Уругвай как место для жизни?

[Максим Лемос]

Galega
О! Вы верите, оказывается не только в "уругвайских пенсионеров", а и в похотливых латиноамериканок и в "маньяну"

Поэтому я лично думаю, что эти стереотипы не просто так появились и все они какое-никакое, а отношение к реальности имеют. Разве нет? Хотя, конечно, у каждого из нас в голове своя картинка мира.

Да, вы правы, и восприятие у каждого своё, и к реальности отношение эти вещи имеют. Просто плохо, когда эти термины начинают обобщаться и упрощаться. Да, то, что понимается под "маньяной" в каком то смысле есть на Кубе. Там люди отвыкли работать, и бьют баклуши целыми днями. Но даже это не означает, что все поголовно кубинцы любят всем обещать что то сделать завтра, и потом не делают.

Про похотливых бразильянок, тоже вполне правильно то, что вы пишете. Но зависит от места в Бразилии, есть там наверное города и не туристические, где девушки к туристам равнодушны. Но это же не озночает, что все латиноамериканки хотят европейских голубоглазых блондинов. Например аргентинки и уругвайки к ним не то что равнодушны, а скорее относятся с некой неприязнью. Зачем им кто-то, кто не умеет так красиво махать руками, да ещё и говорит коряво по испански, или вообще не говорит? Им и своих голубоглазых красавцев хватает выше крыши

Соответственно, остальным вообще лучше ничего не говорить?

Говорите, мне очень приятно с Вами общатся.

Но формулировка "Я слышала" - не катит

Из того, что молодым не понравился Уругвай, автоматически не следует, что Уругвай хорош для пенсионеров. Мне конечно хочется спросить чем хорош, но боюсь что вы ничего мне об этом не расскажете, как и ваши друзья. Поэтому я и против раскручивания бредовых словообразований про то что "Уругвай хорош для пенсионеров". Германия, Канада, Англия и даже Испания хороши для пенсионеров. Да стран, наверное, 30 можно смело перечислить, которые безошибочно, в разы лучше для пенсионеров, чем Уругвай

[Strange-NN]

Strange-NN,
Я натыкалась на информацию от свежего иммигранта в Уругвае о плохом и медленном Интернете. И вопрос этот решался у товарища 2-3 месяца, причем не по телефону, а личными поездками к провайдеру. Это в Монтевидео, в дорогой съемной квартире в туристическом районе. И скорость вместо 10 МБит обещанных, 500 КБит. Может он и преувеличивает, но с чем бы сравнить?! Меня насторожило, конечно.

10 МБит не бывает даже теоретически. Провайдеры рекламируют 6 МБит, но 6 - это на последнем рутере перед конечными пользователями (и то чисто теоретически). Больше 1 МБит по факту не бывает (рассчитывайте на 512К)

Нам нужна скорость от 1 МБит, с перебоями не больше 1 минуты за раз, а желательно без, конечно.
Хотя идеально Интернет не работает даже в Мск, но перебои по нескольку минут оочень существенны и убыточны.
Интересно, в Аргентине (скажем туристические районы поближе к центру) Интернет лучше уругвайского?!

Бывают везде. Вот, Ruar везёт, а у меня (в хорошем районе Байреса) короткие перебои (минуты / десятки минут) бывают почти ежедневно (хотя провайдер лучший и дорогой). Два провайдера... это возможно (но и в Уругвае, и в Аргентине провайдеров вообще всего несколько), но будете платить 2 цены (примерно 70 долл./мес. Интернет)... и в случае сбоя на одном из главных кабелей / узлов сбой будет у всех.

в адекватном районе (Punta Carrasco / Pocitos / Buceo / Parque Battle)

"Адекватный" в смысле для туриста, новичка? Или просто - благополучный?

Благополучные и адекватные для человека, выросшего вне латиноамериканских улиц. В других районах... за мотоцикл могут и зарезать вечером.

Пожалуйста, просветите про байки подробнее: стоимость среднего на автомате (пусть даже местного производства), или аренды в день/месяц, стоимость страховки (на что хоть ориентироваться). Надеюсь нам без ВНЖ вообще продадут байк?! Только на загран.

Про аренду ничего не знаю. В продаже - 2200-3500 долл. простые мото (167-250 см3), производство Уругвая или Китая (Motomiel), продадут легко (100% нал), а вот на учёт не поставят. И как вы будете ездить, без номеров?

У нас переводы с MoneyBookers - тоже не пройдут?
С чем связана такая политика государства?!
В АРГЕНТИНЕ ТО ЖЕ САМОЕ?!
Или "просто так" значит, что переводить можно, но с обоснованием для банка, например, или при другом каком условии???

Не пройдут ни с MoneyBookers, ни с PayPal, ни в Уругвае, ни в Аргентине, ни при каких обстоятельствах. Есть личный опыт "пробования" перевода в разные банки обеих стран (6 разных) - после нескольких недель безуспешных попыток банки возвращали переводы отправителям (PayPal, MB) с потерей 80-100 долл. Проблема в следующем: и MB, и PP отправляют деньги с формулировкой "возврат средств"; отправляет юридическое лицо. Это не устраивает банковскую систему обеих стран, так как по нормам BCRA / BROU, если Вам отправляет деньги юрлицо, у Вас должен быть легализованный контракт, подтверждение об уплате налогов, и формулировка платежа должна соответствовать "вознаграждению по контракту". Любые иные формулировки банки обеих стран не устраивают, платёж не зачисляется Вам на счет, а висит на транзитном счету до 14 банковских дней, после чего отправляется обратно как ошибочный.
Способа обойти это нет; аргентинцы/уругвайцы снимают деньги с PayPal только через США, открывая там счет в американском банке, с Moneybookers - через счет в Испании, а с него - карточкой.

[Strange-NN]

Я бы в Монтевидео выбрал бы себе для жизни единственный район - это дома на набережной с окнами на пляж (не помню, как этот район называется).

Это Punta Carretas и Pocitos (они переходят один в другой). В первой линии квартиры практически не сдаются, и цены там неприемлемы для ТС (уровень Пуэрто-Мадеро, кроме нескольких домов старой постройки). В этих же районах, но 3-я - 4-я линия - цены уже вполне реальны (то есть 2-ambient. 900-1100 долл./мес.)

В остальных районах Монтевидео, на мой вкус, подолгу жить будет тоскливо.

Абсолютно. А ещё тоскливее - в Пунта-дель-Эсте не в сезон (а сезон там только 4 месяца в году). На самом деле, даже в хороших районах Монтевидео жить не слишком весело...

И тут самый главный вопрос возникает. А как вы будете оставаться в стране (странах) дольше, чем на 3 месяца? Это же задача очень серьёзная. Например, сами знаете, кто, прежде, чем переехать из ЮВА в Чили, в первую очередь озаботился задачей получения ВНЖ. Я так понял, что над тем, как получить ВНЖ в Уругвае, вы плотно не думали. Тогда, в этом случае, вам бесспорно подходит Аргентина, единственная страна мира, которая практически никак не наказывает живущих в ней нелегально, и впускающая к себе эх-нелегалов снова.

В Уругвае как раз легче - можно оформить монотрибуто "по штампику", а затем - после уплаты первого платежа - подавать на ВНЖ. В отличие от Аргентины, в Уругвае это проходит. Но это все равно очень небыстрый процесс, а продление пребывания в Уругвае возможно лишь в случае предоставления миграционной службе веских причин такого продления (болезнь, поступление на учебу, и т.п.). И в отличие от Аргентины, нарушение сроков пребывания в Уругвае чревато последующим ограничением въезда на 5 лет...

Я кстати особо не дискутирую, но считаю, что ознакомительная поездка не нужна. Напрасный выброс денег. Потому, что приедете вы, всё с непривычки покажется круто и офигительно, особо ничего не разузнаете (а кстати что нужно разузнать в этой развед-поездке, я не очень уловил?), и так с розовыми очками и уедете, полная решимости сюда переезжать. Страна же познаётся и осознаётся реально месяца через 3-4 жизни в ней. Когда вы немного привыкаете к ритму, менталитету, привычкам. Заодно спадают розовые очки, и начинают видется и недостатки тоже.

Я согласен. Не нужна ознакомительная поездка. Если прочие параметры подходят - ехать и пытаться встроиться. Если ключевые параметры не подходят... думать о Гондурасе

[Diminho]

Про похотливых бразильянок, тоже вполне правильно то, что вы пишете. Но зависит от места в Бразилии, есть там наверное города и не туристические, где девушки к туристам равнодушны. Но это же не озночает, что все латиноамериканки хотят европейских голубоглазых блондинов. Например аргентинки и уругвайки к ним не то что равнодушны, а скорее относятся с некой неприязнью. Зачем им кто-то, кто не умеет так красиво махать руками, да ещё и говорит коряво по испански, или вообще не говорит? Им и своих голубоглазых красавцев хватает выше крыши

Во-первых, причем тут похоть, просто притягивает противоположное Например, приезжала ко мне в гости кариока из Рио, пошли мы с ней на пляж в Серебряный бор, вы бы посмотрели как местные мужики на нее смотрели, смуглая с хорошей фигурой и еще и иностранка
По поводу аргентинок - я, конечно не проживаю в Аргентине, но с аргентинками общаюсь постоянно, может они какие то неправильные, но во-первых они говорят по-английски, акцент или ошибки в испанском воспринимаются как дополнительная экзотика, и бойфренды у них все не аргентинские.

А вообще позабавила реклама супов Knorr для аргентинцев История любви русского Владимира и аргентинки Клары

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r1sMMDAkiI4&feature=related[/youtube]

[Shumm]

Вау! какая дискуссия! отлучился на денек
Заметна тенденция - сравнивают только Монтнвтдео и БА. если говорить о жизни на первой линии есть и La Plata y Mar del Plata, ets и Монтевидое не весь Уругвай, от этого можно перейти к нужности ознокомительной поездки.
Ruar писал как он поговорил по скайпу и нашел квартиру - прекрасный пример, но потом добавтл, что в отеле, где провел с женой первые пару дней в Аргентине уже бывал, и кажется у Вас жена с этого континента (но может быть путаю mil perdone). Но Вы знали континет и говортли на испанском.
В любом случае Инна оценит нужно было ехать смотреть или нет уже после того как переедет, к сожалению этот мотент только на своей шкуре.
Здесь много раз затронута тема спокойныз районов, а почему не поговорть о спокойных городах!
Вед ЛА это не Россиия - где за МКАДом жизни нет. Здесь можно найти все в городке поменьше и поспокойнее и потом 300 км от миллионника это 2 часа и вся тусовка, а жизнь спокойная.
Вот с банками засада это точно, но
как расписал Strange-NN, решить можно.
И к стати Ruar в отношении хитрых банков, это Вы говорили про "тихий" банк.
Ребята! Вы почти все высказались на тему маграционных дел, но мен кажется Инна пока еще не склонна рассматривать это как проблему требующую первоочережного решения, в особенности если будет Уругвай.
Из Аргентигы не выкинут нелегела (во всяком случае пока), но остальное.
Для нелегала и в Аргентине будут проблемы. Ни машину купить, ни байк ни счет в банке открыть и т.д.
И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

[Shumm]

Ruar задавал вопрос в отношении Гоидураса.
Полгода жто минимальный срок для натурализации, разумеется при наличии пермананеиции. В Глндурасе к этой категории относятся и иностранци назодящиеся в стране по трудовой визе вызанной на 5 и более лет (уже перманенция).
Закон о миграции и иностранцах четких сроков не определяет, а относит это на межносударственные соглащения, с Россией такого нет и это дает возмажность чиновникам определять группу для Россиян самостоятельно. Я знаю одного Гондурасца из наших получившего все за пелгода плюс 3 месяца на оформление перманенции.

[Diminho]

И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

Еще как бы при получении гражданства Аргентины, надо отказываться от родного(за исключением граждан Испании), хотя вряд ли это кто-то проверяет
DNI permanete разве сразу возможно получить? вроде прожить надо как минимум 6 месяцев.
Далее, даже если дойдет дело до подачи документов на гражданство - надо прибавить срок рассмотрения подачи(не знаю как сейчас, а раньше это была еще та тягомотина).
Так что за 2 года гражданство гражданство никак не получится получить, разве что в байках контор, которые занимаются оформлением паспортов.

[Максим Лемос]

Ruar писал как он поговорил по скайпу и нашел квартиру - прекрасный пример, но потом добавтл, что в отеле, где провел с женой первые пару дней в Аргентине уже бывал, и кажется у Вас жена с этого континента (но может быть путаю mil perdone). Но Вы знали континет и говортли на испанском.

Да, и в Аргентине я до этого бывал, и жена с этого континента, и по испански я говорю.

Но с другой стороны, согласитесь, немного странно было бы на основании того, что я в 2008 году был 10 дней в Аргентине, переезжать сюда жить. Хотя, безусловно, то что я раньше здесь побывал, повлияло. Тут момент тонко-психологический. Прогулявшись по городу, я для себя отмечаю, хотел бы я тут жить, или нет. Так и было с БА. А вот например в колумбийских Боготе-Медельине и Барранкилье я бы жить не хотел. И не из-за опасностей или ещё чего то такого. А чисто из-за того, что картинка там для меня депрессивная.

Вед ЛА это не Россиия - где за МКАДом жизни нет. Здесь можно найти все в городке поменьше и поспокойнее и потом 300 км от миллионника это 2 часа и вся тусовка, а жизнь спокойная.

Незнаю, может есть какие-то конкретные города, куда бы Вы советовали поехать жить? В La Plata y Mar del Plata я не был, но из того, что читал про них в интернете - для меня это мрак.
По мне и Буэнос-Айрес достаточно провинциален - иногда напоминает Задрищщенск.
А если говорить о других городах, для меня там вообще тоска. Вот например в двух часах от Б-А есть небольшой городок Пилар. Городок тоскливый и унылый даже летом, я представляю, как он выглядит зимой. Я потом у себя в отчёте подробнее напишу про провинциальную жизнь в ближнем Подбуэносайресье

И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.

Инна это вычитала из наших со Strange-NN разговоров про ВНЖ-ПМЖ АРгентины Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

[Strange-NN]

Из Аргентигы не выкинут нелегела (во всяком случае пока), но остальное.
Для нелегала и в Аргентине будут проблемы. Ни машину купить, ни байк ни счет в банке открыть и т.д.
И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

Машину купить можно (без переоформления), водить можно, жандармерия / контроль движения миграционный статус не проверяет - только права и документы на а/м. Счёт не открыть... но им он и не нужен, если на него деньги не вывести нужным им способом. А с карточки снимать зарубежного банка снимать... и нелегалом можно.

Для оформления гражданства DNI вообще не требуется. Никакое. Читайте другую ветку (Ruar дал на неё ссылку)

[Strange-NN]

Здесь много раз затронута тема спокойныз районов, а почему не поговорть о спокойных городах!
Вед ЛА это не Россиия - где за МКАДом жизни нет. Здесь можно найти все в городке поменьше и поспокойнее и потом 300 км от миллионника это 2 часа и вся тусовка, а жизнь спокойная.

Вы можете привести примеры спокойных городов вне Costa del Sol? То есть таких, где ТС не надо будет бояться, что ночью к ним в дом не влезут через крышу трое-четверо молодых несовершеннолетних и не потребуют, приставив нож к горлу, отдать нал и электробытовые приборы (утюг / чайник и т.п.)... или где им не надо будет опасаться, подъезжая к дому, что их байк зажмут с обеих сторон и под дулом пистолета не попросят распрощаться с ним навсегда? Я вот не могу... ибо и в Rocha, и в Paysandu, и в Artigas всё будет примерно так (с вариациями).

[Strange-NN]

Еще как бы при получении гражданства Аргентины, надо отказываться от родного(за исключением граждан Испании), хотя вряд ли это кто-то проверяет
DNI permanete разве сразу возможно получить? вроде прожить надо как минимум 6 месяцев.
Далее, даже если дойдет дело до подачи документов на гражданство - надо прибавить срок рассмотрения подачи(не знаю как сейчас, а раньше это была еще та тягомотина).
Так что за 2 года гражданство гражданство никак не получится получить, разве что в байках контор, которые занимаются оформлением паспортов.

Ни от какого гражданства отказываться не надо - где Вы это вычитали? Аргентина просто не признаёт двойное гражданство, её не интересует, есть ли у Вас второй (пятый) паспорт. Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

На гражданство можно подать через 2 года пребывания, и получить его затем примерно через год-полтора. Ни к DNI, ни к виду резиденции процедура вступления в гражданство отношения не имеет.

[zerokol]

Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

ну это ни одна страна не позволяет

[Strange-NN]

Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

ну это ни одна страна не позволяет

Не совсем так. Всё зависит от того, по какому из документов человек находится в стране в данный момент (и в какой конкретно стране).

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту. В этой ситуации он имеет право требовать и получит помощь со стороны посольства США, и в случае совершения менее тяжкого преступления в РФ будет экстрадирован в США для суда / отбытия наказания; и в случае запроса со стороны правоохранительных органов США будет также экстрадирован в США (хотя Россия не выдаёт своих граждан третьим странам). Если бы въезжал по российскому паспорту - второе гражданство США не имело бы значения, и российские госорганы рассматривала бы его исключительно как гражданина РФ. А на Украине, не признающей двойного гражданства для своих граждан, ситуация бы развивалась по-другому...

[XMember]

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту.

Это незаконно (по российскому законодательству), к слову.

[Strange-NN]

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту.

Это незаконно (по российским законам), к слову.

Это законно по российским законам. Именно поэтому немало россиян въезжают в РФ по израильским паспортам - и въезд безвизовый, и есть возможность получить помощь со стороны Посольства Государства Израиль (и быть экстрадированным). Вот на Украине это незаконно. А в России человек, имеющий двойное гражданство РФ / США, вправе въезжать по любому из паспортов (получив при этом визу в консульствах РФ в США... или 72-часовую в аэропорту/порту прибытия). А вот дальше... есть в правовой практике разные интересные казусы (особенно случаи с семьями и детьми). Но согласно позиции Верховного Суда РФ, применяемой судебной системой РФ, лицо, законно въехавшее в РФ, имеет статус, объявленный в момент пересечения государственной границы РФ. Посему, при въезде в РФ по паспорту иного государства... весь период пребывания человек остается для органов РФ гражданином соответствующего государства; его гражданско-правовые действия в данный период как гражданина РФ могут быть оспорены в судебном порядке и признаны ничтожными / не имеющими юридической силы; а последующий выезд из РФ по российскому паспорту будет в дальнейшем рассмотрен как нарушение паспортно-визового режима...

[Diminho]

Ни от какого гражданства отказываться не надо - где Вы это вычитали? Аргентина просто не признаёт двойное гражданство, её не интересует, есть ли у Вас второй (пятый) паспорт. Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

На гражданство можно подать через 2 года пребывания, и получить его затем примерно через год-полтора. Ни к DNI, ни к виду резиденции процедура вступления в гражданство отношения не имеет.

2 плюс год полтора - примерно 4 года, в принципе на всех адекватных форумах про это и написано. Так какие 2 года? ИМХО, надо различать понятия "подать через два года" и "получить через два года". К сожалению, большинство обывателей не понимает разницы.

[Diminho]

Не совсем так. Всё зависит от того, по какому из документов человек находится в стране в данный момент (и в какой конкретно стране).

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту. В этой ситуации он имеет право требовать и получит помощь со стороны посольства США, и в случае совершения менее тяжкого преступления в РФ будет экстрадирован в США для суда / отбытия наказания; и в случае запроса со стороны правоохранительных органов США будет также экстрадирован в США (хотя Россия не выдаёт своих граждан третьим странам). Если бы въезжал по российскому паспорту - второе гражданство США не имело бы значения, и российские госорганы рассматривала бы его исключительно как гражданина РФ. А на Украине, не признающей двойного гражданства для своих граждан, ситуация бы развивалась по-другому...

Точнее наличие ДВУХ гражданств - РФ и США, договора у РФ о двойном гражданстве с США нет и не было.

ИМХО, Вы не понимаете разницы между двойным гражданством и двумя-тремя и тд гражданствами(паспортами).

[Strange-NN]

Точнее наличие ДВУХ гражданств - РФ и США, договора у РФ о двойном гражданстве с США нет и не было.

Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

[Diminho]

Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

У РФ договора о двойном гражданстве были заключены только с Таджикистаном и Туркменистаном.

[Strange-NN]

Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

У РФ договора о двойном гражданстве были заключены только с Таджикистаном и Туркменистаном.

Да, я в курсе. Но это не значит, что в отношении всех остальных государств двойное гражданство не имеет место - просто не урегулирован специальный правовой статус граждан, имеющих двойное гражданство России и третьих стран (как в отношении указанных государств).

Есть четкое определение понятия "двойное гражданство" в ст. 62 Конституции РФ и в ст. 3 Федерального закона "О гражданстве РФ":

"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства"

(не оговорено, что только тех стран, с которыми заключены договора/соглашения о двойном гражданстве)