Жизнь в США: плюсы и минусы

[kristmas]

Пары мыслей по теме:
1) Человек хорошо владеет английским (письменным и разговорным), и желательно имеет специальность с опытом - особенно техническую (хикик, программист, инженер-строитель, чертёжник Автокада, и т.д.). Главное найти приличную работу. Студент может работать официантом и жить с друзьями в крошечной квартирке, ходить по барам и быть доволен жизнью. Но если человек хочет иметь семью, детей, и т.д., простой работой в Америке сыт сильно не будешь. Надо планировать пофессиональную карьеру.
2) Нью Йорк это действительно дорогой город, а Калифорния, в целом, сейчас не самый благополучный штат с точки зрения устройства на работу и экономических перспектив: штат реально близок к банкротству, цены на жильё высокие, налоги очень высокие, уровень безработицы один из самых высоких в США, ит.д. Климат первоклассный, но одним климатом жить не будешь. С экономической точки зрения я бы выбрал Техас (Остин, Даллас, Хьюстон) или Северную Каролину. Там ниже стоимость жизни, низкие налоги, относительно низкая безработица, хотя жизнь слегка деревенская и человеку из крупного Российского города может стать довольно скучно. С точки зрения приличного и культурного населения, в том числе из СНГ, наверно нету места в Америке лучше чем большой Бостон в штате Массачуссеттс (сам штат тоже очень хороший, ИМХО). В Северной Калифорнии тоже полно умных и культурных людей, особенно в районе Силиконовой Долины, но жизнь там очень, очень дорогая для среднего человека. Здесь писали про Кейп Код - только что там отдыхал несколько дней. Приятное место, но это летний курорт где нету индустрии, и осенью/зимой там всё вымирает. Есть много других благополучных мест (не очень высокая безработица, чистота, низкая преступность, хорошие школы) как например Миннеаполис в штате Миннесота, хотя там по Московски холодно зимой.

+1 адекватный человек

[Бубль Гум]

LeonidNYC, не спорю, но я больше имела ввиду разностороннее образование, а не специализацию. да, можно стать специалистом в области, хорошим компьюторщиком итд, но это шоры, кроме своих компьюторных дел (пусть даже до мельчайших деталей) человек больше не будет знать и не будет интересоваться ничем. так учат "денежку зарабатывать", но не мыслить.

[LeonidNYC]

LeonidNYC, не спорю, но я больше имела ввиду разностороннее образование, а не специализацию. да, можно стать специалистом в области, хорошим компьюторщиком итд, но это шоры, кроме своих компьюторных дел (пусть даже до мельчайших деталей) человек больше не будет знать и не будет интересоваться ничем. так учат "денежку зарабатывать", но не мыслить.

Мы ведь говорим о человеке который вроде уже имеет кругозор, и просто хочет устроить свою профессиональную жизнь. Что касается кругозора для детей, в США есть много приличных и недорогих коледжей, и университетов тоже. Крутые отличники могут получить скаларшип который в некоторых случаях может покрыть значительную часть стоимости обучения, а иногда даже 100% (то что называется full scholarship). Штатные/городские коледжи и университеты часто не очень дороги для постоянных жителей штата, и среди них есть очень неплохие. Даже в скромном городском колледже при желании можно получить приличное образование - было бы желание.

[LeonidNYC]

Помню поздно вечером заблудились в ЛА, где-то парканулись и стали изучать карту, так девушка местная наотрез отказалась выйти из машины чтобы достать кое-чего из багажника... люди!!!"[/b] Потом в СФ спиздили сумку..и я понял - что люди везде одинаковы...

СФ вообще особый город так как в нём правительство не гоняет бомжей, которые в Сан Фране сидят на каждом углу - даже в самом центре города. Это добавляет городу оригинальности, но заставляет людей следить за своими карманами и вещами. ЛА огромен - это как небольшая страна. Там есть потрясные и спокойные районы (Beverly Hills, Pacific Palisades, Bel Air, итд), а есть совершенно ужасные. В ЛА даже в хорошем доме люди наверно будут закрывать дома/квартиры, и во многих домах стоит сигланизация - как и в большинстве частных домов в Нью Йорке (городе).

[Гость]

"Комфорт" - нужна расшифровка"- отдельная спальня каждому члену семьи. Отдельный рабочий кабинеты мне и жене. Бассейн с утра (свой). Естественно отдельный душь каждому, что-б не ждать друг друга. Если лень готовить, достаточно не дорогих ресторанов рядом с домам. Естественно у каждого своя машина. Про компьютеры вообще глупо упоминать. Время разговора по мобильникам вообще не учитываем, так как наплевать. Ну и так далее.
Хотя сейчас, в связи с кризисом, почувствовали легкий напряг. И стараемся сокращать расходы.

Плюс Америки, да и не только Америки, а многих стран, в равномерном распределении по всей стране всех этих благ, в России к сожалению концентрация в крупных городах - но это у нас исторически

[Nimitta]

Nimitta, это Вы про какую страну писали? Я пока читала Ваш пост думала, что про РФ, а ощущение как-будто про Латвию мои мысли кто-то пишет, и только дочитав, заметила откуда Вы сами. В 2006 году ездила в Лондон на 2 недели (может если бы на пару дней, то и раницы не заметила бы) и испытала настоящий культурный шок, но не по приезду туда, а по возвращении в Ригу. я не особо впечатлительный человек, но тогда накатила жуткая черная депрессия и душила месяца два. Я увидела, как на самом деле у нас всё серо, депрессивно, какие люди грубые и злые, какое это болото, и что еще хуже - засасывает.
До сих пор помню свои ощущения в первую неделю дома. Поэтому желание одно, вырваться, на другой конец света, поменять всё на 180 градусов. а так как знаю только английский (латышский ведь за иностранный не сойдет ) и начиталась про Нью-Йорк, мож, людииии, возьмите меня кто-нибудь к себе, хоть на пару лет! ... но шутки шутками, а развеятся уже никакие Испании с Италиями не помогают

О! Я тоже только заметила, что вы живете в Латвии. Но я с тех пор, как шестнадцать лет уехала из Украины, где только ни жила - и в РФ, и, и в Литве, и в США, и в Латвии. То, что я писала, относится к РФ и Украине, в меньшей степени к Латвии. Меня тоже как накрыло после возвращения из Америки, так до сих пор и держит. Я там провела три с половиной года - достаточно чтобы привыкнуть и не хотеть отвыкать.

А вы разве не можете уехать в Великобританию насовем?

[Гость]

Вот мне лично мои бывшие соседи кричали -Факинг рашен, го хоум.

Скажите и после таких слов Вы, как и подобает истинным американцам, мило улыбались своим соседям?

[Купидоновна]

Скажите и после таких слов Вы, как и подобает истинным американцам, мило улыбались своим соседям?

Как истинная русская, возросшая в наших очередях и беззаконии, я брутально устроила им такую жизнь, отчего они и оказались бывшими. Ни хвалёная американская полиция, ни менеджмент не помогли, пока я старалась действовать в рамках закона.

[Alex 55]

О чем вы собственно спорите? Если вы живете в городе-миллионнике, то и квартиры с домами на нескольких замках да еще и с цепочкой и люмпен-прослоек с наркодиллерами и прочей хренью вы можете встретить на каждом углу и скандалы в проджектах на площадках , и машины все закрыты наглухо. А если вы живете минимум в 50 милях от такого "миллионника" (а чем дальше, тем более очевидно), то и двери не запираются, и машины не только открыты, но и с ключами внутри попадаются Говорю из собственного опыта: раньше жил в НЙ, теперь живу в тихом городке центральной Флориды. У нас на паркинг лотах перед магазинами регулярно можно видеть не только машины с полностью опущенными стеклами (читай открытые ) и кабриолеты с опущенными крышами (хотя хозяева идиоты - тут бывают такие неожиданные тропические дожди, что через пять минут такого дождика машина будет до краев заполнена водой ), но встречаются даже не запертые Ферари и Ламброджини Сам зачастую просто забываю закрывать машину, GPS просто не снимаю со стекла ни дома, ни на паркингах...

[Купидоновна]

Alex 55, точна

[Гость]

О чем вы собственно спорите? :..

Мы не спорим, мы хотим понять, где же он этот рай

[Alien]

....Там есть потрясные и спокойные районы (Beverly Hills, Pacific Palisades, Bel Air, итд),....

Ну да - раёнчик был явно не Beverly Hills, с зарешеченными окнами и дверями.... , а ЛА, конечно, - поразил своей контрастностью...

[Duelka]

И в США и в России есть свои плюсы и минусы. Америка - очень разная. Россия не такая плохая. Это не относится ни к кому на данном форуме, но есть такие граждане (обычно девушки), которые имея гринкард (или европейский вид на жительство) кричат направо и налево "Да в этой вашей России". При этом у них есть только 1 паспорт. Красный. Российский. Так чья же эта Россия? Это маленький оффтоп. Крик души от поведения некоторых наших сограждан.

Из "+" США я бы выделила:
1. Улыбки. Да да да. Мне очень нравятся улыбки. Даже фальшивые. А еще, что с тобой здороваются в магазине. Этого очень не хватает на Родине.
2. Сервис. Сказали - сделали. В наших съемных апартаментах плохо работала сушилка в прачечной. Оставили заявку в рент-офисе. На следующий день - все отлично.
3. Лечение по страховке и качество обслуживания. В штатах, если лечишься по страховке, то тебя обслуживают просто отлично. Не хуже тех, кто платит кэшем. Обращалась по страховке в Москве (10% платят сотрудники, остальное - компания), то обслуживают как халявщика. Без подарочка лучше не приходить.
4. Дружелюбность незнакомых людей. Ехали на машине без ЖПС как-то. Муж рулил, а я судорожно смотрела карту. Рядом на светофоре рядом с нами остановилась машина. Девушка открыла окно и спросила, что мы ищем. Мы сказали, что ищем то-то. Нам любезно показали дорогу
На Родине: останавливаешься на остановке, спросить как проехать. А от тебя шарахаются. (не все, конечно, но часто встречалось подобное поведение).
5. Полиция хоть и прячется на хайвэях, чтобы мерить скорость, но денег в личный карман при вылавливании не просит. А если на 10 миль превышанна скорость, то вообще могут не обратить внимание. Вылавливают наглых.
И т.д.

В США есть разные районы. Есть такие, где муж на светофорах даже двери блокирует (при его запредельной политкорректности). Это "черные" район, где "белому" человеку не всегда бывают рады. Но всегда можно найти пути объезда и не беспокоить жителей таких районов.
Не очень нравятся некоторые девушки-банковские работники (в частности менеджеры). Они даже не знаю правил. А узнают их только в порядке заполнение анкеты (на кредит, например). Простят донести дополнительные документы. Потом переходят на следующий пункт в анкете и говорят "ой, сорри, а вы должны иметь грин-кард или гражданство". Хотя изначально знали, что человек с рабочей визой.

[Кофея]

А мне кажется, люди везде одинаковые: богатые и бедные, образованные и нет, умные и глупые, воспитанные и не очень, толстые и худые, добрые и злые... Просто иммигрируя, мы не всегда попадаем в тот круг людей, к которому привыкли на родине, не всегда можем сразу позволить себе сразу выбрать окружение. Общаюсь с несколькими американцами. Все очень много работают. Все из среднего класса, живущие В НЙ возле Централ Парка или имеющие хорошие (иногда несколько) домов в престижных пригородах. Все следят за здоровьем и любят путешествовать и веселиться. Одни придают большое значение внешнему виду и одежде, а один банкир, увидев мой купальник, спросил, почему русские готовы так много переплачивать за марку одежды? Пришлось рассказывать ему про пословицу про одёжку и встречу, которая явно так же актуальна и в штатах. В общем, не вижу различий между ними и моим окружением здесь в РФ.

[Stan]

... Пришлось рассказывать ему про пословицу про одёжку и встречу, которая явно так же актуальна и в штатах. В общем, не вижу различий между ними и моим окружением здесь в РФ.

..я бы не сказал -меньше всего заметил в штатах культа высокобрендовой одежды (особенно в одноэтажной)-тебя совершенно одинаково воспримут в чем бы ты ни был одет...

[Купидоновна]

Пришлось рассказывать ему про пословицу про одёжку и встречу, которая явно так же актуальна и в штатах.

Если банкир задал подобный вопрос, то явно, что эта тема не актуальна.
Соглашусь с последним оратором об отсутствии подобного культа.
Ну а по большим надписям на грудях типа ВЕРСАЧЧИ, сразу можно узнать нашего человека. Так ещё филиппинцы любят одеваться. Шоб сразу было видно, что дескать есть деньги!
А те, у кого действительно есть деньги - одеваются неброско и порой ездят на драндулетах.

[LeonidNYC]

Общаюсь с несколькими американцами. Все очень много работают. Все из среднего класса, живущие В НЮ возле Централ Парка или имеющие хорошие (иногда несколько) домов в престижных пригородах.

Это совсем не средний класс. Люди которые могут себе позволить жить в приличной квартире около Центрального Парка или имеют несколько домов, это богатые люди. Средний класс, за редкими исключениями, около Центрального Парка в Манхаттене не живёт (кроме тех кому досталась квартира).

[Adventurer]

О чем вы собственно спорите? Если вы живете в городе-миллионнике, то и квартиры с домами на нескольких замках да еще и с цепочкой и люмпен-прослоек с наркодиллерами и прочей хренью вы можете встретить на каждом углу и скандалы в проджектах на площадках , и машины все закрыты наглухо. А если вы живете минимум в 50 милях от такого "миллионника" (а чем дальше, тем более очевидно), то и двери не запираются, и машины не только открыты, но и с ключами внутри попадаются

Очень спорное утверждение. Как минимум в двух городах-миллионниках из тех что я хорошо знаю люмпен-прослойки почти нет и преступность очень низкая: Сан Диего и Сан Хосе.

[Adventurer]

2) Нью Йорк это действительно дорогой город, а Калифорния, в целом, сейчас не самый благополучный штат с точки зрения устройства на работу и экономических перспектив: штат реально близок к банкротству, цены на жильё высокие, налоги очень высокие, уровень безработицы один из самых высоких в США, ит.д. Климат первоклассный, но одним климатом жить не будешь. С экономической точки зрения я бы выбрал Техас (Остин, Даллас, Хьюстон) или Северную Каролину. Там ниже стоимость жизни, низкие налоги, относительно низкая безработица, хотя жизнь слегка деревенская и человеку из крупного Российского города может стать довольно скучно. С точки зрения приличного и культурного населения, в том числе из СНГ, наверно нету места в Америке лучше чем большой Бостон в штате Массачуссеттс (сам штат тоже очень хороший, ИМХО). В Северной Калифорнии тоже полно умных и культурных людей, особенно в районе Силиконовой Долины, но жизнь там очень, очень дорогая для среднего человека. Здесь писали про Кейп Код - только что там отдыхал несколько дней. Приятное место, но это летний курорт где нету индустрии, и осенью/зимой там всё вымирает. Есть много других благополучных мест (не очень высокая безработица, чистота, низкая преступность, хорошие школы) как например Миннеаполис в штате Миннесота, хотя там по Московски холодно зимой.

Очень спорные утверждения. Калифорния - не благополучный штат с точки зрения устройства на работу?? Может я что-то пропустил, и Эппл, Гугл, Квалкомм, Эйч-Пи и десятки других гигантов переехали в Северную Каролину?
Высокие налоги - тоже чушь. Штатный довольно высок (хотя и ниже Массачуссеттского), но налог на недвижимость законодательно очень низкий, раза в 2 ниже, чем в том же Техасе. А первоклассный климат - это не только удовольствие, это ещё и живые деньги. Я практически не пользуюсь кондиционером летом и отоплением зимой, счёт за энергию редко превышает сотню баксов. Вы в курсе, сколько тратят на отопление жители Миннеаполиса или на кондиционер жители Далласа? Сильно подозреваю, что больше, чем я на калифорнийские налоги.

В общем и целом - сначала надо ехать туда, где есть работа, и при первой же возможности поездить по всем уголкам страны. Когда найдёте идеальное для себя место - туда и надо переезжать на постоянку. Идеального места сразу для всех - нет, иначе все 300 миллионов там бы уже жили. :0)

[Adventurer]

Есть еще такое обстоятельство. Вы привыкли к вашим рождественским и майским каникулам? Сколько там у вас в России праздников, почти на месяцок в году набирается, если считать рабочие дни? А в странах загнивающего капитализма такого нет. В Европе хотя бы отпуск достаточно большой, а в США и этого нет.

В США вообще нет определенного закона о минимальном отпуске. Типичная конторская крыса получает дней 10 - 15 в году + несколько праздников + немног дней на больничные, потом отпуск немного растет за выслугу лет. Долгие отпуска за рубежом это явление экзотическое, то есть, могут и не отпустить.

Гм, ещё куча спорных утверждений.

Судя по http://www.calend.ru/work/, в РФ в 2010 году - 13 официальных праздничных дней. В США, на удивление, тоже 13 (New Years, MLK Day, President's Day, Easter, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Columbus Day, Thanksgiving (2 days), Christmas (2 days), New Years Eve).

За всех не скажу, но в IT индустрии стандартный стартовый отпуск - 3 недели. В Микрософте, Яху, Гугле - точно. После 5 лет - 4 недели.
Долгие отпуска за рубежом - явление повальное. Хочу я посмотреть на того, кто не будет отпускать индусов или китайцев на месяц домой. Кто у него работать останется? ;0)

[Кофея]

Это совсем не средний класс. Люди которые могут себе позволить жить в приличной квартире около Центрального Парка или имеют несколько домов, это богатые люди. Средний класс, за редкими исключениями, около Центрального Парка в Манхаттене не живёт (кроме тех кому досталась квартира).

Вообще богатые люди в США, если верить социологам, это люди, зарабатывающие около 400 тысяч долларов в год (остальные показатели опустим). Неудобно спрашивать у знакомых и друзей о их доходах, чисто интуитивно отношу к среднему. По престижным местам в НЙ- не знаю, ибо сама не была и судить могу (то есть не могу ) только по интернетам, в которых пишут, что престижнее всего жить в Сохо или Трайбеке. У каждого своё понимание комфорта. Кто-то выбирает маленькую студию,но в Сохо, а кому-то отлично в 232 квадратах с дизайнерским ремонтом, но на 56-й возле 5-й авеню, пусть и не так престижно место.

[Купидоновна]

За всех не скажу, но в IT индустрии стандартный стартовый отпуск - 3 недели. В Микрософте, Яху, Гугле - точно. После 5 лет - 4 недели.

Проблема в том, что взять этот отпуск, как 3-4 недели подряд, практически невозможно. Иначе, во-первых, ты выпадешь из процесса, а во-вторых, если увидят, что процесс идёт без тебя, то подумают, а на кой ты тогда нужен. IT -группа -это прежде всего команда людей разной специализации, работающих над одним проектом, где порой трудно одного подменить другим. Поэтому люди и берут отпуска 2-3 раза в год по неделе -10 дней. Да и то, будет зависить от сдачи проекта, а не от того, когда захотел поехать в отпуск.
А некоторые и вообще не берут -некогда. И это не зависит от типа индустрии.Я, кстати, работаю в IT.

[Ulmer]

Это совсем не средний класс. Люди которые могут себе позволить жить в приличной квартире около Центрального Парка или имеют несколько домов, это богатые люди. Средний класс, за редкими исключениями, около Центрального Парка в Манхаттене не живёт (кроме тех кому досталась квартира).

Вообще богатые люди в США, если верить социологам, это люди, зарабатывающие около 400 тысяч долларов в год (остальные показатели опустим). Неудобно спрашивать у знакомых и друзей о их доходах, чисто интуитивно отношу к среднему. По престижным местам в НЙ- не знаю, ибо сама не была и судить могу (то есть не могу ) только по интернетам, в которых пишут, что престижнее всего жить в Сохо или Трайбеке. У каждого своё понимание комфорта. Кто-то выбирает маленькую студию,но в Сохо, а кому-то отлично в 232 квадратах с дизайнерским ремонтом, но на 56-й возле 5-й авеню, пусть и не так престижно место.

Лень искать в инете. На моей памяти такие цыфры, доход на семью с выше 100 кбаксов относит семью, грубо говоря, к топ 10% американких семей. Семья, имеющая недвижимость даже в раёне Коламбия Университи - богатая семья, а тех кто имеет квартир на 56 улице/5 авеню - очень богатые люди.
Проживание в Нижнем Манхеттене - дело на любителя: толпы народу, тротуары как будто все обвлеванные и раздолбанные. И при все этом...наборе, студии идут по мин. 2500 баксов в месяц. Единственное исключение, где я бы смог жить - викторианские особнячки в Вест Вилладже, но там еще дороже.

[kristmas]

... Пришлось рассказывать ему про пословицу про одёжку и встречу, которая явно так же актуальна и в штатах. В общем, не вижу различий между ними и моим окружением здесь в РФ.

..я бы не сказал -меньше всего заметил в штатах культа высокобрендовой одежды (особенно в одноэтажной)-тебя совершенно одинаково воспримут в чем бы ты ни был одет...

Это потому, что любой работающий человек на любой работе может себе позволить Лакост или Кельвин кляйн какой-нить. Там нет понтов, потому что минимальный уровень жизни очень высок.
В РФ эт да. За рулем иномарок в провинции либо начальники, либо бандиты. Если купил Лакост, то это уже статус.

[kristmas]

А мне кажется, люди везде одинаковые: богатые и бедные, образованные и нет, умные и глупые, воспитанные и не очень, толстые и худые, добрые и злые... Просто..

Просто уровень и качество жизни населения очень отличаются. Вот и всё.

[Natulechka]

любой работающий человек на любой работе может себе позволить Лакост или Кельвин кляйн какой-нить

потому что он стоит копейки... не забывайте, что в РФ наценка на эти шмотки 300-400%...

[kristmas]

любой работающий человек на любой работе может себе позволить Лакост или Кельвин кляйн какой-нить

потому что он стоит копейки... не забывайте, что в РФ наценка на эти шмотки 300-400%...

Почему? Вот вопрос...Вот из этих почему и складывается принципиальное отношение к нашей Родине.

[Ulmer]

любой работающий человек на любой работе может себе позволить Лакост или Кельвин кляйн какой-нить

потому что он стоит копейки... не забывайте, что в РФ наценка на эти шмотки 300-400%...

Можно вмешатся? Помимо цены на вещи, есть понятие менталитета. Купить футболку или башмаки Лакост за 50 и 100 баксов соответственно, могут позволить себе как американцы, так и россияне. Средний же американцев удавится за 50 баксов и предпочтет купить полуодноразовое линяло-обвисшее г...сорри футболку из Волмарта. Россиянин же купит качественную фирменную футболку за 50 баксов. Так же бы поступили немцы и уж тем более итальянцы и испанцы. В Европе американца всегда видно по простой как 3 копейки футболке, коротких (выше колена) шортах и кроссовках, чаще белого света. Если учесть что до Европы, в основном, доезжает считанные проценты американского населения (=самые обеспеченные), то страшно представить как бы выглядел американский реднек из Охайо или Сев. Дакоты на Мариен Платц в Мюнхене.

[LeonidNYC]

Можно вмешатся? Помимо цены на вещи, есть понятие менталитета. Купить футболку или башмаки Лакост за 50 и 100 баксов соответственно, могут позволить себе как американцы, так и россияне. Средний же американцев удавится за 50 баксов и предпочтет купить полуодноразовое линяло-обвисшее г...сорри футболку из Волмарта. Россиянин же купит качественную фирменную футболку за 50 баксов. Так же бы поступили немцы и уж тем более итальянцы и испанцы. В Европе американца всегда видно по простой как 3 копейки футболке, коротких (выше колена) шортах и кроссовках, чаще белого света. Если учесть что до Европы, в основном, доезжает считанные проценты американского населения (=самые обеспеченные), то страшно представить как бы выглядел американский реднек из Охайо или Сев. Дакоты на Мариен Платц в Мюнхене.

Про Россиян ничего сказать не могу, а вот насчёт Американцев не согласен. В этом мнении столько стереотипов что надо целую статью писать. Коротко, могу сказать что лично я не очень понимаю смысл покупки дорогой футболки Лакост, когда можну купить хорошую и фирменную, да ещё по скидке в 3-4 раза дешевле (Calvin Klein, Tommy Hilfiger, Banana Republic, itd). В целом, в США, в отличие от Европы и особенно России, на одежду не очень смотрят, даже в "модном" Нью Йорке. Народ одевается расслабленно (исключая работу), а многие молодые люди которые хотят выделится из толпы, ищут что-то понтовое/цветастое/необычное/артистичное, а не престижно-фирменное. Безусловно, Америка очень большая страна, и большинство населения здесь живёт в пригородах. Уровень образования, культуры и моды тоже очень различается между городами и штатами (страна контрастов, как никак). Поэтому, в деревне в Небраске конечно другие понятия о моде чем в центральном Бостоне или Сан Франциско. Следовательно, в том что касается опрятно-прилично одетых людей, средний Американский город не может сравнится с Мюнхеном, так как стиль жизни здесь другой, и к одежде и виду здесь относятся не так серьёзно. Хотя, всё зависит от ситуации. Если человек идёт на вечеринку где много бизнесменов, адвокатов, и т.д., то скорее всего для такого события этот человек постарается буть одетым с иголочки. На разного рода вечеринки, свидания, и т.д., девушки тоже часто разодеваются.

Что касается небольшого процента тех кто доезжает до Европы - те кто живут "ближе" к Европе на Восточном побережье и в крупных городах или около них, имеют возможность добратся до Европы за более-менее разумную сумму и относительно бустро. Для многих других Американцев, поездка в Европу да и вообще в далёкую заграницу, это очень долгое и дорогое занятие, и не каждый готов на такие мучения, особенно учитывая довольно короткие по Европейским стандартам отпуска многих Американцев.

[vadim r]

Судя по http://www.calend.ru/work/, в РФ в 2010 году - 13 официальных праздничных дней. В США, на удивление, тоже 13 (New Years, MLK Day, President's Day, Easter, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Columbus Day, Thanksgiving (2 days), Christmas (2 days), New Years Eve).

Не совсем верно. Сразу видно, что информация с русского сайта.
New Year, Christmas, Thanksgiving - официально - 1 день, могут добавить день, в зависимости от дня, на который выпал праздник. (Thanksgiving всегда четверг, поэтому обычно добавляют пятницу, часто за счет personal day).
New Year's Eve and Easter - не выходной день.
Martin Luter King, Columbus day - очень "мелкие" праздники, многие компании их не соблюдают (моя например). Так что holidays поменьше будет...

[vadim r]

- с красным паспортом пускают в любую страну мира, соотвественно и из страны выпускают.

Из страны-то вас выпустят, а вот впустят ли в другую без визы (за редким исключением) зависит от того, поставит вам штемпель в красный паспорт работник посольства или нет...
Американцам же виза нужна в очень несколько "прокоммунистических" или исламских стран, об этом и речь...
Из 40 стран, которые я посетил, мне виза нужна была только в Китай.

[Ulmer]

LeonidNYC,
Я понимаю, что США страна контрастов с достаточно сильно выраженным деревенским образом жизни. Мне, скажем, приятнее смотреть на немецкого фермера, который вполне может быть одетым в хорошую, фирменную и стильную одежду после рабочего дня, попивая пиво в бир гартене у себя в деревеньке. На востоке и северо-востоке США фермер всегда выглядит как деревенщина. Стильно одетые люди создают определенную атмосферу городу наравне с развитым удобным общественным траспортом, хорошими велосипедными дорожками, парками и красивой неоднообразной архотектурой. Скажем, мне очень нравится, что жители Монтреаля более подвержны ярко выражнному французскому стилю во всем, чем простецкому американскому.

Насчет цен на поездки. Почему то для немца не является чем то запредельным провести отпуск в парках Зап. побережья США. Почему то толпы российских студентов копят любыми способами на поездку в США по программе "Ворк и Тревел", а вот что то заведомо более обеспеченных американских студентов, работающих и путешствующих по Европе, я встречал единицы. Поэтому, когда я в Университи оф Кентаки обсуждал дела с американскими коллабораторами, местные американские град студенты смотрели на меня как на Васку да Гамму или, наконец, родственника Билла Гейтса. Все потому, что сказал, что учился я в Сибире, потом продолжил в аспирантуре в Германии (6 часов лета), а теперь работаю в Канаде (еще 8 часов лета). Они не могли понять, что за все эти перемещения по жизни я никогда не платил из своего кармана (в связи с отсутствием денег у родителей). Что в Европе не надо рватся из последних сил, чтобы отучится в универе. А фраза, что в Канаде образование стоит 1.5-3 баксов в год в элитом МакГилл Университи и даже поломойка может позволить отправить сына учится, похоже окончательно их добило (может даже подорвало их не понятно на чем основанную веру, что в США жизнь лучше и краше всех на свете).

[МАКСЫ]

vadim r
Без списка безвизовых стран для Сша и России не разобраться

[vadim r]

а вот что то заведомо более обеспеченных американских студентов, работающих и путешствующих по Европе, я встречал единицы. .

Стереотипы, стереотипы...
В России все в ушанках, а американцы кроме Америки никуда нос не высовывают...
Моя дочь только вернулась из студенческой поездки по Греции и Турции, а с ней в группе было еще 30 таких же американских студентов. А сколько таких групп уезжает - приезжает каждый день? Тысячи...
И вообще, по данным World Tourism Organisation, США находятся на 2м месте в мире по количеству туристов (на первом Германия, на 3м Англия).

[Купидоновна]

Почему то толпы российских студентов копят любыми способами на поездку в США по программе "Ворк и Тревел", а вот что то заведомо более обеспеченных американских студентов, работающих и путешствующих по Европе, я встречал единицы.

Дапатамушта, российские студенты ищут шанс остаться в США, а студентам США нафик нужн Европа. И если вы в Европе никого не встретили, то это далеко на статистические данные. Моя дочь, например, ездила в последнем классе школы с группой таких же старшеклассников в Италию. ну а сейчас уехала учиться на год в Новую Зеландию. У них обмен между колледжами по миру. Кто куда хотел, тот туда и поехал -кто в ЛА, кто в Японию, кто в Европу, а она вот в Новую Зеландию. Так что информация у вас весьма субъективна.

Они не могли понять, что за все эти перемещения по жизни я никогда не платил из своего кармана (в связи с отсутствием денег у родителей).

И что вы этим хотите сказать? Естетсвенно они такого не поймут, потому что с какой стати гос-во будет платить за их перемещения?

и даже поломойка может позволить отправить сына учится, похоже окончательно их добило

А в штатах поломойка что ли не может отправить учиться? Здесь нет никакой необходимости платить за обучение родителям -есть гранты, сколаршипы и банальные лоны на обучения. Студент будет их выплачивать после окончания.

[Кофея]

А как обстоит дело с качеством жизни? Продукты питания, цены в ресторанах, аренда жилья? В том же районе Централ парка разве аренда квартиры будет выше сопоставимой по уровню в Москве?

[LeonidNYC]

Мне, скажем, приятнее смотреть на немецкого фермера, который вполне может быть одетым в хорошую, фирменную и стильную одежду после рабочего дня, попивая пиво в бир гартене у себя в деревеньке.

я бы с вами согласился если бы не события 70 летней давности...

На востоке и северо-востоке США фермер всегда выглядит как деревенщина.

Интересно, сколько раз вы встречались с настоящими Американскими фермерами? Многие Американские фермеры имеют университетское образование. Управлять современной фермой, особенно большой, очень не просто. По продуктивности, Американские фермеры по многим направлениям, впереди планеты всей. По моему, вы просто повторяете стереотипы которые не совсем отражают реальность.

Скажем, мне очень нравится, что жители Монтреаля более подвержны ярко выражнному французскому стилю во всем, чем простецкому американскому.

Согласен. Был в Монреале много раз, в том числе всего 3 недели назад с женой и ребёнком. Я не заметил чтобы, в среднем, Монреальцы были более стильные чем жители Нью Йорка - скорее наобарот. Мне показалось что люди одеты проще. Я не делал социалогического исследования на эту тему. Мне понравилось то что в Монреале есть рай оны с Европейской архитектурой, и то что город значительно спокойнее Нью Йорка.

Почему то для немца не является чем то запредельным провести отпуск в парках Зап. побережья США.

Если вы почитаете статистику о путешествиях жителей Германии, они прежде всего путешествуют по Европе. Испания это самое популярное место для отдыха у немцев. В США едет ничтожное меньшинство немецких туристов готорые едут в отпуск за границу. Кроме того, у немцев, в среднем, значительно больше отпуск, и страна меньше (меньше вариации климата, природы, и размеры страны). Если рассматривать Европу как Соединённые Штаты Европу, ты я не сомневаюсь что абсолютное большинство граждан Германии (особенно восточной части) никогда не выезжали за пределы Европейского Сообщества. Даже судя по количеству рейсов из Германии в крупные Американские города, поток туристов в США совсем небольшой. Что касается Россиян и программы "Work & Travel", интерес в ней большей частью экономический (заработать денег, и заодно посмотреть Америку). Мне не кажется что это справедливое сравнение.

[vadim r]

vadim r
Без списка безвизовых стран для Сша и России не разобраться

Данные на 2008 год.

Countries requiring visas for U.S. citizens
Afghanistan, Algeria, Angola, Armenia, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Benin, Bolivia, Brazil, Burkina Faso, Burundi, Cameroon, Cape Verdi, Central African Republic, Chad, China, Colombia, Congo, Croatia, Djibouti, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Ethiopia, Gabon, Gambia, Georgia, Ghana, Guinea, Guinea-Bissau, India (Business)(Tourist) , Indonesia, Iraq, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Kyrgyz Republic, Kuwait, Laos, Lesotho, Liberia, Madagascar, Mali, Mauritania, Mongolia, Mozambique, Myanmar, Nepal, Niger, Nigeria, Oman, Pakistan, Papua New Guinea,Paraguay, Peru, Philippines, Qatar, Russia, Saudi Arabia, Sierra Leone, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Trinidad, Tobago, Turkmenistan, United Arab Emirates, Uzbekistan, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zaire & Zambia

Countries requiring special authorization from the U.S. Department of State for U.S. citizens
Cuba, Libya & Iran

В большинство из этих стран как-то не тянет, не любитель экстрима...

[LeonidNYC]

А как обстоит дело с качеством жизни? Продукты питания, цены в ресторанах, аренда жилья? В том же районе Централ парка разве аренда квартиры будет выше сопоставимой по уровню в Москве?

Это очень долгий разговор. Есть много сайтов и форумов где эти вопросы очень подробно и хорошо разобраны. В целом, около Центрально Парка есть дома и недвижимость которая может гордо считатся самой дорогой в США. Есть квартиры и подешевле. Потом выражение "В районе Централ парка" ключевое - старинный дом с высокими потолками с видом на Центральный Парк это одно, небольшая квартирка в 3х этажке без лифта в 10 минутах хотьбы до парка, совсем другое. Нью Йорк это город контрастов, даже в том что касается района Центрального Парка.

[zerokol]

vadim rБез списка безвизовых стран для Сша и России не разобраться

граждан РФ без виз и с визами по прибытию пускают в 95-96 стран, граждан США - в 154. Если еще учесть что в этих 154 включены всякие там мелкие страны типа островов гернси и джернси (при чем по отдельности) и весь шенген скопом (а это около 40 стран и территорий) - разница не в разы. Понятно конечно что американский паспорт лучше.

Данные на 2008 год.Countries requiring visas for U.S. citizensAfghanistan, Algeria, Angola, Armenia, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Benin, Bolivia, Brazil, Burkina Faso, Burundi, Cameroon, Cape Verdi, Central African Republic, Chad, China, Colombia, Congo, Croatia, Djibouti, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Eritrea, Ethiopia, Gabon, Gambia, Georgia, Ghana, Guinea, Guinea-Bissau, India (Business)(Tourist) , Indonesia, Iraq, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Kyrgyz Republic, Kuwait, Laos, Lesotho, Liberia, Madagascar, Mali, Mauritania, Mongolia, Mozambique, Myanmar, Nepal, Niger, Nigeria, Oman, Pakistan, Papua New Guinea,Paraguay, Peru, Philippines, Qatar, Russia, Saudi Arabia, Sierra Leone, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Trinidad, Tobago, Turkmenistan, United Arab Emirates, Uzbekistan, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zaire & Zambia
Countries requiring special authorization from the U.S. Department of State for U.S. citizensCuba, Libya & Iran

список совершенно не правильный, многие страны из списка дают визы на границе
а страны Zaire уже лет 13 нет

[vadim r]

список совершенно не правильный, многие страны из списка дают визы на границе
а страны Zaire уже лет 13 нет

Ну не совершенно... Я ж сказал, что данные на 2008 год. Большинство стран так и остались.

[LeonidNYC]

Ну не совершенно... Я ж сказал, что данные на 2008 год. Большинство стран так и остались.

Америанцам нужны визы для поездки в Бразилию, а Россиянам не нужны. В этом смысле для тех кто хочет как Остап Бендер походить в белых штанах по Рио, Россиянам проще. Мне нравится как Википедия показывает цветами куда гражданам нужна виза:
USA: http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requi ... s_citizens
Russia: http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requi ... n_citizens

[zerokol]

Ну не совершенно... Я ж сказал, что данные на 2008 год. Большинство стран так и остались.

я про то что даже в 2008 году этот список был неправильный. Минимум 30 стран из того списка пускали граждан США без визы или с визой на границе в 2008 году, да и упоминание страны Заир свидетельствует о "хорошем" понимании вопроса составителем данного списка

[zerokol]

Мне нравится как Википедия показывает цветами куда гражданам нужна виза:

ну я собственно на нее и ориентировался, там конечно косяки кое какие есть, но в общем случае все верно.

[Adventurer]

а вот что то заведомо более обеспеченных американских студентов, работающих и путешствующих по Европе, я встречал единицы. .

Стереотипы, стереотипы...
В России все в ушанках, а американцы кроме Америки никуда нос не высовывают...
Моя дочь только вернулась из студенческой поездки по Греции и Турции, а с ней в группе было еще 30 таких же американских студентов. А сколько таких групп уезжает - приезжает каждый день? Тысячи...
И вообще, по данным World Tourism Organisation, США находятся на 2м месте в мире по количеству туристов (на первом Германия, на 3м Англия).

Хмм, +1 про стереотипы. Сколько езжу, основная масса встреченных туристов: американцы и немцы. Плюс толпы американских командировочных (включая военных, которые, кажется, составляют 90% посетителей того же Пукета или Сингапура в некоторые дни). Как их можно не заметить?

[Ulmer]

Гребубля ,
Не претендую на последнию инстанцию. Далеко,не все российские студенты хотят остатся в США (те нелегально). Времена уже не те. Насчет перемещения по миру за счет работодателя. К слову говоря, немецкие универы обеспечивают бесплатный обмен немецких студентов, желающих поучится в США (студент не платит за обучение, только персональные расходы). Я 5 лет учился в немецкой аспирантуре и побывал в 5-7 университетах по работе. Американцев - единицы. А вот японцев встречал много более.

Да, в Штатах поломойка не может отправить учится своего ребенка, просто ребенка - не супер гения с грантами, феллошипами и тд, в универ уровня МакГилл (входит в топ 20 мира). Как я сказал плата в МакГилле 1.5-3 000 долларов в год. Сосед МагГилла по рейтингам Стендфорд. Сколько там стоит обучение дитяти?

LeonidNYC,
события 70-и летней давности закончились 70 лет назад. Мир уже успокоился и даже мой дедушка, дошедший до Кенигсберга, с удоволствием навестил меня в Германии и был очень удивлен памятникам павшим солдатам как немцкими, так и советским под Ульмом.

Да, немцы прежде всего путешествуют по Европе, что и я делал. Зачем лететь далеко, если столько всего разного вокруг, в отличии от дастаточно однообразных городов США, да и Канады. Природа США - это конечно супер! Среди моих знакомых и друзей немцев только единицы не были в США. Никто из них не имеет богатых родителей. Билет Франкфурт - Нью Ёрк можно найти за 350-400 евро, что очень дешево и доступно. Да и не так много городов в США куда полетит немец. С пяток городов вдоль побережья, а центральная часть США мало кому интересна, тк гейзеры есть в Исландии, фьерды и горы- в Норвегии, Альпы в самом центре Европы. Я не говорю, что природа континентальной части США не интерсна, просто в Европе есть ее "заменители", а вот парков западного побережья или Флориды - нет.

Конечно, у насших студентов по программе "Ворк и Тревел" преобладает более экономический оттенок в совокупности с путешествием. Но вот, как я уже сказал, что то у американцев нет такого ж стремления по работать в Европе и прикоснутся хоть на время к тем местам и кульуре, с которых вышли их не такие уж и далекие предки. Да и экономическая выгода есть как никак евро высоко держится, хоть и сдулся маленько.

[Ulmer]

а вот что то заведомо более обеспеченных американских студентов, работающих и путешствующих по Европе, я встречал единицы. .

Стереотипы, стереотипы...
В России все в ушанках, а американцы кроме Америки никуда нос не высовывают...
Моя дочь только вернулась из студенческой поездки по Греции и Турции, а с ней в группе было еще 30 таких же американских студентов. А сколько таких групп уезжает - приезжает каждый день? Тысячи...
И вообще, по данным World Tourism Organisation, США находятся на 2м месте в мире по количеству туристов (на первом Германия, на 3м Англия).

Стереотипов у меня не много, сказывается опыт жизни в Германии, Канаде и немного США + родственники, живущие в США с начала 90-х.
А в этой статистике нормировочный коэфициент на общее количество населения вводили? В Германии - 82 млн, в УК - 61 млн, в США - 307 млн, те почти в 4 и 5 раз соответственно больше.

[Ulmer]

Хмм, +1 про стереотипы. Сколько езжу, основная масса встреченных туристов: американцы и немцы. Плюс толпы американских командировочных (включая военных, которые, кажется, составляют 90% посетителей того же Пукета или Сингапура в некоторые дни). Как их можно не заметить? [/quote]
В Германии - 82 млн, в УК - 61 млн, в США - 307 млн, те почти в 4 и 5 раз соответственно больше. То есть на каждого немца или брита должно как минимум встречастся 4 или 5 американцев. Я такого никогда не видел за пределами США. Кстати, а вы канадцев от американцев отличаете? Да и командировочных как то не с руки рассматривать. Они по работе, а не в отпуск за свои деньги поехали.

[LeonidNYC]

Но вот, как я уже сказал, что то у американцев нет такого ж стремления по работать в Европе и прикоснутся хоть на время к тем местам и кульуре, с которых вышли их не такие уж и далекие предки. Да и экономическая выгода есть как никак евро высоко держится, хоть и сдулся маленько.

Европа на позволяет Американцам там работать - надо проходить через тот же самый визовый процесс как и гражданам других стран (с Американским поспортом просто прихать туристом, а получить разрешение на работу гораздо сложнее). Зачем это среднему Американцу, и какое к этому имеет отношение рост курса валюты? Всё равно, цены и налоги, в среднем, в Европе значительно выше. Хотя в Лондоне, и особенно в финансах/банковской сфере, работает довольно много Американцев. Что касается желания жить и учится в Европе, в Американских университетах очень популярна программа "Study Abroad" которая позволяет студентам жить и учится за границей 1-2 года, и получать эквивалентные кредиты в своём университете. Примеры: http://www.suny.edu/student/faq/faq.cfm ... tudyAbroad http://www.yale.edu/yalecol/internation ... index.html http://www.nyu.edu/studyabroad/

[inters]

Как уже писали выше своей одеждой вы никого не впечатлите (так же как и машиной за $20 - 40 тыс). Тем более в НЙ.
Ну смотрите. Зачем мне покупать Лакост за $60-80 (в лучшем случае, так как он мало распространен в Штатах и скидок на него практически не бывает) если я могу купить Адидас со скидкой за $20? ну или если что-нибудь "эстетического" то Зара за $20-40 (назначение у них одно и тоже - выйти в соседний магазин, поехать за город, пойти в кино, играть в футбол, поехать в отпуск/ на пляж и так далее). Я вообще часто покупаю свитера/фуболки в Олд Нэви в пределах $15.

P.S. Многих русских это дико раздражает.