Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?

[Tina & W]

А у немцев я так понял сколько там в минус налогов в каждом случае индивидуально

Это точно! Если бы у нас 13% брали-ой,здорово бы было!

[Ralph]

средняя з/п в Москве свыше 50 тыс

А в Вольфсбурге средняя зарплата в час 40 евро, то есть где-то 7000 евро в месяц получается, а может и больше, брутто, конечно.

[schwab]

Кино и немцы. Продолжайте.

[Ulmer]

А че потерялся-то ? В Германии средняя зарплата 41000 евро в год, в России 700 долларов в месяц.

Пока еще не едут немцы гастарбайтерствовать.

Залез посмотреть... средняя з/п в Москве свыше 50 тыс, к 2015 составит 69 тыс. И минус 13% А у немцев я так понял сколько там в минус налогов в каждом случае индивидуально

выпускник немецкого уни (инженер, физик, биолог, экономист, врач) 100% получит на старте 38-45 000 евро, что около 1900 - 2200 чистыми (сюда включена уже мед.страховка). В конце года пару-тройку тысченок евро вернут с налогов. При этом даную зарплату можно получить как в дорогом Мюнхене (съем - от 700 евро за 1-ю квартиру), так и в дешевом Ессене (съем - от 300 евро за 1-ю квартиру). Траты на жизнь, за исключением съема и проездного) будут соизмеримыми.

В дорогой Москве (не в России) может и платят выпускнику (явно не физику, биологу, или врачу) 50 000 рублей, то это около 1400 евро, из которых половина сразу уйдет на съем. Мед.страховки, как таковой, веорятнее всего предоставлено не будет (останется довольствоватся государственой, и то, только если есть московская прописка) и налоговых возвратов не дождешься.

Для примера, в третьем городе России - Новосибирске, зарплата в 20 000 рублей на старте считается очень даже кошерной.

Как говорится, чтоб россияне массово жили так, как "мучаются" немцы

[Ralph]

50 000 рублей, то это около 1400 евро

Вообще-то 1200 евро

[Ulmer]

50 000 рублей, то это около 1400 евро

Вообще-то 1200 евро

тем более.

[Котищще]

Так я и не понимаю, а за счетчего же они хорошо живут? Получается, что у нас лучше)))

Скоро немцы-гастарбайтеры повалят заместо таджиков от безысходной нищеты.

Я брал на временную работу двух немцев себе в компанию за вменяемые деньги.
Никаких вопросов - небо и земля в отношении дисциплины и исполнительности.

[Котищще]

Так я и не понимаю, а за счет чего же они хорошо живут? Получается, что у нас лучше)))

Всё очевидно, по-моему: собираемость налогов высокая,
Налоги идут на реконструкцию или строительство инфраструктуры и на много чего ещё.
Без откатов и прочих утрусок-усушек.
Поэтому собранное возвращается в виде явных и не очень благ почти целиком..

[kostja]

Я могу сказать, например, почему я работаю в Германии.

Во первых, когда я начинал аспирантуру в Германии в 1999,
мне сразу начали платить зар.плату в месяц больше,
чем я получал бы в институте в России за весь год.
Сейчас этот разрыв подсократился, конечно же,
но всё равно, разница в разы осталась.

Да, подоходных налогов платиться в Германии больше.
Но многое можно и вернуть с налоговой декларации раз в год.
Как правило, несколько тысяч в год нам на семью возвращают.

Во вторых, если ты работаешь в Германии, то можешь быть уверенным в завтрашем дне,
что не останешься на обочине жизни, если не повезёт.
Например, пособие по безработице составляет 60% от чистой зар.платы.
Медицинская страховка покрывает абсолютно всё, т.е. не боишься остаться без штанов,
если чем-то, тьфу-тьфу, заболеешь.
Наконец, государство здесь правовое и всякое пьяное чмо с мигалками по улицам не гоняет.

[TsarTV]

Котищще
И это правильно! И хорошо, что мы тоже можем пользоваться какими-то их благами и при этом ничего не платя

[Котищще]

Котищще
И это правильно! И хорошо, что мы тоже можем пользоваться какими-то их благами и при этом ничего не платя

Отчасти-то да. Только при возврате налогов, обучении/образовании, медицине - решительно мимо, увы!

[TsarTV]

Котищще
Ну налоги у нас маленькие- чего возвращать-то))) да и платять не все и не полностью хотя за квартиру, лечение все равно вернуть можно.

[dryunya]

Тут всё же видится некоторое недопонимание со стороны наших бывших соотечественников относительно цифр. Квартиры в Москве в основном снимают приезжие. А на нашей фирме(телекоммуникации) работают они, москвичи и жители Подмосковья. Зарплата инженера на руки 2000 евро плюс или минус с небольшим. Так вот! Оказалось, что в самом выигрыше у нас это жители Подмосковья. Они за последние пять лет купили себе новые квартиры в тех городах, откуда они ездят на работу в Москву. Подольск, Щёлково, Люберцы, Мытищи. Большинство народа у нас живут вместе с родителями. Для примера, новый район Красная Горка в Люберцах. Четырёхкомнатная квартира 120 метров в сданном доме стоит 190 тысяч евро без ремонта. Старую двухкомнатную 40 метров в тех же Люберцах можно продать за 100 тысяч евро. И так нужно 90 тысяч. Так как покупка новой квартиры это трата к которой долго готовятся всей семьёй и откладывают какие то деньги, то в среднем к моменту первого взноса есть где то 20-30 тысяч евро. Ипотека на 60-70 тысяч евро на пять-шесть-семь лет это примерно 1-1,5 тыс.евро в месяц. Если работают два супруга, то остаётся на жизнь примерно 1 тыс. евро в месяц. На харчи на месяц нужно на семью из трёх- пяти человек ну может 500-600 евро. Остаётся 400 евро от зарплаты молодых + вся зарплата старых или их пенсия-минус-коммуналка 200 евро в месяц. Через пять-шесть-семь лет все в шоколаде!
Жители Москвы при таких же раскладах за тот же период тоже могут улучшить условия, но не так кардинально, потому как в Москве жильё в два раза дороже. Приезжие соответственно имеют выбор взять ипотеку в Подмосковье или купить квартиру на малой родине. Вывод прост: кто хочет, тот может в осязаемый, не очень долгий период карьеры решить жилищный вопрос. Потом эти 2000-3000 евро на семью в месяц есть, квартира есть, живи радуйся. Вот такой социальный срез наблюдается на нашей фирме.

Здесь не про то, как жить в Москве/Подмосковье и как живёт Ваша фирма. Просьба не отклоняться от темы

[Ulmer]

dryunya,
вы привели вашу собственную и совершенно не типичную для российских городов историю. 2000 евро на руки получают немногие даже в Москве, а за пределами садового кольца, в миллионнике типа Новосибирска, - это зарплата большого начальника отдела крупной торговой компании. Зарплата же в 2000+ евро после налогов - обычная зарплата свежего выпускника, который толком еще мало чего умеет делать, в любом! городе Германии (на востоке чуть ниже). Квартиры в небольших уютных городках юга Германии (земля Баден Вюрттемберг)- от 70-80 000 евро за 1-у комнатную.

[dryunya]

dryunya,
вы привели вашу собственную и совершенно не типичную для российских городов историю. 2000 евро на руки получают немногие даже в Москве, а за пределами садового кольца, в миллионнике типа Новосибирска, - это зарплата большого начальника отдела крупной торговой компании. Зарплата же в 2000+ евро после налогов - обычная зарплата свежего выпускника, который толком еще мало чего умеет делать, в любом! городе Германии (на востоке чуть ниже). Квартиры в небольших уютных городках юга Германии (земля Баден Вюрттемберг)- от 70-80 000 евро за 1-у комнатную.

А я и не спорю, что в Германии платят больше. Про Москву отвечаю, не верите, посмотрите портал Superjob.ru. Радиоинженер 70-90 тыс. рублей. Вполне средняя зарплата. Не самая низкая и не самая большая. Но всё познаётся в сравнении. Давайте конкретнее, сколько лет надо платить ипотеку за квартиру 60 метров в пригороде Берлина и сколько остаётся на жизнь у семьи из трёх человек?

[zerokol]

2000 евро на руки получают немногие даже в Москве

я бы все таки так не сказал - на данный момент 80 000 рублей это абсолютно нормальная московская зп, с которой начинается разговор у нормального человека.

[Eine_Nixe]

2000 евро на руки получают немногие даже в Москве

я бы все таки так не сказал - на данный момент 80 000 рублей это абсолютно нормальная московская зп, с которой начинается разговор у нормального человека.

у специалиста с опытом..


Что касается Германии и вообще Европы, мои наблюдения, что живут они много лучше, начиная от трбований к продуктам питания, которые даже в Москве никто не предъявляет, и кончая - да, у каждой болле-менее нормальной семьи как правило есть определенная недвижимость для уровня жизни, в целом жить на выплату однушки на окраине - такого не наблюдается. Также не наблюдается покупка эмалек по 400 евро, шобы продемонстрировать, девушки из России знают о чем я, также не принято Диоры и прочие а ля показатели успеха, также как и новые машины.

[Ulmer]

dryunya,
вы привели вашу собственную и совершенно не типичную для российских городов историю. 2000 евро на руки получают немногие даже в Москве, а за пределами садового кольца, в миллионнике типа Новосибирска, - это зарплата большого начальника отдела крупной торговой компании. Зарплата же в 2000+ евро после налогов - обычная зарплата свежего выпускника, который толком еще мало чего умеет делать, в любом! городе Германии (на востоке чуть ниже). Квартиры в небольших уютных городках юга Германии (земля Баден Вюрттемберг)- от 70-80 000 евро за 1-у комнатную.

А я и не спорю, что в Германии платят больше. Про Москву отвечаю, не верите, посмотрите портал Superjob.ru. Радиоинженер 70-90 тыс. рублей. Вполне средняя зарплата. Не самая низкая и не самая большая. Но всё познаётся в сравнении. Давайте конкретнее, сколько лет надо платить ипотеку за квартиру 60 метров в пригороде Берлина и сколько остаётся на жизнь у семьи из трёх человек?

все таки это радио-инженер с 10+ годами опыта работы за плечами или вчерашний выпускник с дипломом? Яблоки с яблоками, но не надо сравнивать их с грушами. Немецкий радио-инженер с 10+ годами опыта совсем не за 2000 евро работает.

Я никогда не покупал недвижимость в Германии, так что не подскажу. Скажу то, что немец, всреднем, не будет сидеть на картошке годами, чтобы выплатить ипотеку. Если ипотека приводит к тому, что он должен будет отказатся от своего образа жизни ради кв. метров, то он даже не будет ввязыватся и предпочтет рент. Такая же петрушка с маркой машины. Просто немец знает, что если он потеряет работу, то получит неплохое пособие по безработице, и потом найдет работу на зарплату как минимум такую же. Россиянин, получающий 70-80 000+ рублей в месяц знает, что если он потеряет это работу, то на пособие по безработице можно сголоду помереть, да и еще вилами писано, что он найдет себе новую работу за хотя бы соизмеримые деньги. Отсюда и стремление "запастись жирком" в виде квартиры, машины, дачи, ведь завтра можно оказатся обычным работником за обычые деньги.

[zerokol]

Россиянин, получающий 70-80 000+ рублей в месяц знает, что если он потеряет это работу, то на пособие по безработице можно сголоду помереть, да и еще вилами писано, что он найдет себе новую работу за хотя бы соизмеримые деньги.

за соизмеримые - найдет.

[Ulmer]

Россиянин, получающий 70-80 000+ рублей в месяц знает, что если он потеряет это работу, то на пособие по безработице можно сголоду помереть, да и еще вилами писано, что он найдет себе новую работу за хотя бы соизмеримые деньги.

за соизмеримые - найдет.

может в Москве и найдет, а вот в других городах России - очень спорно. У меня самого друзья, кто умудрился попасть в нефтянку, молятся чтоб не поперли, если с начальником не повезет. Иначе, на "гражданке в настоящей России" их потолок - 30-ка в месяц. Как я написал, в Германии такой проблемы нет по определению.

[zerokol]

У меня самого друзья, кто умудрился попасть в нефтянку, молятся чтоб не поперли, если с начальником не повезет. Иначе, на "гражданке в настоящей России" их потолок - 30-ка в месяц.

значит люди не на своем месте сидят ))

[slish]

А в Вольфсбурге средняя зарплата в час 40 евро, то есть где-то 7000 евро в месяц получается, а может и больше, брутто, конечно.

Ну я предлагаю не мерятся писунами на тему "где з/п больше" В этом деле все относительно. Основной показатель все таки - сколько на руках остается, "веселые европейские системы", когда тебе хоть 100 тыс евро в месяц заплатят, но по факту 600-1200 евро на руках, после отчисления "всего-всего-всего" тоже показатель относительный Тут велосипед изобретать не предлагаю - в Германии уровень жизни выше.... но не для всех Кстати работаю с Германией и "русские немцы", которых туда еще детьми перевезли и очень они там неплохо устроились, очень мечтают решится и переехать работать в Россию (не на ПМЖ, а именно работать)

[slish]

Так я и не понимаю, а за счет чего же они хорошо живут? Получается, что у нас лучше)))

Всё очевидно, по-моему: собираемость налогов высокая,
Налоги идут на реконструкцию или строительство инфраструктуры и на много чего ещё.
Без откатов и прочих утрусок-усушек.
Поэтому собранное возвращается в виде явных и не очень благ почти целиком..

А почему тогда в ряде стран Европы не такой цимес? Вроде и собираемость не хуже, да почти все тоже самое (так или иначе единые институты ЕС в Брюсселе тон задают), а там, в отличие от Германии, жопа
Немцы кстати и взятки дают, и полиция берет... другое дело, что само "коррупционное поле", где можно таким образом порешать в разы меньше. Не везде берут, в отличие от нас "А люди везде одинаковые"(с)

[blonde]

Не везде берут, в отличие от нас "А люди везде одинаковые"(с)

у немцев даже президент брал

[slish]

Россиянин, получающий 70-80 000+ рублей в месяц знает, что если он потеряет это работу, то на пособие по безработице можно сголоду помереть, да и еще вилами писано, что он найдет себе новую работу за хотя бы соизмеримые деньги. Отсюда и стремление "запастись жирком" в виде квартиры, машины, дачи, ведь завтра можно оказатся обычным работником за обычые деньги.

Кстати типичное заблуждение европейцев, опирающихся на свои реалии Мы тут тоже в афуе и непонятках, когда во времена кризиса показывали чуть ли не города пустующие (выселили из-за потери работы и невозможности выплат ипотеки) в США, какие-то дикие цифры по безработице и отсутствию работы вообще в ряде стран Европы, народ убивал всю семью и потом себя - типа как жить? и .д. и т.п. В России нехватка рабочих рук. Нет у меня ни одного знакомого, который бы не уйдя с работы, не находил следующую на большие деньги Сам, пока еще работал в банках, пару раз сам уходил (обычно конфликт) в пустоту (т.е. не подобрав перед этим лучшее место), 1-2 недели и с повышением з/п еще и выбирал в какой банк идти

[slish]

Не везде берут, в отличие от нас "А люди везде одинаковые"(с)

у немцев даже президент брал

Берут все, человек слаб. Другое дело, что в Европе зачипись, у них зачистили саму возможность решать вопросы в коррупционном поле, убрав нахрен это "поле". За Германию не скажу (хотя подозреваю что также), а в Англии применили систему, где физ. лицо, при решении своих вопросов, вообще не сталкивается с чиновниками, подача документов и все обезличено, т.е. нет возможности "намекнуть и повлиять". У нас кстати начинают потихоньку вводить подобное.

[Ralph]

Ну я предлагаю не мерятся писунами на тему "где з/п больше" В этом деле все относительно. Основной показатель все таки - сколько на руках остается, "веселые европейские системы", когда тебе хоть 100 тыс евро в месяц заплатят, но по факту 600-1200 евро на руках

Ну почему ?

Сейчас реалистично посчитаем, например, если у человека, который живет в Вольфсбурге-самые высокие зарплаты в Германии, средняя зарплата 7000 евро, то на руки он будет получать где-то 4400 евро в месяц. Это уже после всех вычетов.

[Ulmer]

У меня самого друзья, кто умудрился попасть в нефтянку, молятся чтоб не поперли, если с начальником не повезет. Иначе, на "гражданке в настоящей России" их потолок - 30-ка в месяц.

значит люди не на своем месте сидят ))

не берусь судить. Они все попали туда, пройдя огромный конкурс через Томский центр по переучиванию под спонсорством бывшего Юкоса. Но вот от начальника-неадеквата никто не застрахован.

[Мальберг]

В России нехватка рабочих рук.

Возможно, стоило бы уточнить в какой именно сфере нехватка рук?

Не приписывайте чужие цитаты пользователям. Поправил. xmember

[Ulmer]

Россиянин, получающий 70-80 000+ рублей в месяц знает, что если он потеряет это работу, то на пособие по безработице можно сголоду помереть, да и еще вилами писано, что он найдет себе новую работу за хотя бы соизмеримые деньги. Отсюда и стремление "запастись жирком" в виде квартиры, машины, дачи, ведь завтра можно оказатся обычным работником за обычые деньги.

Кстати типичное заблуждение европейцев, опирающихся на свои реалии Мы тут тоже в афуе и непонятках, когда во времена кризиса показывали чуть ли не города пустующие (выселили из-за потери работы и невозможности выплат ипотеки) в США, какие-то дикие цифры по безработице и отсутствию работы вообще в ряде стран Европы, народ убивал всю семью и потом себя - типа как жить? и .д. и т.п. В России нехватка рабочих рук. Нет у меня ни одного знакомого, который бы не уйдя с работы, не находил следующую на большие деньги Сам, пока еще работал в банках, пару раз сам уходил (обычно конфликт) в пустоту (т.е. не подобрав перед этим лучшее место), 1-2 недели и с повышением з/п еще и выбирал в какой банк идти

Тема про Германию. В США капитализм диковат и людей легко выгоняю на улицу, в Германии такое редкость. Дикие цифры про безработицу - тож не про Германию.
мои реалии - мои родственники и друзья, разбросанные от Москвы через Урал, Сибирь и до Хабаровска. Я рад за ваших знакомых. Мои же данные таковы, что те из моих родственников и друзей, кто потерял работу с оплатой около 30-35 000, находили через 3-4 месяца только за 20-25. Дело было совсем не в Москве. Россия не заканчивается пределами Садового кольца, не так ли?

[slish]

Ну почему ?

Сейчас реалистично посчитаем, например, если у человека, который живет в Вольфсбурге-самые высокие зарплаты в Германии, средняя зарплата 7000 евро, то на руки он будет получать где-то 4400 евро в месяц. Это уже после всех вычетов.

Т.е. в Вольфсбурге на руки получают 4 400 евро? Ну почти можно жить. А в Берлине сколько на руки?

[slish]

Дело было совсем не в Москве. Россия не заканчивается пределами Садового кольца, не так ли?

Я уже писал на форуме... часто мотаюсь по командировкам. Казань, Уфа, Челны, Челябинск - народ живет так, что Москве только позавидовать останется
Конечно если мне привести пример, что мол нянеска в дет. саду г.Уфа получает столько-то мне возразить будет нечего, ибо нет среди моих знакомых нянечки из УФЫ. Но если сравнить со знакомыми немцами и поляками, кто в бизнесе и с кем партнерские отношения.... картина очень не в пользу Европы (размер компаний примерно одинаков)

[Ralph]

А в Берлине сколько на руки?

Сколько именно в Берлине не знаю, но средняя по всей Германии 41000 евро в год, получается где-то 2400 евро в месяц на руки. По сравнению со среднестатистическими российскими 700 долларами-нормально.

Казань, Уфа, Челны, Челябинск - народ живет так, что Москве только позавидовать останется

Все это конечно очень интересно, но информационной ценности никакой.

Кто кому при каких суммах завидует никто не знает, что за работа, положение, тоже не понятно.

В Африке например тоже одно племя другому завидует, потому что они не один доллар в день зарабатывают, а два.

[slish]

Сколько именно в Берлине не знаю, но средняя по всей Германии 41000 евро в год, получается где-то 2400 евро в месяц на руки. По сравнению со среднестатистическими российскими 700 долларами-нормально.

То на руки 1200-1500, то 2400 Как-то путаетесь в показаниях И я сомневаюсь, что так уж много людей на 700 евро живет, народ крутится, подрабатывает, получает з/п "не входящую в официальную статистику", а входит в статистику только "белая"... все не так плохо в России и это еще мягко сказано.
Тут даже можно смотреть по принципу "кому на Руси жить хорошо" (исключаем конечно всякую пошлость типа чиновников и взяточников). Тому кто занимается бизнесом или менеджеру, получающему не только з/п но и проценты, в России получше будет. Учителю, ученому и т.д. конечно лучше в Германии (причем сравниваем-то с самой обеспеченной страной ЕС)

Все это конечно очень интересно, но информационной ценности никакой.

Кто кому при каких суммах завидует никто не знает, что за работа, положение, тоже не понятно.

А какую информацию вы хотели? Официальная статистика отображает реальность только в Европе, ибо все регламентированно, загнано в рамки и красными флажками обвешано.
Скажем так, что "покупка новой машины - это непозволительная роскошь и ее покупают только деревенские понторезы" там и в голову никому не придет. Столько Кайенов, сколько в Уфе и Челябинске на улицах нет даже в Москве. И да, выбор не стоит между новая машина/домик в деревне... и то, и то... и не по одной

[Ralph]

То на руки 1200-1500, то 2400

Какие 1200 ?

Вы меня мужчина с кем-то путаете.

А какую информацию вы хотели?

Конкретики надо, слесарей со слесарями сравнивать, а директора завода с директором.

А новости, что испанская доярка зарабатывает меньше, чем украинский олигарх это мы уже слышали.

[slish]

Какие 1200 ?

Вы меня мужчина с кем-то путаете.

Ничего не путаю. Я и не говорил, что вы... эти цифры звучали в ветке от человека с немецким паспортом.

Конкретики надо, слесарей со слесарями сравнивать, а директора завода с директором.

А новости, что испанская доярка зарабатывает меньше, чем украинский олигарх это мы уже слышали.

Я же вроде конкретно сравнил : человек владеющий средним бизнесом в РФ зарабатывает больше, чем владелец аналогичного в Германии и Польше
А про шансы завести такой бизнес даже молчу, в РФ он на порядок выше

[Ralph]

Ничего не путаю. Я и не говорил, что вы... эти цифры звучали в ветке от человека с немецким паспортом

Мои цифры правильные, ссылки могу дать, кому надо.

человек владеющий средним бизнесом в РФ зарабатывает больше, чем владелец аналогичного в Германии и Польше

Это опять же как длинное с горячим сравнивать, у всех бизнеса разные.

Или у вас конкретные ссылки есть ?

[slish]

Это опять же как длинное с горячим сравнивать, у всех бизнеса разные.

Или у вас конкретные ссылки есть ?

У меня конкретные платежки есть и договора Бизнесы одно-профильные... У вас с развитием бизнеса совсем беда, хотя конечно и по объективным причинам - экономика развитая, все ниши заняты, да еще и гос-во защищает. Я уж молчу, что при озвучивании нашей маржинальности у немцев глаза на лоб лезут и по началу все твердили - так не бывает Спорим ни о чем - сделать деньги в России в 100 раз проще, чем в ЕС.

Такой нейтральный пример приведу: есть у меня друг, его сестра замужем за бельгийцем (думаю в Германии картина похожа). У отца бельгийца своя авто-мастерская небольшая. И он ремонтирует служебные машины (ремонт и ТО) некоего филиала бельгийского крупной компании (кока-кола там или банк какой - не суть). И так все у него не торопясь, два помощника... когда друг с ним беседовал сначала понять не мог.
- А почему бизнес не расширить?
-т.е. как? Вот же у меня заказы есть, я с ними уже лет 10-15 работаю..
- ну еще взять заказов
- так нет у них машин больше, все что есть- у меня
- а с другой компанией такой же контракт заключить?
- ты не понимаешь!!! У другой компании есть уже такой же как я, с многолетним контрактом и они от него не откажутся... даже если я цену ниже предложу. Тут уже все давно поделено и нельзя отбирать кусок... да и не отберешь.

Пример утрирован конечно, но суть понятна. Простора нет в ЕС, отсюда и разница в доходах.

[Ulmer]

slish,
Про частный бизнес ничего не могу сказать, мало знаком. Зарплаты же наемных работников (наука, медицина, фармацевтика, наукоемкие производства как то фарма, биотек, медтек, клинические исследования, производство полимеров; не говоря уж о учителях, секретаршах, бухгалтерах и тд) в Германии существенно выше, чем в России. При этом большинство работ в наукоемких производствах в России отсутствуют как класс или находятся в зачаточном состоянии. Как известно - большинство народа, работает на дядю, а не частные предприниматели.

ПС. 41 000 евро в год - это 2100 - 2600 евро чистыми в зависимости от многих факторов.

[Ralph]

сделать деньги в России в 100 раз проще, чем в ЕС.

Может быть, я тем летом на Шри-Ланке был, мне хозяин отеля коллекцию своих мерседесов и олдтаймеров показывал. Кругом нищета беспросветная, а он жирует. Или в Африке парады новых Мерседесов и БМВ

Но тема вообще-то не про-то где в мире лучше бизнес вести, а сколько в Германии зарабатывают.

[Ralph]

Скажем так, что "покупка новой машины - это непозволительная роскошь

Не все у кого деньги есть и права, покупают себе машину. Лучший пример-Бразилия, там дорогих машин не видишь, их на улицах их просто нет.

Или еще я слышал, про одного из наследников БМВ, что он катался то ли на предпоследней модели БМВ, то ли еще старше, хотя мог бы себе легко тысяч десять новых машин прикупить.

[Ulmer]

моя начальница в Германии была врач-дерматолог, профессор и директор крупной дерматологической клиники. Ездила на обычной видавшей виды БМВ. Ее устраивало. Хотя при ее доходе она могла менять машины с легкостью.

[oleg_go]

А почему в Германии при высоких зарплатах стредний доход на домовладение (считайте семью или одиночек, кто живет отдельно) по данным за 2010 год 3,758 Евро в месяц грязными и при этом доход от заработной платы на домовладение 2254 Евро в месяц? При этом как указано в таблице на налоги и прочие таксы уходит 865 Евро. Данные взял отсюда https://www.destatis.de/EN/FactsFigures ... ncome.html

[vitrysk_]

А почему в Германии при высоких зарплатах стредний доход на домовладение (считайте семью или одиночек, кто живет отдельно) по данным за 2010 год 3,758 Евро в месяц грязными и при этом доход от заработной платы на домовладение 2254 Евро в месяц? При этом как указано в таблице на налоги и прочие таксы уходит 865 Евро. Данные взял отсюда https://www.destatis.de/EN/FactsFigures ... ncome.html

это реальные цифры если не брать ит инженеров врачей итд...

[slish]

slish,
Про частный бизнес ничего не могу сказать, мало знаком. Зарплаты же наемных работников (наука, медицина, фармацевтика, наукоемкие производства как то фарма, биотек, медтек, клинические исследования, производство полимеров; не говоря уж о учителях, секретаршах, бухгалтерах и тд) в Германии существенно выше, чем в России. При этом большинство работ в наукоемких производствах в России отсутствуют как класс или находятся в зачаточном состоянии. Как известно - большинство народа, работает на дядю, а не частные предприниматели.

Именно об этом я выше говорил. Про людей занимающихся наукой. Про работающих на дядю в коммерции уже по отраслям смотреть надо, где-то выше, где-то ниже. Тут с одно предприятие изучали, так там фонд з/п вызвал охуевание (прошу прощение за технический термин, но по другому не сказать) - з/п секретарши (в месяц) - 500 т.р., водитель - 300 т.р., 4 сотрудника службы безопасности - по 1,2 млн Понятно, что данная ситуация не "средняя по стране"

ПС. 41 000 евро в год - это 2100 - 2600 евро чистыми в зависимости от многих факторов.

Почти на московском уровне... Не помню где читал, что 700 евро сейчас сред. з/п в Испании (могу погуглить)

[Ralph]

Почти на московском уровне

Сказали уже, что если сравнивать, то либо средние зарплаты по стране, либо максимальные с максимальными. В Москве кстати средняя зарплата 1000 -1200 евро.

сейчас сред. з/п в Испании (могу погуглить)

А зачем ? Тема про Германию, а не про Испанию.

[zerokol]

В Москве кстати средняя зарплата 1000 -1200 евро.

в Москве, как и во всем РФ велика доля серых зарплат.
для примера - на моей прошлой работе я получал официально 18 000 рублей.
или приятель, бизнесмен самой низкой посадочной категории, реальный доход порядка 1 000 000 в месяц - официально нулевой.

[slish]

Сказали уже, что если сравнивать, то либо средние зарплаты по стране, либо максимальные с максимальными. В Москве кстати средняя зарплата 1000 -1200 евро.

Никто не может высчитать среднюю з/п по стране и по Москве в частности... а тем более ежемесячный доход Это вам не Европа Официально можно только подсчитать з/п бюджетного сектора, но и то условно (премии входят в эту статистику и "мэрские надбавки"?). Часто к окладу платят в бюджете еще и премию в 100%. О чем говорить, у нас глава Пенс Фонда даже свою пенсию подсчитать не может с официальных выплат, а вы хотите "среднюю з/п" высчитать по стране.
И показателен пример Зекорола выше
Я на одном месте получаю 12 000,00; на другом 35 000,00; на третьем вообще ничего, только "доход учредителя".... хотел получать по 5 000,00, но в налоговой посоветовали "не борзеть" Т.е. меньше нельзя

П.с. раз уж тут о машинах паралельно говорим... такой показатель как количество проданных новых машин конечно можно не учитывать, и свалить все на "какие немцы умные, что новые не покупают - экономят", но это очень шаткая позиция. Во первых в половине случаев покупка подержанной обходится дороже новой (начинает лететь и ремонт добирает разницу). А во-вторых... ну значит кому-то экономить незачем, итак на все хватает и они покупают

[Ralph]

как и во всем РФ велика доля серых зарплат

То есть все знают об этом, но статистика это никак не учитывает ?

В принципе сами можем рассчитать, если средняя по России 700 долларов, сколько процентов населения получают по серому и насколько изменяется тогда их зарплата ?

какие немцы умные, что новые не покупают - экономят

Умные или нет, это неизвестно , но кто сказал, что они новые не покупают ?

Я вроде статистику по новым машинам приводил, за март месяц 280.000 легковых, 300.000 остальных. И, еще конечно нужно смотреть, какие машины немцы покупают: в основном свое: Мерседес, БМВ, Ауди а не китайцев, АвтоЗАЗ-ДЭУ, Приору и Калину.

[slish]

То есть все знают об этом, но статистика это никак не учитывает ?

Никак. А как учесть? Теоретически есть прикидки объема средств в сером секторе экономики, но опять таки - как распределить? Вот по статистике Германии идет мало понятная хрень - "средняя з/п" и тут же термин "доход на одну семью" (или как там - домохозяйство?). Но это принципиально разные вещи з/п и доход. И если у немцев з/п в 95% случаев и есть доход, то в РФ все наоборот