Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[Don Jose Cuervo]

штраф не выписали.

так вроде ж нет повода для штрафа?

Пару страниц назад утверждалось, что штрафуют всех, кто просрочил установленный законом срок 4-е октября. А так же натыкался на форуме, что поправку к закону об отсрочке до первого приезда в Россию для тех, кто не был в России после вступления закона в силу, так и не приняли. Я и сам спросил про штраф в УФМС, подтвердили, что, мол, да, после 4-го октября всем положен штраф. Иными словами, в моем случае они про это не забыли, видимо, пока нет "указаний сверху" строго карать всех, и они это делают или не делают на свое усмотрение.

[Alamo]

в августе неоднократно уточнялось и в законе было сказано ,что 60 дней после приезда в Россию, потом приняли - 30 дней после приезда. Так все и поняли. Никто никогда не говорил, что всем надо срочно приезжать в Россию до 4 октября. Или надо перелопатить закон и там было сказано ,что надо до 4 октября приехать в Россию?

[Don Jose Cuervo]

в августе неоднократно уточнялось и в законе было сказано ,что 60 дней после приезда в Россию, потом приняли - 30 дней после приезда. Так все и поняли. Никто никогда не говорил, что всем надо срочно приезжать в Россию до 4 октября. Или надо перелопатить закон и там было сказано ,что надо до 4 октября приехать в Россию?

Что там уточнялось в августе, я не помню, это было много страниц назад. Но вот уже в декабре в этой же теме (всего пару страниц назад) утверждалось, что поправку об отсутствующих в России (что они могут уведомить в течение 30 дней после первого приезда в Россию) так и не приняли. Могу предположить, что сам закон не регламентирует, как именно нужно подавать уведомление, просто по факту нет способа сделать это, не приезжая в Россию. Поэтому де-факто — да, закон обязал до 4-го октября появиться в России. А что Вас так удивляет? Вон, обсуждаемый в смежной теме новый закон о декларации движухи по иностранным счетам де-факто обязывает появляться в России 4 раза в год. Ну, там со временем, может, поправки какие-то примут, упрощающие исполнение закона, но пока так.

[Alamo]

Don Jose Cuervo
а я хорошо помню, что обсуждалось в августе. "уведомлять должны те, кто не постоянно проживает в России".
также позже многие приезжали в Россию после 4 октября, и ни о кого не возникало проблем.
и на пресс-конференции был ответ, что те, кто постоянно находился заграницей, обязаны уведомить в течение 60 дней , когда приедут. я понимаю, что нет возможности уведомить, если находишься не в России.

[Don Jose Cuervo]

Don Jose Cuervo
а я хорошо помню, что обсуждалось в августе. "уведомлять должны те, кто не постоянно проживает в России".

А мне кажется, что с точностью до наоборот Кто НЕ постоянно проживает в России, т.е. стоит на учете в консульстве в стране проживания и не имеет прописки в России, уведомлять не должен. Что логично, ибо Родина о них и так знает (через консульство). По крайней мере, так было объяснено в Консульстве России в Эстонии, куда обращались некоторые мои друзья за разъяснениями. А, вот, таких раздолбаев, как я, который по факту постоянно живет в Эстонии, но при этом имеет прописку в Москве и в консульстве на учете не стоит, необходимо учесть, т.е. им (мне) нужно было сдаваться.

также позже многие приезжали в Россию после 4 октября, и ни о кого не возникало проблем.

Выше я давал ссылку, где говорится, что на штраф попадают все, кто просрочил 4-е октября. Еще раз: тыц. Да и мне в УФМС подтвердили, что после 4-го октября положен штраф.

и на пресс-конференции был ответ, что те, кто постоянн находился заграницей, обязаны уведомить в течение 60 дней , когда приедут.

Это Вы можете рассказать в УФМС, когда Вам будут выписывать штраф. Полагаю, они пожмут плечами и ответят, что в законе ничего про это не говорится, а говорится, что после 4-го октября штраф и баста, ибо поправку эту так и не приняли. И я не видел на форуме никаких возражений этому утверждению. Если бы человек какую-то явную х...ню сморозил, его бы тут же одернули, здесь, как-никак, люди грамотные собрались.

[Alamo]

Don Jose Cuervo,
 извините, конечно же "уведомлять должны те, кто постоянно проживает в России".
Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖА
вобще хотелось бы дождаться Котищще и его сведений от его знакомого.
Вполне возможно, УФМС получили команду срочно пополнять казну и выписывать штраф всем подряд в расчете на испуг и оплату. Но раз отвязались, когда им показали штампы и сроки пересечения границы-значит и не имеют права всем штраф выписывать. Иначе бы ни на какие штампы не смотрели. Вы сами это подтверждаете.  

Спросили, почему не подал раньше. Ответил (честно), что первый раз в России после принятия закона. Попросили показать штампы в загране. В общем, доки приняли, квиток дали, штраф не выписали

[Don Jose Cuervo]

Вполне возможно, УФМС получили команду срочно пополнять казну и выписывать штраф всем подряд в расчете на испуг и оплату. Но раз отвязались, когда им показали штампы и сроки пересечения границы-значит и не имеют права всем штраф выписывать. Иначе бы ни на какие штампы не смотрели.

Вашу точку зрения понял, но мое мнение на этот счет несколько иное. Я полагаю, что право выписать штраф они-таки имеют, но не всегда это делают пока на то нет четкой директивы сверху. Но посмотрим, что будет после НГ. Я помню, что ув. Котищще делился инфой, что после НГ будут уже карать строго.

[Котищще]

Вполне возможно, УФМС получили команду срочно пополнять казну и выписывать штраф всем подряд в расчете на испуг и оплату. Но раз отвязались, когда им показали штампы и сроки пересечения границы-значит и не имеют права всем штраф выписывать. Иначе бы ни на какие штампы не смотрели.

Вашу точку зрения понял, но мое мнение на этот счет несколько иное. Я полагаю, что право выписать штраф они-таки имеют, но не всегда это делают пока на то нет четкой директивы сверху. Но посмотрим, что будет после НГ. Я помню, что ув. Котищще делился инфой, что после НГ будут уже карать строго.

Вроде как да (со слов, по состоянию на позавчера). Уголовка - в "особо тяжёлых случаях", остальных под 200 килоцелковых
подводить собираются. Причём, понятного административного регламента, как-кого-на каких основаниях-зачем и сколько,
на данным момент службы не получали. Его ожидают после НГ.

[MegaWolt]

Какой-то бред они несут, 200 целковых - это и есть уголовка, и это точно не в компетенции ФМС

[Котищще]

Какой-то бред они несут, 200 целковых - это и есть уголовка, и это точно не в компетенции ФМС

Я не в органах работаю, поэтому передаю то, что слышал.
По ходу у них каша, относительно всего и нет понимания...

[MegaWolt]

Ну и я примерно о том же

[Гость]

Какой-то бред они несут, 200 целковых - это и есть уголовка, и это точно не в компетенции ФМС

Когда разговаривал в ФМС, главная страшилка была не штраф, а "внесем в список невыездных".

[MegaWolt]

Ну это из той же оперы что и 200 тыс

[lazarichev]

Доброго времени суток! Прочитал большую часть ветки, но так и не понял, как мне лучше поступить. Цель выехать из России и не палить свой ВНЖ. А при отсутствии Шенгенской визы это точно может случится. Возможно ли поездом уехать в Киев по внутреннему паспорту, а из Киева уже на самолёте со своим ВНЖ лететь напр. в Париж. Вернуться из Парижа планирую опять в Киев и оттуда въехать в Россию на поезде по внутреннему паспорту.

[Alamo]

lazarichev,
Наверное, описанная Вами схема имеет право на существование , если не превышать срок безвизового пребывания в Украине. Но после загранпаспорт (с отметкой о въезде в Шенген при отсутствии визы) никогда больше нельзя будет показывать на российской границе. Возможны ещё проверки загранпаспортов при смене на новый. Или его придется "терять". В любом случае рискуете.

[Capricornus_]

Украина по внутреннему паспорту до 31 декабря.

Поезд Москва-Калининград должен не вызывать вопросов...

[Don Jose Cuervo]

Так же в теме неоднократно упоминался въезд/выезд через Белоруссию.

[lazarichev]

Я уже ездил на этом поезде, но с Шенгеном всегда потому что выходил в Вильнюсе. Получается мне теперь надо будет заполнять миграционную карту, которую в поезде дают, типа я транзитом через Литву еду, а сам всё равно потом в Вильнюсе выйду, так получается? Про Беларусь кажется выяснили, что у них общие базы, а значит выезд через Беларусь в ЕС не имеет смысла.

[Котищще]

Доброго времени суток! Прочитал большую часть ветки, но так и не понял, как мне лучше поступить. Цель выехать из России и не палить свой ВНЖ. А при отсутствии Шенгенской визы это точно может случится. Возможно ли поездом уехать в Киев по внутреннему паспорту, а из Киева уже на самолёте со своим ВНЖ лететь напр. в Париж. Вернуться из Парижа планирую опять в Киев и оттуда въехать в Россию на поезде по внутреннему паспорту.

А подать сведения, не? Или за данными что-то сакральное есть?

[lazarichev]

Очень не хочется мне попадать в этот чёрный список, сейчас он таким не кажется, но чует моё сердце не зря они всё это затеяли. О счёте за границей им сообщи, о другом гражданстве сообщи, дальше что? Ну ладно о гражданстве, но ВНЖ то причём, может у меня его через год не продлят, а в базе ФМС я уже буду числиться как неблагонадёжный гражданин.

[MegaWolt]

Узнать - любой погранец поймет по штампам и так
Если уж хотите так - полно вариантов
Лететь транзитом через безвизовую страну - Турция, Сербия и тп
Сделать какую-нить липовую бронь билета из Парижа в Доминикану
Наконец распечатать приказ 562 и совать его пограничникам в случае ненужных вопросов
Но повторюсь отследить вас элементарно по штампам

[Don Jose Cuervo]

Но повторюсь отследить вас элементарно по штампам

С ВНЖ можно въехать и выехать в Шенген, не получив штампы, например, через Германию. Не знаю, может, еще какие страны не штампуют, но Германия точно, проверено на себе многократно. Штампы въезда/выезда из транзитной страны будут, но они, я так думаю, ничего не доказывают.

[Котищще]

Очень не хочется мне попадать в этот чёрный список, сейчас он таким не кажется, но чует моё сердце не зря они всё это затеяли. О счёте за границей им сообщи, о другом гражданстве сообщи, дальше что? Ну ладно о гражданстве, но ВНЖ то причём, может у меня его через год не продлят, а в базе ФМС я уже буду числиться как неблагонадёжный гражданин.

Сложно это слишком: "нагнуть" кого-то по всяким "черным спискам".
Есть масса простых и незатратных способов притянуть любого...
Ну закончится у Вас ВНЖ - к Вам-то какие вопросы? "Да, был, закончился -
ко мне какие вопросы?" Я давно уже подал сведения о моем втором паспорте
и думать забыл об этом. Если есть что предъявить, то пусть предъявляют.
Там видно будет. Бегать через BY, UA или прочий безвиз, не вижу смысла -
затратно, долго, да и вычислить без труда можно, если Вы ( не дай Бог)
представляете "пищевой интерес". Так что не прарьтесь))

[ТетяСвета]

Узнать - любой погранец поймет по штампам и так
Если уж хотите так - полно вариантов
Лететь транзитом через безвизовую страну - Турция, Сербия и тп
Сделать какую-нить липовую бронь билета из Парижа в Доминикану
Наконец распечатать приказ 562 и совать его пограничникам в случае ненужных вопросов
Но повторюсь отследить вас элементарно по штампам

Есть например у гражданина РФ израильское гражданство. Ну и как погранцы отследят, если въездных-выездных штампов в Израиле уже года 2 как не ставят?

[Permyak]

Даже если израильские и немецкие пограничники не поставят, наши российские аккуратно проштампуют и въезд и выезд.

[Don Jose Cuervo]

Даже если израильские и немецкие пограничники не поставят, наши российские аккуратно проштампуют и въезд и выезд.

Въезд и выезд куда? В транзитную страну, не требующую визы? И что такой въезд/выезд доказывает?

[zalmen]

Но повторюсь отследить вас элементарно по штампам

ну так уж и элементарно? У меня в паспорте осталось 5 свободных страниц, остальные - штампы визы штампы штампы штампы, вертикально горизонтально, вверх ногами и наискосок, погранцы не настолько умны, чтобы в этой каше отследить, где какие выезды и въезды.

Ну да, болгарских штампов, допустим, больше всего, ну и что? Это ничего не доказывает, может я такой фанат Болгарии, что езжу туда каждый месяц.

Ну и да, еще можно иметь второй паспорт на срок действия первого и держать его девственно чистым, без виз и т.д. и показывать на РФ границе

[Котищще]

Узнать - любой погранец поймет по штампам и так
Если уж хотите так - полно вариантов
Лететь транзитом через безвизовую страну - Турция, Сербия и тп
Сделать какую-нить липовую бронь билета из Парижа в Доминикану
Наконец распечатать приказ 562 и совать его пограничникам в случае ненужных вопросов
Но повторюсь отследить вас элементарно по штампам

Есть например у гражданина РФ израильское гражданство. Ну и как погранцы отследят, если въездных-выездных штампов в Израиле уже года 2 как не ставят?

Что такое доп.проверка не слышали? На пасс. контроле,
Вас могут попросить прогуляться в отдельное помещение и
задать там ряд вопросов, пробить документы, а заодно попросить
предъявить содержимое ручной клади и карманов - Вы же
израильский (или любой другой) паспорт не будете в багаж сдавать?)))
Со мной так было дважды за 20 лет. Вы готовы так каждый раз паспортный
контроль проходить, с мыслью, что "могут замести"? Я лично нет.
Погранцы, не все, но многие, тоже неплохие психологи и уверены ли Вы,
что на вопрос о наличии других доков, Вы будете сохранять каменное лицо и
невозмутимость? Я, лично, так не сумею каждый раз...
более того, есть еще масса иных способов "посчитать" любого, если
только задаться вопросом.

[lazarichev]

Лететь транзитом через безвизовую страну - Турция, Сербия и тп. Вот это вполне реальный вариант. А Украина тоже подходит, верно?
Цель - поехать в Париж. Можно купить билеты: Москва-Стамбул и Стамбул-Франкфурт. Из Франкфурта доехать до нужного мне Парижа. Возвращаться также через Франкфурт и Стамбул.
И вуаля, цель выполнена, я съездил в Париж т.е. находился в Шенгене и никаких штампов!
Котищще поясните пожалуйста, с какой стати гражданин РФ может быть подвергнут доп.проверке. Потому что мордой не вышел?

[Don Jose Cuervo]

Котищще поясните пожалуйста, с какой стати гражданин РФ может быть подвергнут доп.проверке.

Скажут, например, что Вы по ориентировке похожи на опасного преступника.

[lazarichev]

А сильно права качать можно? Типа не пойду я с вами ни в какую комнату, мне в Стамбул надо. Киньте ссылку что-ли на основании какого закона они действуют, хотелось бы ознакомиться.

[ElenaSevenard]

А сильно права качать можно?

Эх, молодо - зелено...

[Котищще]

Лететь транзитом через безвизовую страну - Турция, Сербия и тп. Вот это вполне реальный вариант. А Украина тоже подходит, верно?
Цель - поехать в Париж. Можно купить билеты: Москва-Стамбул и Стамбул-Франкфурт. Из Франкфурта доехать до нужного мне Парижа. Возвращаться также через Франкфурт и Стамбул.
И вуаля, цель выполнена, я съездил в Париж т.е. находился в Шенгене и никаких штампов!
Котищще поясните пожалуйста, с какой стати гражданин РФ может быть подвергнут доп.проверке. Потому что мордой не вышел?

Мутные это все схемы и как говорится "до первого раза". Если будет поставлена цель отловить,
то достаточно будет пять-десять-двадцать задержаний ( например, сделать однодневное
"усиление" в терминале Д SVO, какими-нибудь курсантами, чтобы не задерживать поток на
пасс. контроле), снять с рейсов и влепить показательно с десяток штрафов ( до реальных сроков даже доводить
не нужно), "освятить" в прессе, и поверьте, даже те, у кого ВНЖ не было, о нем заявят)))
На счет доп.проверки: особых оснований для нее не надо. Она в компетенции сотрудника
ФСБ, сидящего на погранконтроле при исполнении и его сомнений в подлинности документов,
удостоверения личности и т.д. и т.п. вполне достаточно для проведения проверки в отношении любых лиц, пересекающих гос. границу, вне зависимости от гражданства. Более того, сотрудники вправе проводить
опрос граждан/осмотр/досмотр личных вещей граждан, а так же самих граждан при наличии понятых и т.п.

[Котищще]

А сильно права качать можно? Типа не пойду я с вами ни в какую комнату, мне в Стамбул надо. Киньте ссылку что-ли на основании какого закона они действуют, хотелось бы ознакомиться.

Помимо этого, Вам пришьют " неисполнение законных требований...." Если не найдут,
чего покруче. Снимут с рейса и административка будет гарантирована точно. Стамбула не будет точно тогда)))
Вам оно надо?

[lazarichev]

Может схема и мутная, но рабочая. Какой закон, такие и схемы

[Котищще]

Может схема и мутная, но рабочая. Какой закон, такие и схемы

Вы можете считать, что Вам больше по душе - как нравится.
Возможно и то, что у Вас некоторое время это будет получаться,
но только исключительно по недосмотру и отсутствию к Вашей
персоне внимания органов на границе. Более того, как "разовый
вариант" он имеет право на жизнь. Однако при общей установке
"фас", либо заинтересованности в выявлении таких групп граждан,
вся эта хрупкая конструкция рушится лёгким нажатием пальца.
95%(ИМХО) граждан с аналогичным статусом, не будут готовы
делать разного рода "крюки" через безвиз, Беларусь и пр., постоянно
находясь в напряжении: "возьмут за жопу сейчас - уф, пронесло", при
прохождении пасс.контроля. Тяжко это морально.
В далёком (теперь уже ) 1999-м (Вы, тогда в первый класс ходили, судя по
Вашему возрасту в профиле), меня "слегка" подловили с "лишними", т.е.
незадекларированными 17000 USD в Шереметьево, которые я по собственной
дури умудрился припрятать в "складках одежды". Вычислили. Причём не таможенники.
Как- не знаю. Тоже проводили в отдельную комнату и сняли с рейса.
Спасло чудо и случай.
Так что не обольщайтесь особо, что сумеете так просто обойти закон:
люди, поставленные на контроль тоже не дураки и все схемы давно известны....

[lazarichev]

По состоянию на 23 октября около 600 тысяч россиян сообщили в Федеральную миграционную службу о двойном гражданстве, Так что вы правы, немногие согласны делать крюк и напрягаться.

[MegaWolt]

Я тут соглашусь, что погранцы имеют много прав ( правда случаи регламентированы, но это Россия), хотя права смотреть внж им никто не дал

А вот со сравнениями не согласен, 17000 USD это 17000 USD, а некая найденная карточка никаким нарушением закона не является
Это надо
1) доказать что эта карточка подпадает под закон ( до сих пор интересно как они это делать собираются без запросов )
2) что человек никуда не заявил
3) человек постоянно проживает в РФ

И тп и тд
И занимаются этим не погранцы

А не выпустить человека без оснований и снять с рейса - это серьезно

Но опять же повторюсь, это Россия, и у нас на законы порой плюют

[brat__1]

Я тут соглашусь, что погранцы имеют много прав ( правда случаи регламентированы, но это Россия), хотя права смотреть внж им никто не дал

А смотреть будут и не погранцы, а дежурный ФСБшник в специальной комнате куда Вас проводят погранцы, а может и он сам за вами выйдет

А вот со сравнениями не согласен, 17000 USD это 17000 USD, а некая найденная карточка никаким нарушением закона не является
Это надо
1) доказать что эта карточка подпадает под закон ( до сих пор интересно как они это делать собираются без запросов )
2) что человек никуда не заявил
3) человек постоянно проживает в РФ

И тп и тд
И занимаются этим не погранцы

Смотрите выше

А не выпустить человека без оснований и снять с рейса - это серьезно

Как только Вы заартачитесь - Вас задержат для доппроверки.
И рапорт напишут потом, что если бы Вы показали сразу - то успели бы, а так - сами виноваты...
Это если ничего не найдут.
А если найдут...

[Котищще]

По состоянию на 23 октября около 600 тысяч россиян сообщили в Федеральную миграционную службу о двойном гражданстве, Так что вы правы, немногие согласны делать крюк и напрягаться.

По состоянию на прошлый четверг - что-то около 1 180 000. Это около половины от реального ( всё со слов ).

[Котищще]

Я тут соглашусь, что погранцы имеют много прав ( правда случаи регламентированы, но это Россия), хотя права смотреть внж им никто не дал

А вот со сравнениями не согласен, 17000 USD это 17000 USD, а некая найденная карточка никаким нарушением закона не является

Верно. В сравнении я другое хотел сказать: захотят - найдут.
Найденная карточка имеет определённый вид, форму и содержание, что отличает её от всех
других карточек. И это известно. Тем более органам. Множества вариаций таких карточек не бывает.
Грин кард - одного вида, ЕСовские ВНЖ - тоже... И как они выглядят в реале, установить несложно.

Это надо
1) доказать что эта карточка подпадает под закон ( до сих пор интересно как они это делать собираются без запросов )
2) что человек никуда не заявил
3) человек постоянно проживает в РФ

Это будет уже потом.

И тп и тд
И занимаются этим не погранцы

А не выпустить человека без оснований и снять с рейса - это серьезно

А почему не погранцы? Они же и есть ФСБ - организация, отвечающая за границу, с возможностью
передачи материалов и дела в следственные органы. Эти и будут запрашивать и доказывать.
Только вы не полетите уже никуда...
Основание не выпустить - подозрение на совершение правонарушения, причём серьёзного,
в рамках УК. Это не скорость превысить. Даже за неуплату штрафов с рейсов ссаживают )))

Но опять же повторюсь, это Россия, и у нас на законы порой плюют

А где здесь наплевательство на законы? ))) Сведения подал - и "на свободу с чистой совестью" (с)
Не подал....ну тогда и последствия...

[MegaWolt]

А смотреть будут и не погранцы, а дежурный ФСБшник в специальной комнате куда Вас проводят погранцы, а может и он сам за вами выйдет

Погранцы - это и есть ФСБ

[brat__1]

Погранцы - это и есть ФСБ

Это "разное" ФСБ, как ГИБДДшники и "Убойники" - тоже ведь одна полиция

[MegaWolt]

Основание не выпустить - подозрение на совершение правонарушения, причём серьёзного,
в рамках УК. Это не скорость превысить. Даже за неуплату штрафов с рейсов ссаживают )))

А где здесь наплевательство на законы? ))) Сведения подал - и "на свободу с чистой совестью" (с)
Не подал....ну тогда и последствия...

Захотят - найдут, можно и на стойке регистрации стоять

А вот подозрение в нарушении УК насколько я помню основанием для задержки не является ( ели это не УК по закону о госгранице)
Нужен процесс - лицо уже в розыске и тп и тд
( ну я шпионские игры в расчет не беру)
Возможно ошибаюсь, надо еще раз перечитать всю их документацию

К закону претензии - отсутствие конкретики, но это офтоп

[lazarichev]

Кто о чём, а я о своём, всё без штампов хочу съездить. Могу ли я из Москвы в Киев на поезде доехать, а оттуда лететь во Франкфурт и вернуться тоже через Украину.

[brat__1]

Кто о чём, а я о своём, всё без штампов хочу съездить. Могу ли я из Москвы в Киев на поезде доехать, а оттуда лететь во Франкфурт и вернуться тоже через Украину.

Пока по внутреннему можете, но границу все равно ведь пройдете?

[lazarichev]

А правда, что после 31 декабря в Украину нельзя въехать по внутреннему паспорту? brat__1 вы какую границу имеете ввиду?

[MegaWolt]

Погранцы - это и есть ФСБ

Это "разное" ФСБ, как ГИБДДшники и "Убойники" - тоже ведь одна полиция

Ну закон о полиции один для всех)

[brat__1]

А правда, что после 31 декабря в Украину нельзя въехать по внутреннему паспорту? brat__1 вы какую границу имеете ввиду?

Россия - Украина.
Там пока еще можно по внутреннему.
Про 31 декабря не в курсе.

[brat__1]

Ну закон о полиции один для всех)

Только занимаются разными делами