Жизнь в США: плюсы и минусы

[kristmas]

работал на ресепшене за 11 в час, в маркете Stop and shop 9.30 в час, бас боем 10 в час. Это 100 миль от Бостона.
Подчеркиваю, что это неквалифицированная работа.Вот вам конкретика.

..не в Хаянисе случаем?..я часто ездил в местный Стап энд шап (на их манер) "затариваться"
..эти летом встретил одну нашу девчушку нашу в магазине сувенирном тоже в Хаянисе..она почему-то так была так рада увидеть "земляков-туристов"..

Да,там.И учился в колледже там местном ;)

[Stan]

Да,там.И учился в колледже там местном ;)

мир тесен...а в каком году?
..маленькая стапэншаповская дисконтная карта все еще в кошельке болтается у меня где-то ..

[Котищще]

Это достойно? т.е 1600$ в мес. или около того? Минус налоги, жильё, страховки....что здесь достойного?
Для Штатов?
Только не надо сравнивать с "абстрактными" рабочими, врачами и прочими учителями в РФ, иначе можно ещё с уровнем зарплат где-нибудь в Нигере сравнить,

..я уже высказывался по этому поводу пару постов выше..и не абстрактно а конкретно..
..да 8 долларов в час минимальный размер оплаты труда..наш МРОТ Вы надеюсь знаете? Вы знаете сколько получают у нас простые люди в глубинке и какие у них пенсии?..а цены на жизнь в Америке не выше нашей..

чтобы не быть голословным
В 2007 году МРОТ в США составлял 5,15 долларов. Речь идет о почасовой оплате. Как сообщает сайт CNNMoney.com, сегодня в США установленный федеральным правительством размер прожиточного минимума составляет 10 тысяч 830 долларов в год на одного человека или 22 тысячи 50 долларов в год для семьи из четырех человек.

Для сравнения: в России МРОТ составляет 4 330 рублей в месяц (примерно 130 долларов США). Иными словами, уровень МРОТ в России равен одному доллару в час, что в семь раз меньше, чем в США. Как известно, в России, согласно статье 133 Трудового кодекса, МРОТ "не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособно­го населения и обеспечивается работодателем за счёт собственных средств". По данным Минэкономразвития РФ, в 2009 г. величина прожиточного минимума в среднем по России составит 5 тысяч 351 рубль в месяц (примерно 160 долларов США). Таким образом, в России этот показатель в пять раз ниже, чем в США.

Итак, новый уровень МРОТ в США составит 7,25 долларов в час. В Министерстве труда США уточнили, что правительства 7 штатов подняли МРОТ до указанного уровня задолго до решения федеральных властей, а в 14 штатах и округе Колумбия планка МРОТ даже превышает отметку в 7,25.

..это просто сухие цифры, и уже по ним видно кому и где лучше живется, если оставить в тени прочую лирику про резиновые улыбки и страну-агрессора..

Ув. Stan, скажите, Вы мне для чего про российский МРОТ пишите?)))
Сколько получают в "глубинке" мне известно, у меня сельхозпредприятие в одном из регионов( только сотрудники получают там на порядок больше официального МРОТ)
Я вроде задал вопрос, $1600 в месяц "брутто", в Штатах, это "достойно" или нет?
А если да, то в чем это выражается? И стоит ли "овчинка выделки"?
Простите, но Вы мне опять про "общую температуру по больнице" зачем-то.
Или я чего-то не понимаю?
А "резиновые улыбки", ну да, лирика, конечно, только с этим тоже придется столкнуться - на деньги, все не померить правда?

[kristmas]

Да,там.И учился в колледже там местном ;)

мир тесен...а в каком году?
..маленькая стпэншаповская карта все еще в кошелкье болтается у меня где-то ..

Я там работал с 2008 по конец 2009 год. У меня тоже где-то она валяется еще в кошельке ;) Я по ней скидку 5 % получал как работник магазина. Я в мясном работал, покупал сосиски, мясо да и все продукты там Я миею в виду стап энд шап на 132 дороге.. Потом так сложилась жизнь, что уехал домой...
Там летом на кассе все русские стояи и болгары))
Вообще Кейп код- это чудесное место

[kristmas]

Котищще, вы рассуждаете,как ребята из Кремля.)))
Главное, что мы получаем дохуя, а на людей нашей страны похуй)) Пусть выкручиваются сами
1600 долл. выражаются в том, что это Америка,одним словом ;)

[aviato]

Пока у меня неплохо получается с реализацией здесь: занимаюсь детьми, построил дом, неторопливо пишу кандидатскую, есть пара хобби, хожу в музеи-театры-рестораны...и всё это на родном и понятном русском
Погонять на лыжах, сходить в лес... да и мало ли чего ещё можно..

Вы молодец. Еще немножко и может откажетесь от своей циничной позиции, станете тогда примерным гражданином. На таком как вы среднем классе с детьми, домами, парой хобби, культурной жизнью и держится общество любой развитой страны.

[Stan]

Я там работал с 2008 по конец 2009 год. У меня тоже где-то она валяется еще в кошельке ;) Я по ней скидку 5 % получал как работник магазина. Я в мясном работал, покупал сосиски, мясо да и все продукты там Я миею в виду стап энд шап на 132 дороге.. Потом так сложилась жизнь, что уехал домой...
Там летом на кассе все русские стояи и болгары))
Вообще Кейп код- это чудесное место

..ну вероятно что у Вас стейки ангус и брал...
..да, Кейп Код -отличное место..отчет читали мой? Про него я много писал..и фото оттуда есть...

[kristmas]

Я там работал с 2008 по конец 2009 год. У меня тоже где-то она валяется еще в кошельке ;) Я по ней скидку 5 % получал как работник магазина. Я в мясном работал, покупал сосиски, мясо да и все продукты там Я миею в виду стап энд шап на 132 дороге.. Потом так сложилась жизнь, что уехал домой...
Там летом на кассе все русские стояи и болгары))
Вообще Кейп код- это чудесное место

..ну вероятно что у Вас стейки ангус и брал...
..да, Кейп Код -отличное место..отчет читали мой? Про него я много писал..и фото оттуда есть...

да, я читал ваш отчет. Супер Но одно дело пожить там неделю, а другое дело несколько лет..там просто волшебный океан..я жил в West Yarmouth там
Вообще, Америка, Кейп Код и Массачусец-это шикарное место и для учебы, и для работы, и для отдыха

[Котищще]

Наблюдал сценку в Плимуте, МА..на центральной дороге на разделительной полосе стояли пожарники с сапогом и нашивками "наполни сапог-деньги идут на..."...мы сидели с семьей наверху на холме и я наблюдал за этим , загибал пальцы, считая машины которые не остановились и из них не кинули бы деньги..мне хватило всего одной руки...попытался представить такое же в России..не смог...

Ну молодцы пожарники, кто ж спорит!
Не понта ради, просто для примера из личного опыта.....простите за нескромность.
....собрали с ребятами деньги на операцию, конкретному ребенку. И не одному.
....оборудовали спортзал в одном из детдомов
....купили и поставили компьютеры в одну из сельских школ
....собрали средства на реставрацию храма

Я к тому, кто хочет видеть что-то в черном цвете, тот именно это и видет.
Много ли жертвуют на благотворительность в Штатах? Уверен, много
Много ли занимаются благотворительностью в России? Немало.
Среди моих знакомых или партнеров "новоявленных" бизнесменов - многие, просто не принято это афишировать
Кстати, кроме "новоявленных" бизнесменов, у нас пока никаких других и нет. Рановато
Фарцовщики и цеховики были раньше, но то другая тема....

[Котищще]

Котищще, вы рассуждаете,как ребята из Кремля.)))
Главное, что мы получаем дохуя, а на людей нашей страны похуй)) Пусть выкручиваются сами
1600 долл. выражаются в том, что это Америка,одним словом ;)

Да, главное, допустим.

Друг мой,
Давайте определимся в понятиях:" получаем" и "зарабатываем", ок?
Ну если конечно Вы видите разницу.

Мне не заносят,
может по этому, я начинал в России с 3000 баксов в кармане, работая по 14 - 16 часов в сутки без выходных и праздников годами, когда Вы еще, пардон, в школу ходили.

....приехав из Германии без связей и папы-депутата/министра.

Поэтому может и рассуждаю здесь, слегка по-другому, нежели Вы.

[Stan]

Ув. Stan, скажите, Вы мне для чего про российский МРОТ пишите?)))

мы пытаемся сравнить доходы низкооплачиваемых слоев населения в РФ и США, коих масса и которые составляют основное общество (а не Вы или Ваши привилегированные комбайнеры)

Я вроде задал вопрос, $1600 в месяц "брутто", в Штатах, это "достойно" или нет?

1600$ у кассира в маленьком городке Массачусетса -это ЯВНО ДОСТОЙНЕЕ 5000 руб. учителя из такого же городка но в Удмуртии, не согласны?

Или я чего-то не понимаю?

..может быть..чего-то...

А "резиновые улыбки", ну да, лирика, конечно, только с этим тоже придется столкнуться - на деньги, все не померить правда?

правда..сталкивался..ничего страшного - это переносится легче, чем неприкрытое хамство.. с хамством в Америке не встречался, даже пару раз афроамериканцы просили мелочь -но очень культурно...

в Америке, например в курортной зоне Кэйп Код, я не видел ни бетонных заборов около домов, ни решеток на окнах, ни сигнализаций, ни собак на цепях..как у нас -где за этими заборами сидят бизнесмены и жутко боятся чтобы "все это нажитое непосильным трудом" кто то не пришел и не забрал/не украл/не убил(не дай бог)..ИМХО
..я кстати не ратую за иммиграцию-мы просто говорим про плюсы и минусы...

[Котищще]

Я там работал с 2008 по конец 2009 год. У меня тоже где-то она валяется еще в кошельке ;) Я по ней скидку 5 % получал как работник магазина. Я в мясном работал, покупал сосиски, мясо да и все продукты там Я миею в виду стап энд шап на 132 дороге.. Потом так сложилась жизнь, что уехал домой...
Там летом на кассе все русские стояи и болгары))
Вообще Кейп код- это чудесное место

..ну вероятно что у Вас стейки ангус и брал...
..да, Кейп Код -отличное место..отчет читали мой? Про него я много писал..и фото оттуда есть...

Блин, вот мир тесен!!!
Пересекались что ли по ходу?! В каком-то продуктовом магазине с молодым парнем с начала на английском, потом
по-русски разговорились...
Я был на Кейп Коде в августе 09
Нац. Парк Кейп Код Seashore

[Stan]

да, я читал ваш отчет. Супер Но одно дело пожить там неделю, а другое дело несколько лет..там просто волшебный океан..я жил в West Yarmouth там
Вообще, Америка, Кейп Код и Массачусец-это шикарное место и для учебы, и для работы, и для отдыха

не спорю...неделя мало...но в последнее лето я провел там почти месяц-рыбалка, крабы, грибы, стейки на заднем дворе и отмокание с бокалом виски в хот-табе на заднем дворе, под низким звездным небом..
...в Ярмауте бывал часто - приезжали к русским друзьям в гости на свежесобранные грибочки с картошечкой...сами собирали грибы..это нечто..их там СТОЛЬКО....а американцы то сами не собирают

Я был на Кейп Коде в августе 09
Нац. Парк Кейп Код Seashore

..но там уверен Вам не могло не понравиться..

[Котищще]

Ув. Stan, скажите, Вы мне для чего про российский МРОТ пишите?)))

мы пытаемся сравнить доходы низкооплачиваемых слоев населения в РФ и США, коих масса и которые составляют основное общество (а не Вы или Ваши привилегированные комбайнеры)

Для чего сравниваем?
Задам вопрос по- другому: быть низкооплачиваемым где лучше?
Быть в России низкооплачивемым и приехать в Штаты и стать низкооплачивемым?
В свете того, что изначально тема звучит как "жизнь в США плюсы и минусы".
Разница понятна?
Комбайнеры у меня обычные. Сельские.
Кстати становится действительно дефицитной профессией.

Я вроде задал вопрос, $1600 в месяц "брутто", в Штатах, это "достойно" или нет?

1600$ у кассира в маленьком городке Массачусетса -это ЯВНО ДОСТОЙНЕЕ 5000 руб. учителя из такого же городка но в Удмуртии, не согласны?

Ув. Stan, я еще раз задам вопрос, в Штатах $1600 ( брутто) достойно или нет, относительно ШТАТОВ?

Сколько и чего в Удмуртии, я догадываюсь!

чем неприкрытое хамство.. с хамством в Америке не встречался, даже пару раз афроамериканцы просили мелочь -но очень культурно...

Я редко сталкиваюсь с откровенном хамством в России.
Не с теми общаюсь, видимо)))
А нигеры, да, те грабили, и очень некультурно, между прочим.

как у нас -где за этими заборами сидят бизнесмены и жутко боятся чтобы "все это нажитое непосильным трудом" кто то не пришел и не забрал/не украл/не убил(не дай бог)..ИМХО
..я кстати не ратую за иммиграцию-мы просто говорим про плюсы и минусы...

На счет жутко боятся....не уверен: "просто так" никто ни к кому не ходит. Чревато

[Котищще]

Я был на Кейп Коде в августе 09
Нац. Парк Кейп Код Seashore

..но там уверен Вам не могло не понравиться..

Полностью согласен! Хорошо там!

Кстати в плане обустроенности нац.парков, резерватов, заповедников, + информации и доступа, Штаты дадут 100 очков вперед, если не всем, то многим странам.

[Stan]

Мне не заносят,
может по этому, я начинал в России с 3000 баксов в кармане, работая по 14 - 16 часов в сутки без выходных и праздников годами, когда Вы еще, пардон, в школу ходили.

....приехав из Германии без связей и папы-депутата/министра.

Поэтому может и рассуждаю здесь, слегка по-другому, нежели Вы.

..Вы наверное молодец..но не все так могут, а те кто не может -хотят просто отработать 8 часов и чтобы им этого хватило на достойную жизнь их и их детей...
..я хочу чтобы деньги и достойный образ жизни были не только у меня, а у учителей, учащих моих детей, у докторов, лечящих моих близких и не намекающих на взятку за лишний раз вынесенную утку, у полиции, которая должна охранять меня, а не обирать в метро или с полосатой палкой на дороге...Я ХОЧУ ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО и чтобы люди мне улыбались и не считали меня придурком если это первым делаю я...понимаете о чем я?

[Котищще]

Конечно понимаю тут как раз все ясно, только....не могу я за всех, а чего я хочу/ не хочу....это мои трудности.
Поэтому исхожу из реальности: мне хорошо - хорошо моим детям, семье, близким, друзьям, сотрудникам и т.п.
За остальных, не берусь решать.

[Stan]

Ув. Stan, я еще раз задам вопрос, в Штатах $1600 ( брутто) достойно или нет, относительно ШТАТОВ?

..это минимальная оплата, для мягко говоря людей ничего большего не желающих в своей жизни или для: временной работы, для подработки студентов и т.д...И ЧТО?..это минус Штатов? Чтобы понять достойно это или нет..надо с чем то сравнить...на ум приходят мои родители-пенсионеры..чтобы они делали без меня например я не знаю

[Sasha017]

1) $1,300-$1,600 в месяц в США зарабатывают самые бедные работающие люди (так как это минимальная оплата при 40-часовом недельнoм графике), а $1,300 в месяц в Москве зарабатывает средний москвич. Вы не чувствуете разницу? А мы ведь ещё не сравнивали со средним доходом в провинции. К тому же жилье в Москве дороже средней стоимости жилья в США. И средний москвич наверняка считает что он чего-то достиг в жизни

2) Меня всегда удивляло что российские бизнесмены которые заработали или "заработали" (кому как нравится) большие деньги "непосильным трудом" в России не могут научиться зарабатывать большие деньги за границей, где казалось бы бизнесом заниматься легче. То есть об успехах российских учёных уехавших за рубеж я знаю (Филдсовские прремии, Нобелевская премия по физике 2010 года, и т.п.) а вот чего добились наши бизнесмены на Западе ? Ну выгнал например Путин нескольких олигархов из России, так нет Гусинский обратно просится. Казалось бы- зачем? Может так на Западе какой-нибудь неправильный бизнес и там меньше поступают "по понятиям"

3) Ну и самое главное- это не доход. В США есть (не смейтесь) пусть и несовершенная но демократия, которая россиянам и не снилась, и которая мало что имеет общего с анархией 1990-х в России. Опять-таки говорю об этом без радости. Когда в нашем шестидесятитысячном университетском городишке городской совет решал разрешить ли девелоперам строить новый район в городе- вопрос вынесли на общегородской референдум летом прошлого года (город проголосовал против) а не решили келейно "по понятиям". И это - только один пример. Уровень взяточничества в России настолько высок что многие государственные служащие- реально богатые люди.

И самый главный плюс- общение с менее циничными (или менее озлоблёнными) людьми.

[columbus_123]

Быть в России низкооплачивемым и приехать в Штаты и стать низкооплачивемым?

Расскажу историю. Когда-то в 2006 году мне нужно было провести полгода в Украине. Делать было нечего и я решил сходить на работу. Единственное, что я нашел, оплачивалось в 100 (сто) долларов в месяц и не сильно отличалось от среднего уровня по компании. Через месяц меня выгнали ... за высокое качество работы. Я был очень удивлен и больше решил не ходить на работу в Украине. То есть у них нет особого понятия о качестве, производительности, нормальной строении большой компании, цивилизованном отношении к работникам, цикле корпоративного улучшения по амерскому или японскому вариантам.
Я очень скептично отношусь к возможности нормальной жизни в странах бывшего совка. Мое мнение.

[Sasha017]

Loquito, спасибо за спасибо

[Stan]

Конечно понимаю тут как раз все ясно, только....не могу я за всех, а чего я хочу/ не хочу....это мои трудности.
Поэтому исхожу из реальности: мне хорошо - хорошо моим детям, семье, близким, друзьям, сотрудникам и т.п.
За остальных, не берусь решать.

..Вы как то больше все о себе ...мы говорим о плюсах и минусах жизни в США...
..мое резюме по обсуждаемому сегодня вопросу: я считаю что 1600 баксов в месяц для минимальной зарплаты -это ПЛЮС ...

[Котищще]

Ув. Stan, я еще раз задам вопрос, в Штатах $1600 ( брутто) достойно или нет, относительно ШТАТОВ?

..это минимальная оплата, для мягко говоря людей ничего большего не желающих в своей жизни или для: временной работы, для подработки студентов и т.д...И ЧТО?..это минус Штатов? Чтобы понять достойно это или нет..надо с чем то сравнить...на ум приходят мои родители-пенсионеры..чтобы они делали без меня например я не знаю

Теперь понятно, для Штатов, это простой минимум, либо как подработка для студентов( что безусловно жирный плюс), либо для неквалифицированного персонала, либо для типов, "забивших" на все.
Не уверен, что это можно назвать уж очень "достойным" относительно Штатов.
Так что МИНУС
В этом разойдемся во мнениях.
Как-то так.

[LeonidNYC]

+1 У меня два знакомых инженера (начальники отделов) из разных отраслей ездят на ауди вполне приличных, исключительно с заработанных, при этом кушают не только "черный хлеб"
правда у других знакомых инженеров-коллег из США роликсы потертые (не золотые) и у жен брюлики как кукуруза, а у дочки спортивный порш...

Это чисто российский подход. Для меня это очередной плюс США - здесь большая часть людей, даже состоятельных, не выпендривается (ну, за исключением экстравагантных миллионеров и миллиардеров, знаменитостей, итд), и люди не стараются купить всё самое, самое чтобы показать какие они "крутые". Я бы мог купить Ауди или BMW (пусть, не самую дорогую модель), но предпочитаю иметь дополнительные сбережения, а также тратить деньги на путешетствия, ребёнка, итд. Вообще, народ здесь часто одевается скромно, и на одежду, многие не обращают особенного вимания. Летом я в выходные вообще хожу в сандалях на голую ногу, шортах и рубашке с коротким рукавом (и многие также ходят) - наверно, в центре Питера меня бы восприняли как бомжа или неудачника

[columbus_123]

2) Меня всегда удивляло что российские бизнесмены которые заработали или "заработали" (кому как нравится) большие деньги "непосильным трудом" в России не могут научиться зарабатывать большие деньги за границей, где казалось бы бизнесом заниматься легче. То есть об успехах российских учёных уехавших за рубеж я знаю (Филдсовские прремии, Нобелевская премия по физике 2010 года, и т.п.) а вот чего добились наши бизнесмены на Западе ?

Милнер - лучший венчурный капиталист по итогам 2010.
http://techcrunch.com/2011/01/22/yuri-milner-crunchies/

[LeonidNYC]

Конечно понимаю тут как раз все ясно, только....не могу я за всех, а чего я хочу/ не хочу....это мои трудности.
Поэтому исхожу из реальности: мне хорошо - хорошо моим детям, семье, близким, друзьям, сотрудникам и т.п.
За остальных, не берусь решать.

Тем кто устроен, и кому хорошо на родине, иммиграция не нужна, по определению, и эта тема будет неактуальна.
Имиграция это тяжёлая работа, начальная потеря статуса, и т.д. Понятно что вам это не надо.

[Loquito]

Ув. Stan, скажите, Вы мне для чего про российский МРОТ пишите?)))
у меня сельхозпредприятие в одном из регионов

Немного поработал над цитатой Котищще - то, что лично Вы построили свою жизнь и довольны - это вызывает уважение. Но Вы слишком субъективны.
А Stan, LeonidNYC, Sasha017 - объективны с моей субъективной точки зрения.
Рассматривая плюсы и минусы любой страны правильнее говорить о рядовых гражданах, коих в разы больше, чем владельцев успешных бизнесов.

[Sasha017]

Спасибо за ссылку. Насколько я понял, Юрий получил МБА в престижном американском университете в начале девяностых (до этого немножко поработав в науке в России). То есть в плане бизнеса- он продукт американской системы. Тут мы можем и до Брина вывезенного в шестилетнем возрасте дойти... Естественно я знаю что такие люди существуют. В России много талантливых людей- с этим никто не спорит.

Меня скорее интересовали люди взращеённые российской бизнес-средой, сделавшие большие деньги в России "по понятиям" и как часто они потом ведут успешно бизнес на Западе. С точки зрения западных экономистов- Россия мало привлекательное место для бизнеса из-за коррупции и непрозрачности ведения бизнеса. Интересно почему люди прошедшие "суровую школу" российского бизнеса и купившие недвижимость на Западе не занимаются бизнесом в более естественных условиях.

[Sasha017]

Тем кто устроен, и кому хорошо на родине, иммиграция не нужна, по определению, и эта тема будет неактуальна.
Имиграция это тяжёлая работа, начальная потеря статуса, и т.д. Понятно что вам это не надо.

Ну почему же, тот же хоккеист Овечкин, я уверен, зарабатывал бы неменьшие деньги в России. То же относится и к остальным россиянам играющим в НХЛ. Просто если человек любит своё дело он часто хочет работать на самом интересном месте...

[aviato]

Для меня это очередной плюс США - здесь большая часть людей, даже состоятельных, не выпендривается (ну, за исключением экстравагантных миллионеров и миллиардеров, знаменитостей, итд), и люди не стараются купить всё самое, самое чтобы показать какие они "крутые".

О да! Как я хотел чтобы кто-нибудь это наконец сказал.
Вот я и надеюсь на то, что наконец ужрутся тут наконец деньгами и поймут, что не по их количеству людей оценивают. Хотя вроде человечеством этот урок давно пройден, книжек сколько написано...
А то ей богу, даже негры в штатах так не кичаться своим благосостоянием.

[columbus_123]

Спасибо за ссылку. Насколько я понял, Юрий получил МБА в престижном американском университете в начале девяностых (до этого немножко поработав в науке в России). То есть в плане бизнеса- он продукт американской системы. Тут мы можем и до Брина вывезенного в шестилетнем возрасте дойти... Естественно я знаю что такие люди существуют. В России много талантливых людей- с этим никто не спорит.

Насколько я понимаю, он инвестирует российские деньги в амерский хай-тек. У него основной бизнес - mail.ru и еще много проектов в российском интернете.
Также мистер Прохоров владеет баскетбольным клубом New Jersey Nets. Даже есть русскоязычная версия сайта.
http://www.nba.com/nets/russia/
По Европе больше примеров участия российских бизнесменов.

[Котищще]

Конечно понимаю тут как раз все ясно, только....не могу я за всех, а чего я хочу/ не хочу....это мои трудности.
Поэтому исхожу из реальности: мне хорошо - хорошо моим детям, семье, близким, друзьям, сотрудникам и т.п.
За остальных, не берусь решать.

Тем кто устроен, и кому хорошо на родине, иммиграция не нужна, по определению, и эта тема будет неактуальна.
Имиграция это тяжёлая работа, начальная потеря статуса, и т.д. Понятно что вам это не надо.

Я это все проходил. Поэтому и пишу здесь.
Впрочем, все что хотел сказать по теме - сказал.

[Kirill Vlasoff]

Это чисто российский подход. Для меня это очередной плюс США - здесь большая часть людей, даже состоятельных, не выпендривается
Летом я в выходные вообще хожу в сандалях на голую ногу, шортах и рубашке с коротким рукавом (и многие также ходят) - наверно, в центре Питера меня бы восприняли как бмжа или неудачника

вы, вероятно, редко бываете в России либо у вас специфический круг общения - выпендриваются сейчас немного.
по кр мере какой-то разницы с Европой я не вижу. в 90х было иначе, это так.
и да, в центре Спб не очень принято ходить в шортах.
хотя я, если не по делам, хожу -)
опять же, климат-с, надо ж время чтобы успеть привыкнуть к жаре. в смысле климата у вас лучше, что говорить...
PS: если ходить в сандалях НЕ на босу ногу, то застебать могут -))

[Sasha017]

Columbus,

New Jersey Nets- это пока игрушка для Прохорова который потратил на неё деньги заработанные по понятиям в России. Вернёт ли он потраченные деньги- посмотрим. Прохоров (2м ростом) очень любит баскетбол, до этого владел баскетбольным ЦСКА (который был при нём убыточным с финансовой точки зрения но очень успешным со спортивной точки зрения).
Пример: футбольныи клуб Челси- дорогая игрушка Абрамовича- дотационное предприятие. Абрамович больше вкладывает денег в Челси чем клуб зарабатывет. Челси -одна из причин почему Платини вводит систему financial fair play в европейском футболе.

[LeonidNYC]

Это чисто российский подход. Для меня это очередной плюс США - здесь большая часть людей, даже состоятельных, не выпендривается
Летом я в выходные вообще хожу в сандалях на голую ногу, шортах и рубашке с коротким рукавом (и многие также ходят) - наверно, в центре Питера меня бы восприняли как бмжа или неудачника

вы, вероятно, редко бываете в России либо у вас специфический круг общения - выпендриваются сейчас немного.

Это правда - был один раз за последние 16 лет в 2005 в Питере. Может в этом или следующем году поеду и подкорректирую стереотипы

[Гость]

К сожалению плюсов все-таки маловато. "Маловато будет".
С моей точки зрения, затраты на переезд, моральные потери от расставания с друзьями и родней, необходимость "лошадино работать" и привыкать к чужому обществу не стоят указанных плюсов.
Некоторые мои знакомые даже утверждают, что если бы они в России работали столько же, сколько работают в Штатах - никакого бы смысла в иммиграции не было. Дома они получили бы все тоже самое.

[Гость]

мы говорим о плюсах и минусах жизни в США...
..мое резюме по обсуждаемому сегодня вопросу: я считаю что 1600 баксов в месяц для минимальной зарплаты -это ПЛЮС ...

1600? Это, вероятно, и есть те самые 8 в час. Даже чуть больше, думаю. Это и в России часто немного (смотря где конечно), а в США это не +
Это крест.

[Гость]

Вот я и надеюсь на то, что наконец ужрутся тут наконец деньгами и поймут, что не по их количеству людей оценивают. Хотя вроде человечеством этот урок давно пройден, книжек сколько написано...
А то ей богу, даже негры в штатах так не кичаться своим благосостоянием.

Ну, что же Вы так болезненно это воспринимаете? Пусть себе кичатся. Вам то что?
Меня, например, больше бы интересовало, а не украдены ли эти деньги у государства и людей. Если заработано, то пускай себе - даже забавно. Если же нет...

[Stan]

мы говорим о плюсах и минусах жизни в США...
..мое резюме по обсуждаемому сегодня вопросу: я считаю что 1600 баксов в месяц для минимальной зарплаты -это ПЛЮС ...

1600? Это, вероятно, и есть те самые 8 в час. Даже чуть больше, думаю. Это и в России часто немного (смотря где конечно), а в США это не +
Это крест.

зачем что то думать???..есть просто статистика и она приведена выше..уровень дохода малооплачиваемых слоев населения в Штатах выше в семь раз(!!!), нежели чем аналогичный в РФ...
..чтобы сравнить уровень жизни в какой либо стране берется средний показатель по низшей планке...что я и сделал несколько постов назад..а разговоры и примеры типа:"да вон у меня сосед Колян за три года срубил бабла немеряно и у него все чиста в шоколаде теперь" явно тут ни к чему...

[Павлин]

Меня, например, больше бы интересовало, а не украдены ли эти деньги у государства и людей. Если заработано, то пускай себе - даже забавно. Если же нет...

А Вы знаете хоть одного "удачного бизнесмена" в России, который 100% это заработал честно?!
При этом, не будем забывать, что уклонение от налогов - это также преступление. А уж по американским меркам - очень серьезное преступление, т.к. это именно "деньги украденные у государства и людей" ...

[Гость]

зачем что то думать???..есть просто статистика и она приведена выше..уровень дохода малооплачиваемых слоев населения в Штатах выше

Ну, во-первых, думать всегда надо. Во-вторых, надо сравнивать не только доход, но и кто сколько платит. За коммуналку, за еду, за одежду, за услуги. Сами понимаете, наверное, что 1000 долларов в Катманду это не 1000 долларов в Токио.

Добавлю также. Отрицать факт, что уровень жизни в США усредненно выше, чем в России - нет смысла. Это так. Однако совсем не очевидно для меня, что некий средний гражданин из России запросто будет поддерживать в США такие же жизненные стандарты, какие у него были на родине (свое жилье, драндулет, поликлиника, детский сад, нормальная школа для детей, отпуск 24 дня) Далеко не запросто, думаю. И не сразу.

[Stan]

зачем что то думать???..есть просто статистика и она приведена выше..уровень дохода малооплачиваемых слоев населения в Штатах выше

Ну, во-первых, думать всегда надо. Во-вторых, надо сравнивать не только доход, но и кто сколько платит. За коммуналку, за еду, за одежду, за услуги. Сами понимаете, наверное, что 1000 долларов в Катманду это не 1000 долларов в Токио.

..ну сравните..теперь я Вас послушаю...

[Гость]

надо сравнивать не только доход

Вы выделили, т.к. я, наверное, что-то неловко написал?

[Stan]

надо сравнивать не только доход

Вы выделили, т.к. я, наверное, что-то неловко написал?

..нет я просто попросил Вас теперь попробовать сравнить не только доход, исходя из Вашего же сообщения...

..относительно того, что в штатах не все сыпется с неба (как впрочем и в любой стране) -это ясно идиоту...
..могу судить по себе -просто как пример -думаю мне жилось бы в Штатах не хуже чем скажем живется сейчас в ОАЭ..просто известно давно -человек достоин именно того уровня жизни который сам себе выбирает - если я не работаю кассиром в Дубае, вероятно я не буду кассиром и в США -тут все очень просто.

[Гость]

надо сравнивать не только доход
Вы выделили, т.к. я, наверное, что-то неловко написал?

..нет я просто попросил Вас сравнить не только доход, исходя из Вашего сообщения...

..относительно того, что в штатах не все сыпется с неба (как впрочем и в любой стране) -это ясно идиоту...
..могу судить по себе -просто как пример -думаю мне жилось бы в Штатах не хуже чем скажем живется сейчас в ОАЭ..просто известно давно -человек достоин именно того уровня жизни который сам себе выбирает - если я не работаю кассиром в Дубае, вероятно я не буду кассиром и в США -тут все очень просто.

А понял. Конечно, если доход больше, то больше и расходы, как оно и бывает.
Хотя, интернет и скрывает реальность, я не сомневаюсь в Вашей способности поддерживать высокие стандарты жизни для себя/своей семьи.
И все-таки. Возвращаясь к ценам в США. В Инет существует достаточное количество подробных Cost of living comparison калькуляторов по США. Прямо по штатам и городам, т.ч. можете воспользоваться, если Вас интересует цена за аренду однобедрумной/двух/трех квартиры, покупка дома или литра молока или даже пакета чипсов.

С Россией, конечно, сложнее. Столь подробную информацию найти сложно. Но найдете, если надо, думаю.

[Гость]

просто известно давно -человек достоин именно того уровня жизни который сам себе выбирает

Хм... что-то не так в Вашем утверждении. Надо подумать.
Мне в нем не нравится слово "достоин"...
Я бы сказал, что и работа и уровень жизни достойны человека, а не наоборот. Потому, что и работа и деньги менее значимые категории. Сегодня человек - студент и подрабатывает в магазине, завтра - президент транснациональной корпорации. А если сказать, например, что студент достоин своей общаги и нехитрой работы в магазине - то нехорошо как-то получается. Снобизм какой-то.

[Stan]

Возвращаясь к ценам в США. В Инет существует достаточное количество подробных Cost of living comparison калькуляторов по США. Прямо по штатам и городам, т.ч. можете воспользоваться, если Вас интересует цена за аренду однобедрумной/двух/трех квартиры, покупка дома или литра молока или даже пакета чипсов.

С Россией, конечно, сложнее. Столь подробную информацию найти сложно. Но найдете, если надо, думаю.

..спасибо!но мне это информация как бы и ни к чему - свое резюме я уже сделал -увы, но России к сожалению до уровня жизни в США еще далековато..
..я сам бываю регулярно и в США и в РФ и - могу так сказать увидеть все своими глазами..

[Котищще]

Господа, у меня тогда очень простой вопрос, особенно к тем, кто в теме или проживает в Штатах.
Раз тут о "низкодоходных слоях" населения разговор тогда
К примеру, я иммигрант, тем или иным путем легально нахожусь в Штатах, в среднем американском городе.
Имею среднее образование, мое знание языка равно среднероссийскому, среднего возраста.
Я работаю 8 часов в день за 10 долларов в час, итого 200 часов в среднем, или 2000 баксов в месяц "грязными"
Вопрос:
1. Сколько я буду платить налогов
2. Что будет стоить страхована и какая
3. Сколько уйдет на съем жилья и какое жилье возможно найти
4. Сколько уйдет на транспорт
5. Сколько на еду
6. Что останется
7. Что это будет за работа и в каком качестве
То же, только с зарплатой в 30 баксов/час.

Не сочтите за труд...

А то тут уже начинают сравнивать МРОТы, зарплаты в Удмуртии, Германии и прочих Танзаниях ))) в километрах и килограммах.
Мне же интересно, что получит среднестатистический иммигрант, так сказать в начале своей "новой" жизни.
Если неточен в формулировках - поправьте))))

[Stan]

Хм... что-то не так в Вашем утверждении. Надо подумать.
Мне в нем не нравится слово "достоин"...
Я бы сказал, что и работа и уровень жизни достойны человека, а не наоборот. Потому, что и работа и деньги менее значимые категории. Сегодня человек - студент и подрабатывает в магазине, завтра - президент транснациональной корпорации. А если сказать, например, что студент достоин своей общаги и нехитрой работы в магазине - то нехорошо как-то получается. Снобизм какой-то.

..ну думал что я настолько непонятно излагаю..
..Ваш пример со студентом и президентом неудачный... каждый генерал когда то был солдатом и каждый президент (почти) был когда то студентом...
Попробую сформулировать еще раз: каждый человек достигает того уровня жизни, который он нарисовал у себя в голове и к которому стремится (абсолютно не важно где он живет) -кто то получает небольшие деньги, работая продавцом в супермаркете и вечерами пьет пиво перед "ящиком" и безусловно он может быть доволен своей жизнью, кто-то имеет свой небольшой бизнес и тоже может быть доволен своим уровнем, а кому то и кресло президента корпорации жмет..
Из всех наших иммигрантов, которых я лично знаю в Америке -никто не живет хуже, чем он жил бы на своей исторической родине..все почему то живут лучше -среди них владельцы бизнеса, наемные менеджеры, пенсионеры и студенты.

[Stan]

Господа, у меня тогда очень простой вопрос, особенно к тем, кто в теме или проживает в Штатах.
Раз тут о "низкодоходных слоях" населения разговор тогда
К примеру, я иммигрант, тем или иным путем легально нахожусь в Штатах, в среднем американском городе.
Имею среднее образование, мое знание языка равно среднероссийскому, среднего возраста.
Я работаю 8 часов в день за 10 долларов в час, итого 200 часов в среднем, или 2000 баксов в месяц "грязными"
Вопрос:
1. Сколько я буду платить налогов
2. Что будет стоить страхована и какая
3. Сколько уйдет на съем жилья и какое жилье возможно найти
4. Сколько уйдет на транспорт
5. Сколько на еду
6. Что останется
7. Что это будет за работа и в каком качестве
То же, только с зарплатой в 30 баксов/час.

Не сочтите за труд...

А то тут уже начинают сравнивать МРОТы, зарплаты в Удмуртии, Германии и прочих Танзаниях ))) в километрах и килограммах.
Мне же интересно, что получит среднестатистический иммигрант, так сказать в начале своей "новой" жизни.
Если неточен в формулировках - поправьте))))

..а смысл?

уже озвучивалась средняя зарплата МОСКВИЧА(круче некуда -если брать всю Россию)..она равна минимальной зарплате в Штатах, а жизнь в Москве ни разу не дешевая...по-моему тут и говорить то уже как бы не о чем...