Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?

[slish]

Я так понимаю точной цифры нет, для проживания в Германии? или я пропустил чегото?

А кто ее выведет, эту точную цифру? Никто не знает ваших потребностей и уровня комфорта. "Минимально, дабы не протянуть ноги" ? Этот показатель наверно можно вывести, вон у Ральфа спросите, он компетентен в этом.
А все остальное - слишком индивидуально

[zerokol]

Германия вообще то разная, я бы грубо ориентировался на тот же намбео
вот например
You would need around 3,465.50€ (149,201.84руб) in Munich to maintain the same standard of life that you can have with 140,000.00руб in Moscow (assuming you rent in both cities).
This calculation uses our Consumer Prices Including Rent Index.

[Гость]

Я так понимаю точной цифры нет, для проживания в Германии? или я пропустил чегото?

Посудите сами, о какой точной цифре может идти речь? У каждого свои потребности, а тезис "денег много не бывает" работает и в Германии. Или вас прожиточный минимум интересует? Так опять таки, от земли и даже от конкретного города/района он зависит. Единственное, что можно сказать, что цены на продукты, коммуналку, ширпотреб, бензин по всей стране ровные, прям как в СССР. Одному человеку разумно-достаточно зарплаты в 2000 нетто. На все основные потребности, включая аренду жилья, автомобиль, еду/тряпки/мебель/техника и даже путешествия 2-3 раза в год будет хватать, но без шика.

[zerokol]

флуд и офтопик чуток почищен. Пишем по теме

[Alien43]

Забейте через гугл mieten wohnung münchen, можно оценить доступные предложения, возможности и, немаловажно, стоимость. А на месте уже Икеа вам в помощь для облагораживания собственной территории

Да, я искал, конечно. Правда, мне пока доступны только англоязычные источники, плюс гугл-переводчик. На рынке "для местных" варианты виднеются получше.

You would need around 3,465.50€ (149,201.84руб) in Munich to maintain the same standard of life that you can have with 140,000.00руб in Moscow

Что, в общем, доказывает примерно одинаковый уровень цен. У меня такое же впечатление сложилось. Хотя деньги там тратить поприятнее.

[zerokol]

Что, в общем, доказывает примерно одинаковый уровень цен. У меня такое же впечатление сложилось. Хотя деньги там тратить поприятнее.

у меня сложилось такое же впечатление. Что то там дороже, что то дешевле, бензин скажем дороже и разовые билеты на транспорт тоже, зато перелеты по ЕС - существенно дешевле. Но общий уровень цен приблизительно одинаков. Стоит правда отметить, что на чужбине, особенно при первоначальном заезде, деньги будут уходить в большем количестве чем на родине, даже при тех же ценах. Пока разберетесь что к чему, пока закупите все необходимое - такой период порядка полугода.

[dryunya]

В целом понятно. 3500 евро в месяц грязными на первое время. Ориентируемся пока на эту сумму.

[Котищще]

3500,- это очень хорошая зарплата, которой нет у большинства местных.
Поэтому 2000,- - 2200,- "грязными" в месяц на первое время максимум, как правило.

[Alien43]

А как вы так ловко сосчитали? Надо ведь калькулятором налогов воспользоваться.
Если чистыми 3.5к евро ~ 140к рублей, то грязными соотношение совсем не такое.

[zerokol]

В целом понятно. 3500 евро в месяц грязными на первое время. Ориентируемся пока на эту сумму.

ну это сравнение для тех, кто в Москве получает приблизительно такую же сумму
на данном сайте кстати указаны зарплаты после налогов, в графе Median Monthly Disposable Salary (After Tax)
так что это скорее всего чистыми, следовательно при больших налогах в Германии все таки грязными получать больше.
допустим при грязной зп в 140к рублей = 3350 евро
на руки в РФ 121к
в Германии - 2540 евро - 106,7к

[Ralph]

3500,- это очень хорошая зарплата, которой нет у большинства местных

Свежие данные на 2013 год из авторитетного журнала шпигель:

средняя зарплата руководящих работников: 77.500 Euro

средняя зарплата служащих: 57.500 Euro

http://www.spiegel.de/karriere/berufsle ... 00124.html

[Alien43]

так что это скорее всего чистыми, следовательно при больших налогах в Германии все таки грязными получать больше.
допустим при грязной зп в 140к рублей = 3350 евро
на руки в РФ 121к
в Германии - 2540 евро - 106,7к

Да, зато если хочется в Германии получать 3500 евро чистыми, то уже надо иметь 75 тысяч годовых, что, как нас учат здесь, редкость.
В Москве же это примерно 173 тысячи рублей, что хоть тоже не всем доступно, но чем-то удивительным не является.

[slish]

В Москве же это примерно 173 тысячи рублей, что хоть тоже не всем доступно, но чем-то удивительным не является.

"Средняя температура по больнице"

[Ralph]

Да, зато если хочется в Германии получать 3500 евро чистыми, то уже надо иметь 75 тысяч годовых, что, как нас учат здесь, редкость.
В Москве же это примерно 173 тысячи рублей, что хоть тоже не всем доступно, но чем-то удивительным не является

Ну если это правда, тогда вам смысла нет в Германию ехать.

[Alien43]

Ну если это правда, тогда вам смысла нет в Германию ехать.

Правда что именно? И как это связано со мной?
Я уже смысл нашёл, у меня всё хорошо Но он оказался не в деньгах, это правда.

[Ralph]

Alien43

То есть вы потеряете в деньгах ради чего ?

[Alien43]

Не потеряю, а останусь на том же уровне, что при переходах между компаниями такого рода не так часто.
Ради нового опыта: жизнь за границей (про московскую я уже всё понял), работа в крупнейшей международной компании с новыми объективно высококлассными коллегами, новые задачи в мало изведанной для меня области, правильная организация труда. Там осмотрюсь, поезжу в США (мало ли, вдруг понравится), Лондон, к родителям и друзьям в Москву, по окрестностям поезжу и пойму, чего хочется дальше и куда идти.

[Ralph]

Alien43 желаю удачи

[Alien43]

Спасибо!

[dryunya]

Так весь сыр-бор то как раз из-за того, что бы определить сумму, нужную на жизнь, и потом соотнести её со своим предполагаемым заработком. Например, сегодня разглядел вакансию в США(Питсбург), аналогичную своей специальности в РФ. В США предлагают зарплату 70-90 тыс. долларов в год. Это в месяц 5,8- 7,5 тыс. долларов. После уплаты налогов (грубо считаем) остаётся, наверно, 3-3,5 тыс. на жизнь. И это без учёта жилья, разных страховок и т.д. и т.п. То есть совсем на жизнь остаётся ещё меньше. Где то 1,5-2 тысячи баксов. Особо ни на что не разбежишься. Соответственно и переезжать туда смысл пропадает. Так же получается и в Германии. Если зарплата меньше 3500 евро в месяц грязными, то и смысла уезжать туда особо то и нет. И чел., который подыскивает себе жильё с претензией на комфорт в Мюнхене, как бы видится мне не совсем (как бы помягче выразиться) реалистом что-ли, учитывая, что в 10% счастливчиков, получающих 70 тыс.евро в год, он никак не попадает.

[Ulmer]

Так весь сыр-бор то как раз из-за того, что бы определить сумму, нужную на жизнь, и потом соотнести её со своим предполагаемым заработком. Например, сегодня разглядел вакансию в США(Питсбург), аналогичную своей специальности в РФ. В США предлагают зарплату 70-90 тыс. долларов в год. Это в месяц 5,8- 7,5 тыс. долларов. После уплаты налогов (грубо считаем) остаётся, наверно, 3-3,5 тыс. на жизнь. И это без учёта жилья, разных страховок и т.д. и т.п. То есть совсем на жизнь остаётся ещё меньше. Где то 1,5-2 тысячи баксов. Особо ни на что не разбежишься. Соответственно и переезжать туда смысл пропадает. Так же получается и в Германии. Если зарплата меньше 3500 евро в месяц грязными, то и смысла уезжать туда особо то и нет. И чел., который подыскивает себе жильё с претензией на комфорт в Мюнхене, как бы видится мне не совсем (как бы помягче выразиться) реалистом что-ли, учитывая, что в 10% счастливчиков, получающих 70 тыс.евро в год, он никак не попадает.

У вас слишком грубая оценка налогов в штате Пенсильвания. Поинтересуйтесь реальными цифрами. "Особо ни на что не разбежишься". dryunya, без обид. Вы живете в Швейцарии? Нет. Вы живете в России, стране с африканским уровнем коррупции и зарплатами, позволяющими людям даже с высшим обраозванием еле ле сводить концы с концами. Если вам подфортило попасть в компанию, где платят сооизмеримые с Штатами зарплаты, то радуйтесь что в некоторых профессиональных областях в России платят очень завышенные зарплаты в сравнении с общим уровнем. Переезжают не только ради зарплаты, во многом ради жизни в здоровом обществе, где есть четкие правила игры.
Зарплата 3500 евро грязными - стартовая зарплата выпусника немецкого универа.

[Alien43]

И чел., который подыскивает себе жильё с претензией на комфорт в Мюнхене, как бы видится мне не совсем (как бы помягче выразиться) реалистом что-ли, учитывая, что в 10% счастливчиков, получающих 70 тыс.евро в год, он никак не попадает.

Кого обсуждаем?

[dryunya]

to Ulmer
как Вы говорите, работать на фирме, где платят соизмеримые со Штатами, мне не подфартило. Зарплата средняя для радиоинженера в Москве и составляет 2-2,5 тыс. долларов в месяц чистыми. То есть ни о каком завышенном уровне речь совсем не идёт. Но если учесть, что квартира, дача, машина свои, кредитов нет, то эти деньги уже как то можно сопоставить с теми, что остаются на жизнь у жителя Германии с доходом в 3500 евро грязными и как тут писали, входящим всего в 10% счастливчиков. То есть исходя из информации в этой ветке 90% жителей Германии живут не лучше рядового инженера в России в материальном выражении, если скрупулёзно всё считать до копеечки и не переходить к газетным клише о запредельной коррупции, повальной нищете и прочим ужасам, цена которым копейка в базарный день.

[dryunya]

И чел., который подыскивает себе жильё с претензией на комфорт в Мюнхене, как бы видится мне не совсем (как бы помягче выразиться) реалистом что-ли, учитывая, что в 10% счастливчиков, получающих 70 тыс.евро в год, он никак не попадает.

Кого обсуждаем?

Тут пару страниц назад чел. искал жильё в Мюнхене.

[Alien43]

Тут пару страниц назад чел. искал жильё в Мюнхене.

Это хороший чел.

[STAM]

Всё так, только я подозреваю, что

Зарплата средняя для радиоинженера в Москве

и Зарплата

рядового инженера в России

- это, как говорится, две большие разницы

[Ulmer]

to Ulmer
как Вы говорите, работать на фирме, где платят соизмеримые со Штатами, мне не подфартило. Зарплата средняя для радиоинженера в Москве и составляет 2-2,5 тыс. долларов в месяц чистыми. То есть ни о каком завышенном уровне речь совсем не идёт. Но если учесть, что квартира, дача, машина свои, кредитов нет, то эти деньги уже как то можно сопоставить с теми, что остаются на жизнь у жителя Германии с доходом в 3500 евро грязными и как тут писали, входящим всего в 10% счастливчиков. То есть исходя из информации в этой ветке 90% жителей Германии живут не лучше рядового инженера в России в материальном выражении, если скрупулёзно всё считать до копеечки и не переходить к газетным клише о запредельной коррупции, повальной нищете и прочим ужасам, цена которым копейка в базарный день.

Вы не совсем поняли цифры, путая грязные и чистые зарплаты.
Вот статистика:
http://www.хуйня.de/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1% ... -5550449-1

http://www.хуйня.de/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0% ... -3431228-1

Зарплата немецкого выпусника уни с нулевым или мин. опытом работы - около 40 000 евро в год, что около 3300 евро в месяц или от 1900 евро в месяц чистыми. Мед.страховка и другая "соломка на все склучаи жизни на всю семью" включены. Те же 40 000 евро будет получать парень с ПТУшным образованием через 10 лет работы (те годам к 28-30).

Правда в том, что даже немецкий потомственный социальщик живет в среднем в большем достатке и лучших условиях, чем человек с в/о в России (за пределами Садового кольца и нескольких городов городов Севера). Запредельная коррупция, нищета и тд - это не клише, а пласт жизни огромного процента россиян. И вы это прекрасно знаете, если покидаете пределы Москвы или имеете родственников небольших городах.

[dryunya]

Всё так, только я подозреваю, что

Зарплата средняя для радиоинженера в Москве

и Зарплата

рядового инженера в России

- это, как говорится, две большие разницы

отрасль развивается, зарплаты растут, кто хочет заработать, тот заработает.

[zerokol]

опять пошло сравнение непонятно кого в РФ с непонятно кем в Германии
мы вообще то обсуждали переезд конкретного человека в Германию, а не среднюю температуру по больнице.

[slish]

Все ветки и все темы рано или поздно сводятся к одному - иммигрант начинает рассказывать в какой нищете живет Россия по сравнению с его начальством
Вот все до одной. Ощущение, что некоторые из отьехавших то ли ищут себе оправдание, то ли страдая от неустроенности и одиночества на чужбине таким образом внушают себе "все равно правильно сделал, там еще хуже"
А уж когда один форумчанин заявил, что имея немецкое гражданство и работу уехал обратно в Россию (не в Москву или какой другой "крупный город на Севере"), т.к. понимал, что в Германии хоть и хорошо имеет, но это потолок и тут его доходы выросли в 10 раз - такая буря в стакане поднялась

[dryunya]

to Ulmer
я же не из носа цифры вытащил, всё на этой ветке.
Что касается жизни в стране в целом, то как раз в силу специфики работы много приходится ездить по стране. Калининград, Сочи, Ростов-на-Дону, Красноярск, Абакан не буду приводить в качестве примера, так как города крупные и вполне с Москвой сравнимые. Не так конечно жирно, но и не печально совсем. Скажу, что видел собственными глазами. Город Южно-Уральск Челябинской области. Приехали вечером в воскресенье и не смогли найти место, где поужинать. То есть все кабаки были заняты под спецобслуживание. Это свадьбы, юбилеи и т.д. и т.п. О чём можно ещё говорить.
Я так понимаю Вы уехали в Германию, по-моему, откуда то из Новосибирска что ли, лет 20 назад. Там не был. Ничего сказать не могу. Но к нам на фирму приезжал оттуда чел., который разработал и продавал по всему миру устройство автоматической вставки местной рекламы в вещание центральных каналов. Выходит кто то и там живёт, и работает. Не думаю, что там намного хуже, чем, допустим, в Красноярске.
Ну нет массовой нищеты в РФ, лопни я на этом месте. Не спорю, жизнь в Германии в целом может и лучше. Ну так для этого и ветка пишется. Это столько стоит..., это столько... . Сравниваем и делаем выводы.

а что бы не было оффтопика и нас не забанили, давайте обсуждать цифру в 3500 евро в месяц грязными и сколько человек в Германии имеет такой доход в процентном отношении от количества резидентов. По вашему это больше 10% населения Германии или информация недостоверна? Сколько же тогда?

[Ralph]

Ощущение, что некоторые из отьехавших то ли ищут себе оправдание

Толъко господин slish не ищет себе никаких оправданий. Он в этой ветке строго по делу, хочет эмигрировать в Германию и очень вежливо и культурно спрашивает у всех, как ему это лучше сделать.

[slish]

Толъко господин slish не ищет себе никаких оправданий. Он в этой ветке строго по делу, хочет эмигрировать в Германию и очень вежливо и культурно спрашивает у всех, как ему это лучше сделать.

Я туда на шестерке доеду, нах эмигрировать то?
Как уже не раз писал в ветке (хотя тут хоть колом чеши), не знаю ни одного человека, который хотел бы "поработать в Германии", а вот немцев, желающих поработать в России - массу (смайлик показывающий фак)

[Ralph]

.к. понимал, что в Германии хоть и хорошо имеет, но это потолок и тут его доходы выросли в 10 раз

Вы кстати господин slish опять написали, что-то не подумав. Ссылку не дадите на человека, который не в Москве зарабатывает больше в 10 раз, чем в Германии

[Alien43]

То есть вы потеряете в деньгах ради чего ?

Ещё могу отдельной строкой сказать, что меня совершенно не устраивает политическая клоунада, которая сейчас благодаря соцсетям и блогам стала видна видна всем, но развивать эту тему здесь не получится, потому что это запрещено.

[Ulmer]

to Ulmer
я же не из носа цифры вытащил, всё на этой ветке.
Что касается жизни в стране в целом, то как раз в силу специфики работы много приходится ездить по стране. Калининград, Сочи, Ростов-на-Дону, Красноярск, Абакан не буду приводить в качестве примера, так как города крупные и вполне с Москвой сравнимые. Не так конечно жирно, но и не печально совсем. Скажу, что видел собственными глазами. Город Южно-Уральск Челябинской области. Приехали вечером в воскресенье и не смогли найти место, где поужинать. То есть все кабаки были заняты под спецобслуживание. Это свадьбы, юбилеи и т.д. и т.п. О чём можно ещё говорить.
Я так понимаю Вы уехали в Германию, по-моему, откуда то из Новосибирска что ли, лет 20 назад. Там не был. Ничего сказать не могу. Но к нам на фирму приезжал оттуда чел., который разработал и продавал по всему миру устройство автоматической вставки местной рекламы в вещание центральных каналов. Выходит кто то и там живёт, и работает. Не думаю, что там намного хуже, чем, допустим, в Красноярске.
Ну нет массовой нищеты в РФ, лопни я на этом месте. Не спорю, жизнь в Германии в целом может и лучше. Ну так для этого и ветка пишется. Это столько стоит..., это столько... . Сравниваем и делаем выводы.

а что бы не было оффтопика и нас не забанили, давайте обсуждать цифру в 3500 евро в месяц грязными и сколько человек в Германии имеет такой доход в процентном отношении от количества резидентов. По вашему это больше 10% населения Германии или информация недостоверна? Сколько же тогда?

Да, я с Новосиба. В Германию приехал на работу сразу после выпуска. Как видно с моего возраста это произошло не более 10 лет назад. Новосиб - третий город России, родственников, друзей и знакомых у меня там осталось сотни. На сегодня, зарплата в 30-35 000 рублей в Новосибе считается просто обалденной и ее получают, в основном, работающие в АйТи или в западных компаниях и совсем не новички (5+ лет опыта). В соседнем Барнауле, Кемерово или Новокузнецке - и 20 000 руб рассматривают как счастье. В городках Новосибирской области или Алтайского края - 8-10 000 руб совсем неплохо.
При стоимости жизни в Новосибе сравнимой с любым из крупных немецким городов, зарплаты различаются в разы.

Я написал и дал линки. Зарплата в 3500 евро грязными - самая обычная стартовая зарплата для даже самого тупого выпусника немецкого универа даже в самой последней немецкой дыре. И эта чистая заплата включает в себя еще много всяких скрытых ништяков, про которые уже писали. Отсюда и пляшем.

[zerokol]

Зарплата в 3500 евро грязными - самая обычная стартовая зарплата для даже самого тупого выпусника немецкого универа даже в самой последней немецкой дыре.

я вот беседовал недавно с коллегами из нашего офиса в Крефельде (это под Дюссельдорфом), и там после универа платят порядка 2500 евро и народ активно идет.

Как уже не раз писал в ветке (хотя тут хоть колом чеши), не знаю ни одного человека, который хотел бы "поработать в Германии"

ну есть такой человек, я например
если предложат перейти в наш немецкий офис - не откажусь. По ЗП на руки там будет тоже самое, но на поездки буду меньше тратить, так что в итоге в плюсе.

[Гость]

to Ulmer
я же не из носа цифры вытащил, всё на этой ветке.
Что касается жизни в стране в целом, то как раз в силу специфики работы много приходится ездить по стране. Калининград, Сочи, Ростов-на-Дону, Красноярск, Абакан не буду приводить в качестве примера, так как города крупные и вполне с Москвой сравнимые. Не так конечно жирно, но и не печально совсем. Скажу, что видел собственными глазами. Город Южно-Уральск Челябинской области. Приехали вечером в воскресенье и не смогли найти место, где поужинать. То есть все кабаки были заняты под спецобслуживание. Это свадьбы, юбилеи и т.д. и т.п. О чём можно ещё говорить.
Я так понимаю Вы уехали в Германию, по-моему, откуда то из Новосибирска что ли, лет 20 назад. Там не был. Ничего сказать не могу. Но к нам на фирму приезжал оттуда чел., который разработал и продавал по всему миру устройство автоматической вставки местной рекламы в вещание центральных каналов. Выходит кто то и там живёт, и работает. Не думаю, что там намного хуже, чем, допустим, в Красноярске.
Ну нет массовой нищеты в РФ, лопни я на этом месте. Не спорю, жизнь в Германии в целом может и лучше. Ну так для этого и ветка пишется. Это столько стоит..., это столько... . Сравниваем и делаем выводы.

а что бы не было оффтопика и нас не забанили, давайте обсуждать цифру в 3500 евро в месяц грязными и сколько человек в Германии имеет такой доход в процентном отношении от количества резидентов. По вашему это больше 10% населения Германии или информация недостоверна? Сколько же тогда?

Да, я с Новосиба. В Германию приехал на работу сразу после выпуска. Как видно с моего возраста это произошло не более 10 лет назад. Новосиб - третий город России, родственников, друзей и знакомых у меня там осталось сотни. На сегодня, зарплата в 30-35 000 рублей в Новосибе считается просто обалденной и ее получают, в основном, работающие в АйТи или в западных компаниях и совсем не новички (5+ лет опыта). В соседнем Барнауле, Кемерово или Новокузнецке - и 20 000 руб рассматривают как счастье. В городках Новосибирской области или Алтайского края - 8-10 000 руб совсем неплохо.
При стоимости жизни в Новосибе сравнимой с любым из крупных немецким городов, зарплаты различаются в разы.

Я написал и дал линки. Зарплата в 3500 евро грязными - самая обычная стартовая зарплата для даже самого тупого выпусника немецкого универа даже в самой последней немецкой дыре. И эта чистая заплата включает в себя еще много всяких скрытых ништяков, про которые уже писали. Отсюда и пляшем.

немного вмешаюсь.
сравнивать и откуда-то плясать- сложно. Это как круглое с холодным сравнивать.
По-моему- везде хорошо, если нашел теплое место под солнцем, прародители оставили в наследство жилье и сам здоров,молод и красив/а

[slish]

.к. понимал, что в Германии хоть и хорошо имеет, но это потолок и тут его доходы выросли в 10 раз

Вы кстати господин slish опять написали, что-то не подумав. Ссылку не дадите на человека, который не в Москве зарабатывает больше в 10 раз, чем в Германии

Помню что кухня в немецких барах рано закрывается, смотрю уже у компа? Может не в 10, может написал в разы (не в два)... Это что-то поменяет?

[slish]

ну есть такой человек, я например
если предложат перейти в наш немецкий офис - не откажусь. По ЗП на руки там будет тоже самое, но на поездки буду меньше тратить, так что в итоге в плюсе.

Т.е. Родина тебя кормила/учила... А ты ее на дешевые поездки готов променять? Космополит безродный

[zerokol]

Т.е. Родина тебя кормила/учила...

где хорошо, там и родина ))

[MegaWolt]

Почему вы так думаете?
В принципе 70к в Германии вполне земные деньги если брутто

[zerokol]

В принципе 70к в Германии вполне земные деньги если брутто

опять же кому, за что и где ))

[Гость]

Я, кажется понял, откуда в этой теме такие непонятки. Нашим российским друзьям важна сумма, получаемая на руки, ибо за всё приходится платить из своего кармана + взятки (только не надо мне рассказывать, что это вражья пропаганда). В Германии тоже важна сумма нетто, но ведь медицина, бесплатное образование и прочая социалка уже оплачена. Следовательно, даже получая в России и в Германии на руки одинаковые деньги, в Германии реально получаешь больше (о чём неоднократно писал Ульмер). А вот выразить это "больше" в конкретных цифрах я затрудняюсь.

[dryunya]

Что вы прицепились к этим взяткам то, я никак не пойму. Если кто кому платит, так в расчёте на выгоду. Или вы думаете, что это налог что ли такой? Никто никого не заставляет ничего платить за просто так.

[Гость]

Что вы прицепились к этим взяткам то, я никак не пойму. Если кто кому платит, так в расчёте на выгоду. Или вы думаете, что это налог что ли такой? Никто никого не заставляет ничего платить за просто так.

У Вас дети-школьники есть?
И, да, Вы в какой стране живёте? Про Украину или Казахстан я не в курсе, если что - про Россию могу аргументированно говорить.

[Alien43]

Нашим российским друзьям важна сумма, получаемая на руки, ибо за всё приходится платить из своего кармана + взятки (только не надо мне рассказывать, что это вражья пропаганда). В Германии тоже важна сумма нетто, но ведь медицина, бесплатное образование и прочая социалка уже оплачена.

Вот это как раз заблуждение. Важна сумма на руки, потому что распоряжаешься только ей.
В хороших компаниях страховку сотрудникам оформляют бесплатную, нередко также распространяют на членов семьи. Образование у нас тоже бесплатное, хорошего мало, но есть. С "прочей социалкой" обычный человек сталкивается редко, а если есть что-то ещё важное, вы нам расскажите. Взятки есть, конечно, но я лично без них живу (только один раз в молодости по неопытности дал ГАИшнику за неправильную парковку, больше так никогда не делал). Хотя осознаю, что во многих более сложных вопросах, вроде приёма в детский сад, ведения бизнеса или хорошего отношения медсестры в стационаре, без денег обойтись сложновато.

[Гость]

Вот это как раз заблуждение. Важна сумма на руки, потому что распоряжаешься только ей.
В хороших компаниях страховку сотрудникам оформляют бесплатную, нередко также распространяют на членов семьи. Образование у нас тоже бесплатное, хорошего мало, но есть. С "прочей социалкой" обычный человек сталкивается редко, а если есть что-то ещё важное, вы нам расскажите. Взятки есть, конечно, но я лично без них живу (только один раз в молодости по неопытности дал ГАИшнику за неправильную парковку, больше так никогда не делал). Хотя осознаю, что во многих более сложных вопросах, вроде приёма в детский сад, ведения бизнеса или хорошего отношения медсестры в стационаре, без денег обойтись сложновато.

Ладно, давайте отбросим взятки, как статью расхода. Нет в России коррупции, савсэм нэт Забыли.

Про страховку медицинскую вы рассказали. Надеюсь, что у вас она именно такая, как вы говорите. Вам почку трансплантируют за счёт этой страховки (если, не дай бог, понадобится)? Почему-то мой пост про это стёрли, повторяться не буду. А если заболел/в аварию попал долго ваша компания будет вас на больничном держать и страховку оплачивать?
Образование, говорите, бесплатное в России. Вы молодой, у вас детей-школьников наверняка нету. А то бы я вас попросил сказать, во сколько Вам обошёлся год школы (начиная с покупки учебников и заканчивая "подарками" учителю).
Про "прочую социалку" тоже уже говорили на страницах этой ветки. Какое пособие по безработице будете получать, если с работы турнут, и сколько денег получите от государства на возмещение квартплаты? Давайте уже с цифрами говорить, а не с эмоциями.

Кстати, тему пенсии ещё не поднимали. А ведь наглядно, однако. Ведь это толпы российских пенсионеров путешествуют по миру, а не немецких И все эти гарантированные ништяки (как пишет Ульмер) появляются из нашей пресловутой немецкой "брутто" - денег, которые мы недополучаем на руки.

[Alien43]

Коррупция есть, просто наёмный работник с ней не сталкивается каждый день. С её результатами - да, на каждом шагу, она под ногами и под колёсами в дырках асфальта.
Нет, почку, думаю, не пересадят. Это действительно круто.
Я сам был недавно школьником, всё хорошо помню. Учителям подарки только от души (цветы, чай, конфеты на праздники). Учебники все дают в библиотеке. Свои покупали по языкам, плюс рабочие тетради по ним же. На учительском собрании предложили сдавать на охрану, гардероб и уборщицу по 500 рублей в месяц, кажется - все согласились. В общем, абсолютно никаких проблем.
Пособие по безработицы не является однозначно хорошим делом, и я не люблю, когда его приводят в пример. Сам я предпочту его не получать, когда "турнут", чтобы из моих налогов поменьше на него уходило. Не совсем, конечно, но на любую минималку согласен. И причин возмещать квартплату я тоже не вижу, особенно если человек живёт один в своей трёшке, не работает, а мы ему всё возмещаем. Моя мама не работает, воспитана в СССР, но ей в голову не придёт жаловаться на плохую жизнь, что, мол, пособие маленькое.
Эмоций никаких, только собственные соображения и расчёт. Иначе я бы не к вам подался, а в Мадрид или Буэнос-Айрес

[TsarTV]

И все эти гарантированные ништяки (как пишет Ульмер) появляются из нашей пресловутой немецкой "брутто" - денег, которые мы недополучаем на руки

Вы знаете, социалка - это замечательно, как и страховка и пособие по безработице и на детей и тд. ( Я честно не знаю про Германию, но знаю про штаты, так как сейчас там на всякие пособия и прочие подачки от государства живет моя тетя, в связи с конфликтом с мужем). Но вот если человеку не понадобиться трансплантация почки ( не дай бог ни кому), его никогда не сократят /уволят с работы в течении жизни, у него не будет детей, следовательно ему не нужно будет пособие и тд и тп, но тогда почему он должен оплачивать все это из своего кармана для других? Тем более с засильем турков и прочих дружественных народов в Германии, которые этими льготами не плохо пользуются... По мне так лучше деньгами, а там сами будем думать как себя обезопасить.