Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[ilinn]

Вот переводчик и решит, будет судимость или нет.

Мы же обсуждаем сейчас не этот вопрос, а то, нужно ли уведомлять ФМС, если у тебя нет документа на постоянное проживание в другой стране. И узнать об этом логично не у переводчика, а из закона и компетентных толкований к нему, разумеется, официальных. Пока "на местах" (ФМС, консульствах) ответов не дают.

[zerokol]

А мне вот интересно другое - а человек заявляет что это фальшивый документ. Купил типа так, перед девушками понтить.

[ilinn]

Кому он это заявляет? Себе, когда решает, уведомлять или нет? Лично меня вот этот вопрос интересует - почему закон составлен так, что люди не знают самого главного, как его исполнять?

[RomanNice]

Мы же обсуждаем сейчас не этот вопрос, а то, нужно ли уведомлять ФМС, если у тебя нет документа на постоянное проживание в другой стране. И узнать об этом логично не у переводчика, а из закона и компетентных толкований к нему, разумеется, официальных. Пока "на местах" (ФМС, консульствах) ответов не дают.

Лично для меня любой внж является документом для постоянного проживания. Исхожу из принципа, что краткосрочная виза до 3 месяцев, от 3-ех - долгосрочная (имею ввиду визу D), налоговый резидент - от 6 месяцев и т.д. Доказывать ничего не буду, каждый сам для себя решит.
Главное, принимая решение, не читайте советских газет (не слушайте ФМСников). Сотрудники ФМС на 90-99% состоят из слаборазбирающихся в законах товарищей.

[RomanNice]

А мне вот интересно другое - а человек заявляет что это фальшивый документ. Купил типа так, перед девушками понтить.

Для этого ДУМАющие люди предусмотрели другую статью УК.

[RomanNice]

почему закон составлен так, что люди не знают самого главного, как его исполнять?

Это твоя Родина, сынок! ©

[MegaWolt]

Вы об одном а я о другом
Я с точки зрения права рассуждаю а не с точки зрения какого-то здравого смысла и тп

1) внж в ЕС нет, есть документы которые называются по-другому, стало быть под закон не попадают

2)Я не знаю чем отличие от внж ( того который в РФ), но дело в том что никто не знает - ни суд, ни следователь, ни фмс, ни я
И никто не может знать, а может только догадываться, возможно их и нет
Опять же повторю точно знать на территории РФ это не может никто - официально конечно
Официально это могут знать только в другой стране

3) в РФ кстати ВНЖ и Разр на временное проживание - это вообще два разных документа

Привлеченный судом (в случае серьезного раскручивания событий) эксперт-переводчик переведет данный документ как вид на жительство, разрешение на проживание или иным подходящим суду способом. И на основании этого суд примет "нужное" решение.
Или Вы верите в самый гуманный?

Перевести-то можно хотя это и оспоримо
Только надо еще найти, проверить на подлинность и тп

Зы определнной личности и за перепродажу леса срок впаяли

[MegaWolt]

А мне вот интересно другое - а человек заявляет что это фальшивый документ. Купил типа так, перед девушками понтить.

Для этого ДУМАющие люди предусмотрели другую статью УК.

На территории РФ это вообще не документ

[MegaWolt]

В Законе говорится не о документах на проживание! А о документах на постоянное проживание. Думаете, ошиблись? Ведь чего проще, взять и написать просто "документы на проживание" .И вспомним, что в первой редакции речь только о гражданстве, то есть о втором паспорте. Что, про ВНЖ не знали? Конечно, знали, но между паспортом и годовым ВНЖ - пропасть. А вот такой пропасти нет между 10-леткой и гражданством, ну и т.д. Уверена, что годовые временные карты под раздачу попали по недоразумению. И это станет ясно, как только начнут применять санкции.

Не готов мерять пропасти, рулетки нет под рукой. Хотя 10 летка однозначно ближе к годовой карте, нежели к паспорту.
Лично у меня прав с 10 леткой не добавилось, а с паспортом появились совсем другие права. Но речь не об этом.
Суд будет руководствоваться документами. Для иностранных документов - их переводом. Вот переводчик и решит, будет судимость или нет.

По уголовной статье там не только переводы и тп
Там и адвокаты, экспертизы и проч

[RomanNice]

По уголовной статье там не только переводы и тп
Там и адвокаты, экспертизы и проч

Не думали, что суд запросто может отклонить ходатайство о проведении экспертизы, а проведенную Вами за свой счет - просто не рассмотреть? Все Ваши доводы хороши будут в суде, вопрос, как к ним отнесется суд. Возможно, что никак.

[ilinn]

На территории РФ это вообще не документ

Да вот в этом-то и дело! Об этом и эксперты говорили. То есть именно в Законе нельзя ссылать на то, чего нет! Вот, если бы право на постоянное пребывание и соотв. документ выдавали в РФ, то и вопросов нет... А так, предмет этих поправок, по сути касается "права на постоянное проживание в другой стране". Так это право есть у всех граждан РФ. Надо об этом уведомить ФМС? Тут есть неувязка - обязанности по этому праву не логично связывать с фактом получения "чужой" бумажки. Наоборот,как раз те, кто снялся с регистрации и получил штамп в паспорте о выезде на ПМЖ, по логике и реализовали это право. Остальные - еще нет.

[MegaWolt]

По уголовной статье там не только переводы и тп
Там и адвокаты, экспертизы и проч

Не думали, что суд запросто может отклонить ходатайство о проведении экспертизы, а проведенную Вами за свой счет - просто не рассмотреть? Все Ваши доводы хороши будут в суде, вопрос, как к ним отнесется суд. Возможно, что никак.

Я вообще о наших судах ничего не думаю
Если захотят посадить - найдут за что

Я ваше мнение понял, с ним впрочем не согласен по многим пунктам
Практика покажет

[RomanNice]

На территории РФ это вообще не документ

Да вот в этом-то и дело! Об этом и эксперты говорили. То есть именно в Законе нельзя ссылать на то, чего нет! Вот, если бы право на постоянное пребывание и соотв. документ выдавали в РФ, то и вопросов нет... А так, предмет этих поправок, по сути касается "права на постоянное проживание в другой стране". Так это право есть у всех граждан РФ. Надо об этом уведомить ФМС?

А что делает недействительным (не документом) иностранный ВНЖ в РФ?

[MegaWolt]

Ну я не говорил что он недействительный.
Это просто не документ.

[ilinn]

А что делает недействительным (не документом) иностранный ВНЖ в РФ?

А Вы попробуйте предъявите его где-нибудь, сразу поймете. Он Вам никаких прав не дает, пустая бумажка, бессмыслица:)) То есть попросту не является документом на территории РФ. Потому и вопросы по тексту Закона - он говорит о том, чего нет! И если бы результатом этого казуса был просто административный штраф, ладно, мало ли.... Но тут судимость! Ну, если только в этом и смысл закона, тогда, да, можно не замечать противоречий.

[RomanNice]

Ну я не говорил что он недействительный.
Это просто не документ.

Почему?
Документ для проживания за границей.
Чем не документ?
Да и никто не говорит о его действительности в РФ. В законе написано про факт владения этой грязной бумажкой.

[MegaWolt]

Добавлю что по нему сигареты даже не продали)

[Kirpich123]

Что представляется реальным. Если у обычного человека случайным образом обнаруживается второе гражданство, то административный штраф. А если в отношении кого то ведется расследование, то тут уже ситуация другая - дополнительная статья впаять уголовку, если по основному делу нет достаточных доказательств, например. Ну и все вытекающие - заключение под стражу вместо подписки о невыезде, на срок следствия, например (суд принял во внимание наличие двойного гражданства дающее возможность скрыться от правосудия).

Это ваши фанатзии.. Я не вижу ни одной причины для того, чтобы не впаять уголовную статью сразу. Наоборот, штраф выше, в бюджет наполняемость больше. Если возможность есть ею будут пользоваться по полной. Административная ответственность предусмотрена для тех кто немного "поровнее", кто может договориться. А простому Васе впаяют по полной.
Или вы верите в доброго дядюшку следователя?

[zerokol]

Для этого ДУМАющие люди предусмотрели другую статью УК.

а вы читали внимательно эту статью УК?

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 327]

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.

3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

соответственно если человек купил данный документ, скажем на рынке в Польше, не использовал его, сам не изготовлял, не получал никаких доп прав на территории РФ - то где тут состав преступления?

[Zoobaw]

Это ваши фанатзии.. Я не вижу ни одной причины для того, чтобы не впаять уголовную статью сразу. Наоборот, штраф выше, в бюджет наполняемость больше. Если возможность есть ею будут пользоваться по полной. Административная ответственность предусмотрена для тех кто немного "поровнее", кто может договориться. А простому Васе впаяют по полной.

А это Ваши фантазии. На том и разойдемся (ибо вести диалог в ключе фантазии против фантазий - смысла, да и удовольствия, особого нет).

[Котищще]

Для этого ДУМАющие люди предусмотрели другую статью УК.

На территории РФ это вообще не документ

Именно. На территории РФ, доки, не имеющие апостиля,
не имеющие заверенного перевода, не заверенные в консульстве,
паспорта, без российских виз - пустые бумажки.
На территории РФ, я признаюсь только гражданином РФ,
для того, чтобы признать меня "носителем" другого гражданства,
мой немецкий паспорт, надо как минимум признать.
Каким образом? - там нет ни российских виз, ни иных ссылок на наличие у меня
российского гражданства.
Интересно, мне с этим паспортом теперь к нотариусу за переводом
и в генкольсульство потом? Дырявить и делать какие-то отметки?
Во-первых, на каком основании, а во-вторых, это делает его недействительным.

А что будет, если я, к примеру притащу ещё паспорта
Нигерии, Гондураса или прочей Гвинеи для кучи? Хоть фейковые,
но кто это проверять будет?

[Котищще]

Что представляется реальным. Если у обычного человека случайным образом обнаруживается второе гражданство, то административный штраф. А если в отношении кого то ведется расследование, то тут уже ситуация другая - дополнительная статья впаять уголовку, если по основному делу нет достаточных доказательств, например. Ну и все вытекающие - заключение под стражу вместо подписки о невыезде, на срок следствия, например (суд принял во внимание наличие двойного гражданства дающее возможность скрыться от правосудия).

Это ваши фанатзии.. Я не вижу ни одной причины для того, чтобы не впаять уголовную статью сразу. Наоборот, штраф выше, в бюджет наполняемость больше. Если возможность есть ею будут пользоваться по полной. Административная ответственность предусмотрена для тех кто немного "поровнее", кто может договориться. А простому Васе впаяют по полной.
Или вы верите в доброго дядюшку следователя?

Бюджет? Наполняемость? "Нет, не слышал" (с). Это копейки для бюджета.
Любой следователь становится намного добрее при правильном стимуле
и наоборот. Проверено многократно .))) Если только нет персонального заказа
и антигосударственной деятельности.
Впаять статью, Вы правы, можно любому и много проще, если нужно.
Всё таки тут что-то доказывать надо...а так: грамм вещества в авто или
патрон какой в квартире + нужные понятые в нужном месте. Всё.

[Kirpich123]

Бюджет? Наполняемость? "Нет, не слышал" (с). Это копейки для бюджета.
Впаять статью, Вы правы, можно любому и много проще, если нужно.
Всё таки тут что-то доказывать надо...а так: грамм вещества или
патрон какой + нужные понятые в нужном месте. Всё.

Для федерального да. А для чиновника, у которого план по штрафам- нет.

Все остальное так, только подкидывание вещества или патрона уже преступление со стороны должностного лица, а значит риск. Так что не проще! А зачем рисковать, если состав итак налицо?

Странный вы человек, допускаете со стороны чиновников любой беспредел, и в то же время верите, что вас это не коснется, потому что вы "никому не интересны". Извините, но я как-то не понимаю такой жизненной позиции.
Если в стране со стороны правоохранительных органов возможен любой беспредел, то бояться следует любому гражданину данной страны. Сегодня не интересены, завтра будете интересны или просто кому-то мешать. Жена будет слишком красивая или дети набедокурят, или еще что-то. Гарантий нет.
В общем спортить я не буду больше. У каждого своё мнение.

[Котищще]

Бюджет? Наполняемость? "Нет, не слышал" (с). Это копейки для бюджета.
Впаять статью, Вы правы, можно любому и много проще, если нужно.
Всё таки тут что-то доказывать надо...а так: грамм вещества или
патрон какой + нужные понятые в нужном месте. Всё.

Для федерального да. А для чиновника, у которого план по штрафам- нет.

Я немного знаю работу органов в этой стране изнутри и на своей шкуре,
всё очень индивидуально.

Все остальное так, только подкидывание вещества или патрона уже преступление со стороны должностного лица, а значит риск. Так что не проще! А зачем рисковать, если состав итак налицо?

Риск? Не очень большой, поверьте.
Не один и не два следака работают на этом,
в т.ч. продавая и покупая дела, для улучшения отчётности.

Странный вы человек, допускаете со стороны чиновников любой беспредел, и в то же время верите, что вас это не коснется, потому что вы "никому не интересны". Извините, но я как-то не понимаю такой жизненной позиции.

Ничего странного и никакой теории. Только личный опыт и опыт знакомых.
Не всякий чиновник/сотрудник способен/будет заниматься беспределом и
связываться с кем попало, ибо тоже м.б. чревато.

Если в стране со стороны правоохранительных органов возможен любой беспредел, то бояться следует любому гражданину данной страны. Сегодня не интересены, завтра будете интересны или просто кому-то мешать. Жена будет слишком красивая или дети набедокурят, или еще что-то. Гарантий нет.

Жена красивая....это ж не товар, мало ли кому она может понравится: вопрос к жене тогда)))
А если мне жена мента или чиновника вдруг понравится?
Дети что-то натворят? Бывает всё. Смотря что наделают. Почти всё решаемо.
Гарантий вообще нигде нет и не будет. Есть, правда, только одна гарантия. Для всех одинаковая.
Я живу тем, что "завтра - будет завтра" и
стараюсь решать проблемы по мере их поступления, не особо теоретизируя на
тему будущего, поскольку оно слабопредсказуемо в принципе...
По -теме: ещё раз, я не вижу ничего особенного и особо опасного в принимаемом законе.
Как оно будет - посмотрим.

В общем спортить я не буду больше. У каждого своё мнение.

Разумеется и прекрасно то, что мы имеем возможность его выражать.

[nat_ru]

По -теме: ещё раз, я не вижу ничего особенного и особо опасного в принимаемом законе.
Как оно будет - посмотрим.

Я тоже не вижу особых поводов для продемонстрированных в данном треде истерик и бития себя пятками по различным частям телес.

Собственно, очевидно, что данный закон принимается не просто для подкопа под чиновников, а создавался для совершенно определенных лиц в правительстве. Отсюда и расплывчатость формулировок относительно статуса соотечественников, постоянно проживающих за рубежом. Никому мы не нужны, что, однако, не подразумевает возможности быть выплеснутыми вместе с тазиком и его обитателями просто так, за компанию. Это для тех, кто в курсе юридической казуистики с постановкой на учет и регистрацией по месту российской прописки.

Подождем официальной информации на сайте посольства. В нашем вдруг появились две опции на выбор: для тех, кто снялся с регистрации в РФ и нет. Пока ссылки на услуги не активные и вообще создается впечатление, что они все там примерзли в ожидании. Но это бы решило массу юридически-бюрократических проблем. Вопрос в том, захотят ли возиться? Посмотрим месяца через три.

[BigIron]

В корень зрить уже не надо?
Если господ через границу не пропускают, то и простые пионы шастать через нее туда-сюда не будут.
Все остальное - беллетристика.

[nat_ru]

В корень зрить уже не надо?
Если господ через границу не пропускают, то и простые пионы шастать через нее туда-сюда не будут.
Все остальное - беллетристика.

Беллетристика - это рыть через центр земли к антиподам. Общая тенденция в сочетании с ограничениями на выезд определенной категории госслужащих да, звучит нехорошо. Но раз уж ветка о другом законе, давайте , все таки, дождемся официальной публикации. Или вас уже не пустили?

[BigIron]

В корень зрить уже не надо?
Если господ через границу не пропускают, то и простые пионы шастать через нее туда-сюда не будут.
Все остальное - беллетристика.

Беллетристика - это рыть через центр земли к антиподам. Общая тенденция в сочетании с ограничениями на выезд определенной категории госслужащих да, звучит нехорошо. Но раз уж ветка о другом законе, давайте , все таки, дождемся официальной публикации. Или вас уже не пустили?

По похожему, хотя и совершенно другому поводу, мне недавно об'яснили как варят суп из лягушки. В кипяток ее бросать категорически неправильно. В горячую воду тоже нельзя, потому-что выпрыгнет обратно. Лягушку сажают в кастрюлю с холодной водой и ставят на медленый огонь. Так она там спокойно сидит и потихонечку греется.

[nat_ru]

По похожему, хотя и совершенно другому поводу, мне недавно об'яснили как варят суп из лягушки. В кипяток ее бросать категорически неправильно. В горячую воду тоже нельзя, потому-что выпрыгнет обратно. Лягушку сажают в кастрюлю с холодной водой и ставят на медленый огонь. Так она там спокойно сидит и потихонечку греется.

Жизнь вообще штука несправедливая по умолчанию. Некоторые, вон, вообще живут с странах со всеобщей тотальной воинской повинностью и на мобилизации до сорока лет и ничего себе живут с котлами под боком в виде сектора Газа, варятся потихоньку.

Будучи лицом шкурно заинтересованным, читаю на эту тему немало вектор на всяческих мигрантских форумах. Это первая истеричная ветка с невнятными, бессодержательными диалогами и демонстративным заламываем конечностей. Остальные коллеги мудро выжидают.

[BigIron]

По похожему, хотя и совершенно другому поводу, мне недавно об'яснили как варят суп из лягушки. В кипяток ее бросать категорически неправильно. В горячую воду тоже нельзя, потому-что выпрыгнет обратно. Лягушку сажают в кастрюлю с холодной водой и ставят на медленый огонь. Так она там спокойно сидит и потихонечку греется.

Жизнь вообще штука несправедливая по умолчанию. Некоторые, вон, вообще живут с странах со всеобщей тотальной воинской повинностью и на мобилизации до сорока лет и ничего себе живут с котлами под боком в виде сектора Газа, варятся потихоньку.

Будучи лицом шкурно заинтересованным, читаю на эту тему немало вектор на всяческих мигрантских форумах. Это первая истеричная ветка с невнятными, бессодержательными диалогами и демонстративным заламываем конечностей. Остальные коллеги мудро выжидают.

А я напротив -человек совершенно незаинтересованный и пожалуй даже об"ективный. Самое смешное, что так даже гораздо честнее выходит - выбирай или Запад или родные березки. Где выбрал, там и сиди.

[RomanNice]

nat_ru
Паники, как таковой нет. Но удивляет (хотел сказать "пугает", но Вы скажете, что я - паникер, поэтому скажу "удивляет") тенденция. Вот Вы вдумайтесь: рядовой гражданин РФ (сантехник) получает уголовную статью (!!!) за несообщение о себе сведений (в то время, как один известный персонаж, отвечающий за национальную безопасность и имеющий ВНЖ в другой стране, продолжает спокойно работать на своем посту и угрожать журналистам поездками в лес). Не за ложные данные уголовка (например, заполняя анкету на паспорт, укажет, что не имеет другого гражданства), а за несообщение.
Насколько опасно данное бездействие гражданина? Может ли оно быть причиной уголовного преследования по Вашему мнению?
Думаю, ответив на эти вопросы, Вы поймете, почему я, как и многие другие люди, против этого закона.

[Котищще]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

[Toxic_Avenger]

Ну у меня сантехнику эстонцы делали, один по-моему, с двойным гражданством. А что такого? Еще украинцы-сантехники бывают, тоже иногда с двойными.

[Kirpich123]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

Здесь утрировано, чтоб нагляднее, так что ваш сарказм неуместен. По сути все кто не олигархи и т.н. "политическая элита", есть суть "сантехники", ибо ничего не решают и ни на что не влияют. И заступаться за них в случае чего некому.

[RomanNice]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

Да элементарно, у меня знакомых человек 10 имеют российское и белорусское (некоторые - российское и украинское), двоих знаю - латвия и РФ.
Все - простые люди, один плитку кладет, другие - на заводах работают. Не миллиардеры и даже не миллионеры.
За что им срок-то давать?

[RomanNice]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

А при чем тут 15% граждан, имеющих загранпаспорта??? Можно не иметь ни одного загранпаспорта, но при этом быть гражданином 5-10 стран.

[Котищще]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

Да элементарно, у меня знакомых человек 10 имеют российское и белорусское (некоторые - российское и украинское), двоих знаю - латвия и РФ.
Все - простые люди, один плитку кладет, другие - на заводах работают. Не миллиардеры и даже не миллионеры.
За что им срок-то давать?

Как интересно: Белоруссия не в счёт, а вот на Украине два гражданства запрещены, в Латвии - тоже...
Ну это ладно.... Сроки-то за что сразу? Ну пошёл, ну уведомил, дальше что, тюрьма? Хорош уже )))

Кста, у Вас что (уж простите за любопытство), два паспорта, что так на тему тюрьмы за оные переживаете?
Мне бы уже впору дёргаться со своими двумя...но вот как-то наср@ть пока на такой закон...правда.
Сам не знаю почему.

[Котищще]

Два паспорта? У "рядового сантехника" из России? Марсианин?!
Да и зачем они ему, если загранпаспорта-то у 15% населения...

А при чем тут 15% граждан, имеющих загранпаспорта??? Можно не иметь ни одного загранпаспорта, но при этом быть гражданином 5-10 стран.

Это как? Не выезжая из РФ (не имея российского ЗП), при том быть (признанным!!) этническим финном-немцем-венгром, рождённым от американки? Оригинально.
Хотя нет, есть ещё "граждане мира". Некоторые гос-ва, вроде и такое признают.

[RomanNice]

Это как? Не выезжая из РФ (не имея российского ЗП), при том быть (признанным!!) этническим финном-немцем-венгром, рождённым от американки? Оригинально.
Хотя нет, есть ещё "граждане мира". Некоторые гос-ва, вроде и такое признают.

Элементарно, Ватсон! (с)
Мама едет в Париж, залетает от француза, рожает в РФ, делается транскрипция свидетельства о рождении во французском консульстве и ребенок - француз, ни разу не увидев Францию (ну разве только изнутри из мамки)...
А ведь мамка могла ему об этом ничего не сказать и он, сам того не зная, становится, с момента своего совершеннолетия, отпетым уголовником

[Котищще]

Это как? Не выезжая из РФ (не имея российского ЗП), при том быть (признанным!!) этническим финном-немцем-венгром, рождённым от американки? Оригинально.
Хотя нет, есть ещё "граждане мира". Некоторые гос-ва, вроде и такое признают.

Элементарно, Ватсон! (с)
Мама едет в Париж, залетает от француза, рожает в РФ, делается транскрипция свидетельства о рождении во французском консульстве и ребенок - француз, ни разу не увидев Францию (ну разве только изнутри из мамки)...
А ведь мамка могла ему об этом ничего не сказать и он, сам того не зная, становится, с момента своего совершеннолетия, отпетым уголовником

Это очень сложная конструкция, по вероятности равная тому, что в данную секунду на сервер, где размещён этот форум свалится метеорит.
Это раз. Во-вторых, ответственность может наступить за неуведоление, а не за наличие,
если я не знал о наличии паспорта, соответственно им не пользовался, то и органы тоже об этом знать не будут.
П.С. на всякий случай и своим детям делаю вторые паспорта. Может пригодятся.

[RomanNice]

Как интересно: Белоруссия не в счёт, а вот на Украине два гражданства запрещены, в Латвии - тоже...
Ну это ладно.... Сроки-то за что сразу? Ну пошёл, ну уведомил, дальше что, тюрьма? Хорош уже )))

Кста, у Вас что (уж простите за любопытство), два паспорта, что так на тему тюрьмы за оные переживаете?
Мне бы уже впору дёргаться со своими двумя...но вот как-то наср@ть пока на такой закон...правда.
Сам не знаю почему.

1. Да не запрещены в Укре 2 гражданства (не путать с двойным) вопреки бытующему мнению. В свое время интересовался этим вопросом. Оно там единое, другие не признаются, запретов нет.
2. Что значит "Белоруссия не в счет"? Она "в счет", это второе гражданство, о котором в скором времени надо будет уведомить. И ответственность будет такая же, как за неуведомление о китайском/американском и прочих гражданствах.
3. Срок за неуведомление. То, что можно пойти и уведомить, мы все прекрасно понимаем. Я спрашивал об ответственности за неуведомление. Вот Вы знаете, что на красный свет нельзя переходить. Но Вы торопились или Вам тупо было н@ср@ть. И Вы готовы понести за это наказание. Штраф ххх рублей. Вопрос простой: соответствует ли в данном случае наказание содеянному (а точнее, не содеянному)???

У меня? Нет, у меня их не два. Но переживаю я не за тюрьмы, а за тенденцию (см. пост выше).

[RomanNice]

Это очень сложная конструкция, по вероятности равная тому, что в данную секунду на сервер, где размещён этот форум свалится метеорит.
Это раз. Во-вторых, ответственность может наступить за неуведоление, а не за наличие,
если я не знал о наличии паспорта, соответственно им не пользовался, то и органы тоже об этом знать не будут.
П.С. на всякий случай и своим детям делаю вторые паспорта. Может пригодятся.

Есть профильный форум по Франции, там, как минимум, с десятка 3, а может и под сотню таких мамок, Ссылку давать нельзя, но в любом поисковике форум о Франции - первая ссылка.
И каждая вторая мамка спрашивает, а будет ли у моего чада французское гражданство? Правильный ответ - будет. Надеюсь, что метеориты так часто на форум Винского падать не будут.

Уведомить надо не о паспорте (его наличии), а о принадлежности к гражданству. Как я Вам уже сказал, можно иметь гражданство (о котором обязан уведомить) и при этом не иметь паспорта той страны.

[Котищще]

. Но переживаю я не за тюрьмы, а за тенденцию (см. пост выше).

Я Вас прекрасно понял. Тенденцию чего? Тогда ещё от ИНН отказаться надо и от пластиковых карт и от прочего.
Всю переписку несложно вытащить в принципе, все телефонные разговоры - тем более,
все транзакции и подавно. Отработать все связи, передвижения и т.п. - не составит никакого труда.
"Большой брат видит вас" (с) Если в этом есть интерес.
Если его нет, но увы, я, Вы, мы - абсолютно никому не нужны.
Какие уж там паспорта....чушь.

В Германии - уведомление о втором паспорте (гражданстве) обязательно и делается сразу,
после получения доп.гражданства и с разрешения на то органов МВД, в противном случае -
просто лишают немецкого гражданства. Сразу. И дают 2 недели на то, чтобы покинуть страну.
Причём это касается всех граждан и прописано в законе.
Это может чуть менее "демократично", чем то, что пытаются принять в России.

[RomanNice]

Я Вас прекрасно понял. Тенденцию чего? Тогда ещё от ИНН отказаться надо и от пластиковых карт и от прочего.
Всю переписку несложно вытащить в принципе, все телефонные разговоры - тем более,
все транзакции и подавно. Отработать все связи, передвижения и т.п. - не составит никакого труда.
"Большой брат видит вас" (с) Если в этом есть интерес.
Если его нет, но увы, я, Вы, мы - абсолютно никому не нужны.
Какие уж там паспорта....чушь.

В Германии - уведомление о втором паспорте (гражданстве) обязательно и делается сразу,
после получения доп.гражданства и с разрешения на то органов МВД, в противном случае -
просто лишают немецкого гражданства. Сразу. И дают 2 недели на то, чтобы покинуть страну.
Причём это касается всех граждан и прописано в законе.
Это может чуть менее "демократично", чем то, что пытаются принять в России.

Про слежку, переписку, прослушку Вы зря приплели. Путаете мягкое (невозможность исчезнуть со всех радаров) с теплым (наказание тюремным сроком + судимость на всю жизнь за такое "преступление"). Я последний раз скажу, если не поймете, продолжать не буду. Я не говорю о целесообразности данного уведомления, об обязательности и т.д. Я говорю о соизмеримости наказания содеянному. Образно говоря, разбили Вы бутылку пива об асфальт, намусорили. Вам за это - семерку в плечи. Вот и тут, преступление тянет максимум на 100 рублей, а Вам предлагают рукавицы шить и лес валить.

Во Франции тоже при получении французского гражданства с недавних пор надо сообщать об иных гражданствах (и в целом, на случай войны, страна должна знать, кому будешь сливать инфу и т.д.). Только в тюрьму не сажают за нарушение данного правила.

Причём это касается всех граждан и прописано в законе.

Если Вы живете в Германии, то должны знать, что данное правило применимо не ко всем и, более того, даже не все получающие гражданство Германии обязаны оформить выход из имеющегося гражданства.

[ilinn]

Плюс предыдущему оратору

[Kirpich123]

Только в тюрьму не сажают за нарушение данного правила.

+100500. В этом-то вся и суть! Были уже в нашей истории статейки подобные, интересные. За тунеядство, за валютные махинации и т.д. А еще раньше за организацию покушения на товарища Сталина... Назад в будущее?

[nikros]

Puerrto известный мухлевщик с паспортами и визами предлагает вам способ обойти закон (это не значит, что я рекомендую им пользоваться, просто чтобы внести немного юмора в эту невеселую тему).


Ох, и горячая нынче тема с двумя гражданствами в России! Пишут, уведомлять теперь надо власти о наличии второго паспорта. Закон сырой, явно недоработанный и во многом абсурдный. Но дает повод чиновникам к вам прицепиться (если у вас имеется два гражданства) и создать немалую головную боль. Представим абстрактную ситуацию: у вас гражданство России и Великобритании, вы летите из Москвы в Лондон. На выездном паспортом контроле аэропорта Домодедово пограничник вас спрашивает, где ваша британская виза? Разумеется, что вам, как гражданину Великобритании не требуется туда виза. Но тогда задается следующий вопрос - а вы уведомили российские власти о наличии второго гражданства? Нет? Вас оштрафуют.

При этом механизм уведомления о втором гражданстве не отработан. Кого уведомлять? Участкового милиционера по месту жительства в Челябинске, или Калуге? Районное УФМС? Посольство России в Вашингтоне? Четкого ответа нет. Поэтому я поступил так: взял листок бумаги, написал на нем одно короткое предложение "Уведомление о получении второго гражданства". Ни имени, ни фамилии, ни адреса. Ничего. Затем взял конверт и написал на нем адрес МИД России в Москве. С конвертом пришел на почту и отправил заказным с описью вложения, при этом обратный адрес указал только на квитке, но не на конверте. МИД мое письмо получил, корешок квитанции вернулся с их почеркушкой "получено". На корешке написаны мои ФИО и описание отправления "Уведомление о получении второго гражданства". Таким образом, исходя из законов РФ, я свой гражданский долг выполнил - известил родное государство о наличии второго гражданства. И доказательство имею - почтовую квитанцию. Пусть власти сами ломают голову, от кого письмо и что с ним делать. Пусть их завалят бессмысленными письмами с извещениями о гражданстве. И пусть они доказывают, что в конверте была "пустышка". На их маразм ответим еще большим маразмом.

[MegaWolt]

В абстрактной ситуации , ответ конкретный - мои визы-мое личное дело

[brat__1]

И пусть они доказывают, что в конверте была "пустышка".

Вы нарушили Закон в части процедуры уведомления.
Так что Ваш отмаз не пройдет.

Это примерно как денежки бабушке перевести, а потом квитанцию в суде тыкать - мол перевел же за штраф. А то что не туда - мне плевать?

[nat_ru]

Мама едет в Париж, залетает от француза, рожает в РФ, делается транскрипция свидетельства о рождении во французском консульстве и ребенок - француз, ни разу не увидев Францию (ну разве только изнутри из мамки)...
А ведь мамка могла ему об этом ничего не сказать и он, сам того не зная, становится, с момента своего совершеннолетия, отпетым уголовником

Забыли cамый главный ингредиент в супе: собственно, самого папашу:-)
А то у Вас все сказки Венского, пардон, Венсенского леса получаются.А он может и не захотреть:
а)Признать ребенка;
б)Потратить время на сбор кучи бумаг с апостилем;
в)Оформить российскую визу, взять длительный отпуск и торчать месяц в Москве, организуюя собеседования в консульстве.

Опять пошла сплошлная фантастика вперемешку с патетикой.