Что побуждает Вас задуматься об эмиграции?

[Юдакова]

Вот Авдотья Смирнова уверяла, что Москва-это не Россия.

А столицей России она почему-то считала Питер.

Ну, поэтому понятно, почему москвичи на форуме и не спешат эмигрировать-они и так не в России.

Ну так и Питер в таком случае не Россия. И Москва, и Питер довольно сильно отличаются от остальной России.
Почему Смирнова относит к России Питер, который возник довольно недавно, и не относит Москву, которой много-много лет, - большая загадка.
И вообще - разве мнение Смирновой является истиной? Она считает так, а Вася Пупкин считает иначе.

[Desmaster]

Не понятно почему кстати евреи так плотно уезжали в Германию

Ну потому что мало среди них дураков уезжать в историческую пустыню

[Desmaster]

И вообще - разве мнение Смирновой является истиной?

А это вообще то кто?

[zerg69]

Desmaster По НТВ ночами есть передача "Школа злословия" , она одна из ведущих. Кстати умная баба, надо сказать.

[Desmaster]

Авторитарный режим превращающий нормальных людей в в животных.

А я вот всегда считал, что люди сами хозяева своей судьбы независимо от режима. Животных жалко.

[Desmaster]

Desmaster По НТВ ночами есть передача "Школа злословия" , она одна из ведущих. Кстати умная баба, надо сказать.

Спасибо за информацию, только вот не смотрю ТВ, особенно по ночам

[House495]

Почему тогда у России, Украины, Беларуси и прочего пост-совка стойко сохраняется столь сильно отрицательное сальдо миграции коренного населения?

Во-первых, не стоит после 20 лет раздельного проживания мешать всех в кучу.
Во-вторых, как справедливо отметили выше, по разным данным (отнюдь не правительственным) за 10 лет из РФ уехало 1-1,5 миллиона человек. Т.е. максимум 1% населения. Для сравнения из 20 млн австралийцев порядка 1 миллиона постоянно проживают зарубежом, т.е. не менее 5% населения. Даже не знаю, что у них там хуже - климат, правительство, или сервис Но австралийца, засирающего инет постами типа "как же здесь все хреново" представляю себе с трудом. Хотя лично встречал десятка два осси, работающих как в РФ, так и в Европе с Азией. Относительно мифа о том, что миллионы русских хлынут в ЕС мыть туалеты за 500 евро, стоит только отменить визы, многословно высказывался в визовой ветке, искать лень. В ЕС ежегодно ездят миллионы русских, визы сейчас дают всем подряд, процент отказов очень мал. На нелегалку остаются единицы.

[Desmaster]

На нелегалку остаются единицы.

Да и легально остаться там не возникает мысли - езжу туда постоянно. Просто не мое. Полагаю и австралийцы уезжают по похожей причине и американцы. Это международное явление и не всегда из бедной страны в благополучную

[Tarina]

Desmaster По НТВ ночами есть передача "Школа злословия" , она одна из ведущих. Кстати умная баба, надо сказать.

Спасибо за информацию, только вот не смотрю ТВ, особенно по ночам

Она еще сценарии пишет. Из виденного мной по ее сценарию - Дневник его жены. Про Бунина и его семью в эмиграции. Очень хороший фильм, на мой взгляд.

[zerg69]

House495
Есть самородки. Был , почивший в бозе Эквадорский форум , так называемого Реда. Там были такие эмигранты,волосы дыбом вставали, а почитать их мотивации перед началом эмиграции в жопу мира, можно прослезится было. Конечно все они без штанов и с божьей помощью вернулись обратно.

[Desmaster]

zerg69
Знаю пару бывших соотечественников, которые вполне себе неплохо там живут. Правда их доход вообще не связан со страной проживания. Так что для них это Рай, а для многих действительно жопа

[zerg69]

zerg69
Знаю пару бывших соотечественников, которые вполне себе неплохо там живут. Правда их доход вообще не связан со страной проживания.

Ну это понятно. Есть люди пробивные по жизни. Это меньшинство.

[Loquito]

Самый главный плюс европейского Запада - это чувство социальной защищенности. Знаешь, что система по-любому обеспечит нормальную жизнь. Даже если тяжело заболеешь. В России если нет больших денег, придется сдохнуть как собака.
Нелепо даже сравнивать что произойдет с рядовым небогатым работящим человеком средних лет в России, работающим рядовым экономистом или слесарем (ну да, не всем же быть директорами чего-то в Москве) и таким же человеком в Скандинавии,
если у него обнаружат рак. Или какое другое тяжелое заболевание.
А случиться это может с каждым.
Да, и дети этого человека здесь при этом по миру не пойдут.
Вот хотя бы по этой причине обычному человеку имеет смысл уехать, если есть возможность.
А на политику, свободу\несвободу и т.д. мне насрать.

[ru ar]

Для нас, постсоветских людей слово "эмиграция" имеет зловеще-трагичный оттенок. И совсем напрасно. Весь мир мигрирует туда-сюда. Ну надоело тут, поехал на новом месте пожил, поработал. Ну разве недавно переехавшие русские, живущие в Германии, или Испании считают себя живущими в эмиграции? Те кто уехал при социализме-наверное да, они уезжая отдавали себе отчёт, что уезжают навсегда. Но сейчас то, в наше время, поди добрая половина, когда хочет, в любой момент, на любой срок может приехать и жить в России, и многие так и делают, судя по рейсам из какого нибудь Франкфурта-Мадрида или Парижа, не говоря о Тель-Авиве.- Все самолёты под завязку набиты русскими- и судя по их виду- это отнюдь не туристы. Билеты дешовые, с въездом-выездом проблем нету, в отличае от прошлых времён. И мне кажется у иностранцев именно такой взгляд на это: надоело тут, переехал в другое место, где удобней, дешевле, теплее, с работой получше и т.д. Не понравилось, вернулся в родную деревню. - И всё это без трагизма и терзаний. То есть можно же жить в мире в целом, не деля на родина/не родина, эмиграция/иммиграция... Я лично так и живу. Мне- весь глобус Родина, я не сужаю это до роддома, где родился. Я помню, в детстве те странные, непонятные люди, которые осмелились бросить Родину, которая всё дала, выростила, выкормила, образовала и обучила- назывались не иначе "предатель Родины" . То есть практически приравнивались к сотрудничающим по доброй воле с фашистами... Я думаю эти все темы про эмиграцию рождает наше подсознание, из мрачного прошлого.

вроде официальные цифры уехавших за 10лет - 1,5 млн, ну пусть будет 2,0млн.

Эту статистику я готов признать страшной и ужасающей только в сравнении с другими статистиками. Сколько к примеру немцев едут жить в Австрию, или голландцев во Францию и наоборот?

Опять таки как эта статистика вычисляется? к примеру я за эти 10 лет раза 3-4 уезжал надолго, а потом приезжал надолго. Получилось, 3 меня учтено среди этих 2 миллионов? А если я на лето приеду, я буду считаться вернувшимся?

[pups]

Последний раз мысль об эмиграции у меня была в 1990 году.
Здесь все люди молодые и вряд ли кто помнит, что в это время в СССР было нечего жрать не в переносном, а в прямом смысле и 50$ в месяц считалось весьма высокой зарплатой.
Я тогда тыркался во все страны и прошел первый тур отбора в Канаду, второй - не стал, так как у меня не было 495 канадских долларов, которые надо было заплатить за участие в нем.
Благодарю Бога, что не было у меня денег, я очень сомневаюсь, что сумел бы в Канаде подняться так, как сделал это в России.

Что касается нынешней ситуации в России - она нормальная и зачем "ехать хоть тушкой, хоть чучелом" не понимаю. Тут уже правильно написал об этом House495 и другие, что-то добавить трудно.
Лично я уже несколько лет уезжаю зимой на полгода в Таиланд, летом возвращаюсь в Россию, и меня всё устраивает как в той, так и в этой стране.

[zerg69]

pups
Красиво, а главное верно сказано!

[Loquito]

Лично я уже несколько лет уезжаю зимой на полгода в Таиланд, летом возвращаюсь в Россию, и меня всё устраивает как в той, так и в этой стране.

Как там Ленин сказал - узок их круг, страшно далеки они от народа .
Pups - Вы молодец, что сумели так грамотно построить свою жизнь. Уважаю.
Но не надо забывать сколь малое количество людей так может...
А ведь обычный честно работающий на небольшой должности человек - он ведь тоже имеет право на достойную жизнь...
Хотя на форуме обычных людей, наверное, немного

[pups]

Спасибо за комплименты, коллеги.

А ведь обычный честно работающий на небольшой должности человек - он ведь тоже имеет право на достойную жизнь...

ИМХО, мало сложностей у обычного человека с подобной жизнью - полгода работы в Москве курьером или продавцом за 20.000-30.000 рублей в месяц с откладыванием 10.000 и полгода жизни в Таиланде на скопленные 60.000 + аренда с однушки в Бибирево порядка 600-800$х6 месяцев.
А уж, если человек способен на что-то большее, чем курьер и имеет активов поболе однушки в хрущевке, то у него вообще всё может быть отлично.Скромно, но реально. Знаю, кстати, таких людей.Обычных российских пенсионеров в Таиланде видел - 12.000 рублей пенсии (это московская пенсия, сразу предупреждаю)х2=24.000 + 35.000 за аренду двушки = 60.000 бат в месяц, вполне нормальный бюджет для пары пенсионеров. И никуда эмигрировать не надо.

[TsarTV]

ИМХО, мало сложностей у обычного человека с подобной жизнью - полгода работы в Москве курьером или продавцом за 20.000-30.000 рублей в месяц с откладыванием 10.000 и полгода жизни в Таиланде на скопленные 60.000 + аренда с однушки в Бибирево порядка 600-800$х6 месяцев.
А уж, если человек способен на что-то большее, чем курьер и имеет активов поболе однушки в хрущевке, то у него вообще всё может быть отлично.Скромно, но реально. Знаю, кстати, таких людей.Обычных российских пенсионеров в Таиланде видел - 12.000 рублей пенсии (это московская пенсия, сразу предупреждаю)х2=24.000 + 35.000 за аренду двушки = 60.000 бат в месяц, вполне нормальный бюджет для пары пенсионеров. И никуда эмигрировать не надо.

Дело в том, что не каждый решится каждые полгода искать работу в России, а если еще и семья/дети
И на счет квартиры тоже, я например свою никому никогда не сдам, мне просто в ней потом жить будет не комфортно - мы и покупаем только новое жилье, чтобы до нас там никто не жил, а уж в свою пустить кого -то....Так что ваш вариант пока только мечты, но к эмиграции это никакого отношения не имеет, это только к вечному лету в году
Кстати, я вот прекрасно помню 90 год и талоны на все и суповые наборы из костей вместо мяса и поездки в Эстонию за продуктами ( 91 год) и даже помню свою з/п в сберкассе ( тогда еще так назывался Сбер ) - 140 р + премии +13 з/п, но вот про доллары не помню ничего, по крайней мере в банке их не было точно!

[WorldTraveler]

Почему тогда у России, Украины, Беларуси и прочего пост-совка стойко сохраняется столь сильно отрицательное сальдо миграции коренного населения?

Во-первых, не стоит после 20 лет раздельного проживания мешать всех в кучу.
Во-вторых, как справедливо отметили выше, по разным данным (отнюдь не правительственным) за 10 лет из РФ уехало 1-1,5 миллиона человек. Т.е. максимум 1% населения. Для сравнения из 20 млн австралийцев порядка 1 миллиона постоянно проживают зарубежом, т.е. не менее 5% населения. Даже не знаю, что у них там хуже - климат, правительство, или сервис Но австралийца, засирающего инет постами типа "как же здесь все хреново" представляю себе с трудом. Хотя лично встречал десятка два осси, работающих как в РФ, так и в Европе с Азией. Относительно мифа о том, что миллионы русских хлынут в ЕС мыть туалеты за 500 евро, стоит только отменить визы, многословно высказывался в визовой ветке, искать лень. В ЕС ежегодно ездят миллионы русских, визы сейчас дают всем подряд, процент отказов очень мал. На нелегалку остаются единицы.

У абсолютного большинства россиян желания с возможностями не совпадают, в том числе эмиграционные. Надо разделять сумевших уехать и желающих это сделать. Вот результаты опроса по вторым (заметьте, далеко не бедным): http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/12/868290.html