активный участник
 
Сообщения: 997
Регистрация: 21.02.2005
Город: Ярославль
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1045

Сообщение Wanderer" » 30 янв 2012, 20:22

дмитрий спб писал(а) 29 янв 2012, 20:18:тут мне народ знакомый очень сильно Тай рекламирует. Говорит там 2 проблемы - далеко (не наездишься каждый выходные), да моя боязнь самолетов. а так говорят - райское место, стабильное ...

Да нет смысла там покупать. Там рентовать дешевле и проще. И головной боли меньше.
Вы попробуйте кондо в Паттае к примеру, из квоты для иностранцев, продать через три года после покупки..) Раньше продать Вы вряд ли захотите, так как налоги платить придется. Хотя бы за те же деньги. Там с возрастом здания, цена на юниты в нем, в основном падает..
Желающих продать, валом, а вот покупателей как то немного..)
Тоже раньше туда смотрел. Потом посчитал, взвесил все и понял, что ненужно.
К тому же, как Вы там жить собираетесь без документов? Могут в один прекрасный день, просто не пустить в страну.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1046

Сообщение Wanderer" » 30 янв 2012, 20:46

Просто посчитайте, под какие дивиденды вы сможете разместить ту сумму какую собираетесь потратить и посмотрите, что можно арендовать за эти деньги, скажем, с расчетом лет на 5, ну или на сколько настроение будет, в том регионе который Вас заинтересует. Тогда все встанет на свои места.
А запасной аэродром, это не недвижимость, которая еще и денег просит, а к примеру гражданство или ПМЖ. А недвижимость для этого вовсе и ненужна, в большинстве случаев.
А купить так, что бы нажить, хотя бы 6% годовых, на индексации стоимости, пусть и через 10-15 лет отскочит, вот это уже сложнее и суммы другие.
А так, арендовать проще.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1047

Сообщение matvey » 30 янв 2012, 21:12

Wanderer в принципе верно говорите. Небольшие суммы, и непродолжительное время, проще аренда
А иначе есть смысл вложиться. Просто деньги инфляция сожрет
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1048

Сообщение Wanderer" » 31 янв 2012, 11:56

На самом деле все просто.
1.Считаем затраты на приобретение жилья, таксы за оформление, налоги и т.д.
2.Стоимость содержания, исключая коммунальные платежи.
3.Потери или выигрыш при продаже. Только, учитывая нынешнее состояние мировой экономики, цены на недвижимость, за исключением отдельно взятых мест и обьектов, еще не скоро отрастут. Лет 10-15 скорее всего. Так что - вероятнее всего потери.
Эту сумму можно смело вычесть из стоимости аренды.

Если сможете разместить или обернуть деньги процентов так под 13-17 годовых, то даже учитывая уровень инфляции, все равно арендовать на длительный срок выгоднее. Не в лоб конечно. Тоже искать нужно, кто сдаст скажем пустую (без мебели) квартиру или дом за вменяемые деньги на несколько лет. А желающих будет много. Вы же не в Токио или Лондоне, либо в другом мировом финансовом или индустриальном центре недвижимость будете покупать? А в курортных местах, стоимость ренты в оффсизон падает в разы.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1049

Сообщение Wanderer" » 31 янв 2012, 12:00

Не знаю как сейчас, но в недавнем прошлом, полгода-год, цены на недвижимость в Израиле росли довольно прилично. Но там не так что бы дешевая недвижимость.
Т.е. - я ни за что не агитирую и не утверждаю что арендовать на 100% выгоднее. Каждый может посчитать в зависимости от личной ситуации и выбранного обьекта, что ему в каждом конкретном случае интереснее.
Последний раз редактировалось Wanderer" 31 янв 2012, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #1050

Сообщение matvey » 31 янв 2012, 12:08

В своем случае, просматривал Испанию (тепло, солнце, море, Европа и тд)
Опять же, не с целью быстрой наживы. Как угодно можно рассматривать. Скорее блажь, и что бы просто с деньгами не сидеть.
Тем более цены на нее упали. Через десятилетие возможно и подымутся. Но это потом. также рассматриваю и возможность сдачи в аренду.

Израиль.. ну не совсем спокойная страна..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль