Форум Винского

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:04

LeonidNYC писал(а):Я, как парень грамотный

Вы как парень грамотный,в чем Я не сомневаюсь должны знать,что у нас в РФ давно идет война на кавказе.А это теритотория РФ больше цифр оттуда..А в США?

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 18:06

Rom@n писал(а):Вроде взрослый парень,а до сих пор в америанскую пропаганду ,,то есть сказку,, веришь.
ИМХО без минимум пару лим. баксов Я туда не ногой.

Согласно "враждебной" пропаганде, Нью Йорк посетило 48.7 миллионов туристов в 2010 - рекордное число: http://travel.usatoday.com/destinations ... k/139105/1

Видимо, они не знали как страшно в Америке жить. Надула их пропаганда...

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 18:16

Rom@n писал(а):
LeonidNYC писал(а):Я, как парень грамотный

Вы как парень грамотный,в чем Я не сомневаюсь должны знать,что у нас в РФ давно идет война на кавказе.

Я США с Россией не сравнивал, так как в России не живу, информации доскональной не имею, и это не имеет прямого отношения к данной теме. Однако, периодически читаю питерские новости, и убийства и ограбления в Городе на Неве тоже случаются. Сравнительной статистики не имею.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:20

LeonidNYC писал(а):посетило 48.7 миллионов туристов

Туристов!NY это вообще цетр вселенной,Я ж написал туристом да.Мы сейчас не об этом.Согласен жить в США но в Майями и с несколькими лим.дол.И то спокойно там себя как например в Скандинави-Германии-Швейцарии-Австрии чувствовать не буду.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:31

LeonidNYC писал(а):это не имеет прямого отношения к данной теме.

Ну почему же плюсы и минусы.Мы оглашаем весь список.К Стану тоже это относилось.И спорить Я не хочу.
1.Меня вот что интересует,вы живя в NY с семьей чуствуете себя защищенным
2.Защищенным как гражданин США
Вот меня уговаривают туда на постоянку а мне как то ЮВА больше нравиться.Пахать не охота,под пальму хочется

**kristmas** » 02 фев 2011, 18:40

Вообще ИМХО тот,кто посетил, а тем более пожил в США,навсегда влюбляются в эту страну, в этих людей.
Ну возможно,конечно,что людям в возрасте сложнее влится в эту жизнь.
Все русские,кто осел там говорят, что сначала тяжело будет, а потом КАЙФ

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 19:08

Rom@n писал(а):1.Меня вот что интересует,вы живя в NY с семьей чуствуете себя защищенным
2.Защищенным как гражданин США

Если вы о социальной защищённости, то её здесь ощутимо меньше чем в Скандинавии. За социалкой и пособиями сюда ехать не стоит. Про преступность я уже написал. Я не очень понимаю что значит "Защищенным как гражданин США". Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу, так как не нужна виза во многие страны. В остальном, грин кард или гражданство, значения внутри страны не имеет. С рабочей визой сложней устроится чем с гринкой. Имиграция это вообще отдельная тема.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 19:39

LeonidNYC писал(а):Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу

Полностью согласен.Кстати с красным сейчас тоже многие двери открываются,скоро ЕС падет,но США некогда.
На второй вопрос Вы тоже ответили,то есть с паспортом США за границей защищен больше,но меньше в социальном-медицинским чем с паспартом других стран.
[quote="LeonidNYC"]Имиграция это вообще отдельная тема.[quote="Rom@n"]
Почему?Мне кажется ТС как раз этим и интересуется.И была бы не против.Только ее тревожит почему из США бегут соотечественники как тараканы.

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 19:58

Rom@n писал(а):На второй вопрос Вы тоже ответили,то есть с паспортом США за границей защищен больше,но меньше в социальном-медицинским чем с паспартом других стран.

Мне, к счастью, ни разу не приходилось тестировать защищённость за границей в связи с наличием американского паспорта. Я стараюсь не ездить в такие места где такого рода защищённость имеет значение, и паспорт мой спокойно лежит в сейфе в гостиничном номере.

LeonidNYC писал(а):Имиграция это вообще отдельная тема.

Rom@n писал(а):Почему?Мне кажется ТС как раз этим и интересуется.И была бы не против.Только ее тревожит почему из США бегут соотечественники как тараканы.

Я не знаю никого кто "бежит из США как таракан". Никакого массового бегства американских граждан из США нет. Если бывшие россияне возвращаются, то это другое дело, хотя я таких тоже не знаю. Видимо, зависит от личной ситуации, иммиграционного статуса, наличия приличной работы здесь, и возможностей устройства в России. Есть люди которым просто приятней жить в России, где у них много друзей, все говорят на их родном языке, и т.д. Я никого к иммиграции не призываю - это личное решение. Сам я ничего толком не знаю об иммиграционных делах.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 20:27

LeonidNYC писал(а):LeonidNYC

Вообщем Вы грамотно на все ответили,просто надо подытожить все выше сказанное.
На данное время уехать на постоянное время дело тяжелое,трудностей полно,кризис до сих пор в США из этого большая безработица.Вообщем не все то золото что блестит.США как большое казино или пан или пропал.По большому счету паспорт США без геморойной жизни не дает.

kristmas писал(а):тяжело будет

LeonidNYC писал(а):За социалкой и пособиями сюда ехать не стоит.

LeonidNYC писал(а):Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу, так как не нужна виза во многие страны

LeonidNYC писал(а):наличия приличной работы

Тут вообще есть о чем подумать ТС.

LeonidNYC писал(а):Я никого к иммиграции не призываю

Некто не утверждал.
Вообщем если ТС грамотный из Ваших постов которые расписаны на 30-ти стр. поймет что внутренняя жизнь тяжела.

**Павлин** » 02 фев 2011, 21:37

Stan писал(а):
kristmas писал(а):Может, Павлин хотел сказать,что наша могучая ядерная держава Россия кормит обещаниями уже пару поколений людей?
Как сказал Никита Хрущев еще в 1963: "Догоним и перегоним Америку" А воз и ныне там. Развели недоделанных капиталистов. Вот ии всё.
Давайте еще сравним зарплаты посудомойщиков в США с зарплатами из офиса ГАЗПРОМА на Наметкина...

..ну как то прозвучало это странно..зачем мне мои посты со статистикой по пенсиям и зарплатам засовывать куда-то там..?

Нет, Господь с Вами, ничего против приведенной Вами статистики. Более того, я скорее на Вашей стороне. Как говориться "к слову пришлось".
Очень жаль, что не поняли мою мысль о том, что разница (на мой взгляд) в этих двух странах, что одна готова ради простого своего гражданина к вражьим берегам авианосец подогнать. А другой - на своих простых граждан - пох. и насрать с высокой колокольни. (ох, ну не хотел же ввязываться в подобную полемику...)
Вот это-то и основное за что можно туда уехать.
Это как будто был у вас друг закадычный, ради которого вы в огонь и воду. А случилось вам вместе идти по болоту топкому и оступились вы и тонуть начали, а тот товарищ ваш мимо прошел - задачи у него большие и светлые - демократию строить. Обидно это и подло! Так вот и Родина наша поступает почему-то!!!
О, какая аллегория вышла...
Ну а если приземленно, то давно на форуме приводил один пример. Расскажу его и в этой теме.
Помню свои первые честно заработанные на "халтуре" 50 долларов. И было это году в 1989. Тогда только стали открываться валютные секции в магазинах. И прекрасно помню, что купил на них в ГУМе себе кроссовки. А суть в том, что купюра 50-ти долларовая была аж 1947 года... Это сейчас у нас выпендриваются и такие деньги без комиссий не берут, а раньше - без проблем.
Так вот к чему я! Вы можете себе представить, что смогли бы расплатиться РУБЛЯМИ образца 1947 года??? А американцы - могут! Вот, вот еще в чем дело - стабильность...
Стабильность не только в долларах, но и во всем! В жизни.
Как раньше говорили - "уверенность в завтрашнем дне!" Уверенность в том, что если работаешь, то не станешь бомжом, сможешь купить жилье, дать образование детям. А уж, как говорили, если работаешь на правительство (то, что я пытался сказать в предыдущем посте) - то можно просчитать свою жизнь до пенсии.
Кстати, обратите внимание! Мы тут голову ломаем, в чем хранить свои кровно заработанные. Кто уверенно и смело держит в рублях, кто рассовывает по "валютным корзинам", кто в швейцарских франках, кто в юани подался, кто в товар вложил....
А вот, американские софорумчане не дадут соврать, у американцев нет таких проблем... Доллар. И хоть 1947 года...

**Elinika** » 02 фев 2011, 21:46

Если копнуть, то в США можно найти кучу плюсов и минусов. Смотря для кого как...у каждого своя ситуация. Знание английского обязательно, это решает много проблем.
В Штатах легче заработать, условия жизни лучше. У меня много друзей из Европы переехали в Америку чтобы заработать. 90% собираются возвращаться домой (в Европу) на пенсию.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 22:41

Павлин писал(а):Стабильность не только в долларах, но и во всем! В жизни.

Стабильность Вы там создаете себе сами,а так Вы там некому не интересны.

Павлин писал(а):"уверенность в завтрашнем дне!"

Не смешите форум.В США Вы можете в любое время оказаться на улице,кризис этому свидетель и не только ,,просто пожизни,, капитализм.

Павлин писал(а):не станешь бомжом

в США,в любой момент.От туда это понимание и пошло.

Павлин писал(а): у американцев нет таких проблем... Доллар

У правительства проблем по самое не хочу,должны всему миру,а значит и резиденты.Если только Китай захочет вывести свои деньги США останется с носом.Безработица бушует,схемы кидалова МММ идут на бис.Вообще читайте внимательно выше очем пишут грамотные люди ,,не в обиду,,.
В полемику вступать не хочу,просто читайте внимательно и вдумывайтесь.

Elinika писал(а): У меня много друзей из Европы переехали в Америку чтобы заработать

Так их и у нас как грязи,за деньгами приехали.

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 22:57

Rom@n писал(а):Не смешите форум.В США Вы можете в любое время оказаться на улице,кризис этому свидетель и не только ,,просто пожизни,, капитализм.

В США для бедных есть социальная защита, как на федеральном, так и на штатном уровне. Большая часть бомжей которые живут на улице это люди не очень адекватные. Надо очень постаратся (или должно очень не повезти) чтобы нормальный, разумный человек остался на улице. Вообще, вы всё время перегибаете палку в ваших умозаключениях. В общем и целом, США очень развитая страна с довольно высоким уровнем жизни, и человек котрый имеет нужную специальность, образование и опыт работы, как правило, найдёт себе место под солнцем. Легальный статус и возможность найти прилично оплачиваемую работу, это самое главное. Да, безработица здесь сейчас довольно высокая, но не во всех профессиях она остро ощущается. Ехать в другую страну на "авось" не стоит. Но и преувеличивать проблемы и недостатки дело не очень разумное, IMXO.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 23:07

LeonidNYC писал(а): Ехать в другую страну на "авось" не стоит. Но и преувеличивать проблемы

И опять Вы правы!
Лучше перебздеть чем недо....

**Hispano** » 03 фев 2011, 00:29

[quote="LeonidNYC"В целом, медицина эта слабое место в Америке. Качество можно найти очень хорошее, но стоимость медицины всё время растёт, и рост цен на мед услуги превышает рост зарплат. Мне ещё повезло так как я работаю в крупной компании, и страховки у нас очень хорошие. В мелких фирмах и худшего качества страховка может стоить дороже.[/quote]

А, может, в США просто-напросто понимают, что труд врача он куда более трудный и ответственный, чем труд работников из других областей? Да и обучение дольше и сложнее.
В России ординатор (2 года после медВУЗа (6 лет)) получает около 2,500 руб. Аспирант (6 лет ВУЗа+ординатура+3 года) - 1,500 руб.
Полностью готовый молодой врач (6 лет ВУЗа+2 г ординатуры + 3 г аспирантуры, 11 лет (я сюда еще интернатуру не добавил (1 год, не все идут в интернатуру))) получает около 10-15000 руб (в поликлиниках в последнее время повысили з/п, т.к. туда никто не идет, все специалистами хотя быть).
И помощник кондуктора поезда (метро), школа+ПТУ получает также эти 10000 руб, если не больше. "Логично", не правда ли?
Охранники (РФ), насколько известно, получают также не меньше 10000 (в зависимости от места, естественно), и, вроде, дежурят сутки через 2/3. Врач же, будучи на суточном дежурстве, потом должен остаться и работать еще один рабочий день, никто за него работать не будет (конечно, с коллегами можно договориться). Сравните нагрузки.
Такие вот дела.

**Ulmer** » 03 фев 2011, 00:57

Hispano, зарплата врачей в США безбожно вздута по сравнению с другими странами запада. И срок, и сложность обученитя здесь не причем. Пример: путь научного сотрудника биолога (который по наивности не пошел в мед скул после бакалаврав США): 4 года бак + 2-3 года мастер + 4-7 лет аспирантуры (за $25 000 в год). итого: человеку 29-32 года и он до сих пор работал за 1500 баксов чистыми в месяц. ПОтом его дернет продолжить академическую карьеру работая постдоком за $35-42 000 в год в течении 4-8 лет и только тогда он может быть получит асситент профессора, где станет зарабатывать от $60-70 000, паша 24/7 еще лет 5, пока если повезет и карты сложатся годам к 40+ он не получит постоянную ставку профа с окладом от $100 000. Как вам такая типичная в американской науке ситуация? ПОсле этого зарплата выпусника медика в возрасте 28-30 лет в интернатуре за $50 000 кажется раем.

Для сравнения: зарплата водителя автобуса в Монреале около $50 000 и никакого геморроя с обучением.

**Hispano** » 03 фев 2011, 01:39

Ulmer про американскую науку не в курсе, спасибо за инфу) И за канадского водилу)
Но, все же, это ж не нормально, что врач в РФ получает так мало, не так ли? (про финансы больных я не говорю, это очень плохо, что пациенты так благодарят врачей).

**columbus_123** » 03 фев 2011, 02:00

Hispano писал(а):Полностью готовый молодой врач (6 лет ВУЗа+2 г ординатуры + 3 г аспирантуры, 11 лет (я сюда еще интернатуру не добавил (1 год, не все идут в интернатуру))) получает около 10-15000 руб (в поликлиниках в последнее время повысили з/п, т.к. туда никто не идет, все специалистами хотя быть).

Эта система имеет смысл в какой-то степени. Тогда во врачебное дело идут по призванию. В США - только из-за денег. Все хотят 200 штук в год. Не больница, а клуб миллионеров.
По моему личному мнению - в США 90% врачей некомпетентны. Хотя есть исключения - такие клиники как Кливлендская, Маунт Синай.

**The hedgehog** » 03 фев 2011, 06:45

Главных плюсов США два:
1. Неукоснительное исполнение закона
2. Классический капитализм, при котором если ты чего-то достиг - супер, если нет - лузер на помойке. Бабки поставлены во главу угла (кроме закона), и это прекрасно.
Я вот присматриваюсь к США.

Кстати, отсутствие гипертрофированной социалки (как в ЕС) отношу к несомненным плюсам. Нефига кормить лузеров и бездельников.

**Котищще** » 03 фев 2011, 09:37

kristmas писал(а):Вообще ИМХО тот,кто посетил, а тем более пожил в США,навсегда влюбляются в эту страну,

Ну был я там... раз восемь или девять...жил с девчонкой местной...мог хоть остаться, хоть жениться, хоть на голове ходить...
...посмотрел на страну изнутри...так эта страна для меня...ни о чём.
Вообще ни о чём.
Во что там "влюбляться"?
Согласен, как туристу, на "денежный расход" или экзотики ради...интересно недели на 2-3-4.
Мест красивых немало, да и сама смена обстановки...
Но жить там... не, увольте!

в этих людей.

??
Что в них особенного?
С образованными интересно, как и везде, впрочем.
А с остальными - без особой нужды...и разговора нет.

Ну возможно,конечно,что людям в возрасте сложнее влится в эту жизнь.

Весь вопрос только - зачем?

Все русские,кто осел там говорят, что сначала тяжело будет, а потом КАЙФ

Отучитесь говорить за всех уж как-то...
Кайф у каждого свой.

**Hispano** » 03 фев 2011, 12:58

columbus_123 писал(а):По моему личному мнению - в США 90% врачей некомпетентны

Сомневаюсь, так как амер. мед. экзамены (USMLE) значительно сложнее российских, а главное, что их нельзя купить, как в РФ. Врач, сдавший их, просто не может быть некомпетентным.

**kristmas** » 03 фев 2011, 13:59

Котищще писал(а):
kristmas писал(а):Вообще ИМХО тот,кто посетил, а тем более пожил в США,навсегда влюбляются в эту страну,

Ну был я там... раз восемь или девять...жил с девчонкой местной...мог хоть остаться, хоть жениться, хоть на голове ходить...
...посмотрел на страну изнутри...так эта страна для меня...ни о чём.
Вообще ни о чём.
Во что там "влюбляться"?
Согласен, как туристу, на "денежный расход" или экзотики ради...интересно недели на 2-3-4.
Мест красивых немало, да и сама смена обстановки...
Но жить там... не, увольте!

в этих людей.

??
Что в них особенного?
С образованными интересно, как и везде, впрочем.
А с остальными - без особой нужды...и разговора нет.
Ну возможно,конечно,что людям в возрасте сложнее влится в эту жизнь.

Весь вопрос только - зачем?
Все русские,кто осел там говорят, что сначала тяжело будет, а потом КАЙФ

Отучитесь говорить за всех уж как-то...
Кайф у каждого свой.

Ну комерсам,конечно,в РФ лучше. Бесплатная рабочая сила, все продается-покупается..
А обычным людям-там.

**Котищще** » 03 фев 2011, 16:50

kristmas писал(а):Ну комерсам,конечно,в РФ лучше. Бесплатная рабочая сила, все продается-покупается..
А обычным людям-там.

....ээээ, дружище, Вам не кажется, что слово "комерс", звучит несколько пренебрежительно что ли...?

Скажите на милость, Вы умеете говорить не за всех, а?

В Ваши 24 года (так в профиле),
Вы так уверенно говорите, про "бесплатную рабочую силу"..
"Откуда дровишки" (с), извиняюсь?
Свой бизнес?
Работаете бесплатно?
Зачем расписываться за всех "обычных людей", да ещё за то, как этим "обычным людям" будет "там"?

**BlueCheese** » 03 фев 2011, 19:49

Hispano писал(а):
columbus_123 писал(а):По моему личному мнению - в США 90% врачей некомпетентны

Сомневаюсь, так как амер. мед. экзамены (USMLE) значительно сложнее российских, а главное, что их нельзя купить, как в РФ. Врач, сдавший их, просто не может быть некомпетентным.

Я думаю слово некомпетентный не совсем подходит. Скорее всего вы столкнетесь со следующим : долгое время ожидания в приемной (особенно если идете по скорой помощи), у врача на вас будет минут так 15, так что особо он с вами говорить не будет, вопросов задавать особых тоже, чтобы перестраховать себя назначат кучу тестов (когда нужных, а когда и нет), часто прописывают антибиотики (тоже скорее для перестраховки , чем из надобности).
На некоторые ваши вопросы вы можете получать не конкретные, а довольно уклончивые ответы -опять же из политкоррекности и нежеланни затронуть какую-либо неприятную для пациента тему как то тему лишнего веса пациента и тп. К пациенту подход больше как к машине у которой сломалась деталь нежели как к человеку к которому нужен человеческий подход и внимание к нему целиком а не только к его болезни в частности.

**kristmas** » 03 фев 2011, 19:59

Потому что всем людям, с кем мне довелось встретится, там нравится больше, чем на Родине...
Не считая всяких подкрученных и приехавших в возрасте. Особенно молодежи нравится.
Как это не знаю, что люди за копейки работают..на рынке или в магазинчиках вообще вся зарплата на руки без трудовой и всяких отчислений в ПФ. Не в поле живу, вижу,как люди работают на частников-предпринимателей.

**LeonidNYC** » 03 фев 2011, 20:16

kristmas писал(а):Потому что всем людям, с кем мне довелось встретится, там нравится больше, чем на Родине...
Не считая всяких подкрученных и приехавших в возрасте. Особенно молодежи нравится.

Всем нравится по разному, и место проживания, уровень устройства, влияют на восприятие жизни в США, также как и в других странах. Как я уже писал, страна очень разная, и у всех свои обстоятельства. Я не могу сказать что мне очень нравится жить в Нью Йорке, хотя обратно в Россию я возвращатся точно не хочу. Просто здесь свои проблемы, особенно когда имешь детей, есть свои заморочки в том что касаеста поиска более просторного жилья, хороших школ, приличных детских садов, и т.д. Скажем, многие наши знакомые живут в соседнем штате Нью Джерси, чтобы их дети ходили в лучшие школы, и ездят на работу в Манхеттен 1.5 часа в один конец с пересадками. Однако, тот кто живёт где-нибудь в приличном районе Далласа в 15 минутах езды от работы, не имеет подобных проблем.

**kristmas** » 03 фев 2011, 20:50

LeonidNYC просто живя в США вы даже не задумываетесь о проблемах,которые в аналогичной ситуации могут возникнуть в РФ. Таких проблем в США нет просто. У вас появляются уже свои проблемы-сытые что ли.
И вы,живя в Америке просто не видите социального пласта,который составляет в РФ 70 %. Ну например,работающего человека, не имеющего возможности купить нормальный автомобиль, поесть в ресторане и тп.

**LeonidNYC** » 03 фев 2011, 21:00

Может быть. К слову, есть хороший анекдот на тему иммиграции:

Попал мужик в рай. Ходит там: травка зеленеет, птички щебечут, ангелы порхают... В общем - тоска ... неземная. Пришёл он к Св.Павлу и говорит:
- Грустно у Вас тут как-то, скучно и однообразно...
- А ты бы поехал куда-нибудь в турпоездку, отдохнул бы, развеялся.
- А у Вас тут и турбюро есть?
- Конечно,- рай всё-таки.
Приходит он в турбюро тур себе заказать . А тур там только один - в Ад. Взял мужик тур на 2 недели и поехал. Приехал в Ад а там... проститутки, карты, вино каждый день... и всяко разно... Мужика понесло... не остановит...И вот тур заканчивается, и он телеграмму на верх - "Так мол и так, всё - остаюсь тут." Сверху ответ в тот же час - "Всё - оставайся." И в ту же минуту черти его хвать и в котел с кипящей смолой сунули.Он в крик - "Как так! Что за дела?" А ему в ответ - "НЕ ПУТАЙТЕ ТУРИЗМ и ИММИГРАЦИЮ!!!"

**kristmas** » 03 фев 2011, 21:05

LeonidNYC писал(а):Может быть. К слову, есть хороший анекдот на тему иммиграции:

Попал мужик в рай. Ходит там: травка зеленеет, птички щебечут, ангелы порхают... В общем - тоска ... неземная. Пришёл он к Св.Павлу и говорит:
- Грустно у Вас тут как-то, скучно и однообразно...
- А ты бы поехал куда-нибудь в турпоездку, отдохнул бы, развеялся.
- А у Вас тут и турбюро есть?
- Конечно,- рай всё-таки.
Приходит он в турбюро тур себе заказать . А тур там только один - в Ад. Взял мужик тур на 2 недели и поехал. Приехал в Ад а там... проститутки, карты, вино каждый день... и всяко разно... Мужика понесло... не остановит...И вот тур заканчивается, и он телеграмму на верх - "Так мол и так, всё - остаюсь тут." Сверху ответ в тот же час - "Всё - оставайся." И в ту же минуту черти его хвать и в котел с кипящей смолой сунули.Он в крик - "Как так! Что за дела?" А ему в ответ - "НЕ ПУТАЙТЕ ТУРИЗМ и ИММИГРАЦИЮ!!!"

Вы имеете в виду, я путаю туризм с легальной иммиграцией?
Или я не прав в своем умозаключении о России и Америке?

**Гость** » 03 фев 2011, 21:14

Ulmer писал(а):Hispano, зарплата врачей в США безбожно вздута по сравнению с другими странами запада. И срок, и сложность обученитя здесь не причем. Пример: путь научного сотрудника биолога (который по наивности не пошел в мед скул после бакалаврав США): 4 года бак + 2-3 года мастер + 4-7 лет аспирантуры (за $25 000 в год). итого: человеку 29-32 года и он до сих пор работал за 1500 баксов чистыми в месяц. ПОтом его дернет продолжить академическую карьеру работая постдоком за $35-42 000 в год в течении 4-8 лет и только тогда он может быть получит асситент профессора, где станет зарабатывать от $60-70 000, паша 24/7 еще лет 5, пока если повезет и карты сложатся годам к 40+ он не получит постоянную ставку профа с окладом от $100 000. Как вам такая типичная в американской науке ситуация? ПОсле этого зарплата выпусника медика в возрасте 28-30 лет в интернатуре за $50 000 кажется раем.

Для сравнения: зарплата водителя автобуса в Монреале около $50 000 и никакого геморроя с обучением.

Про науку - соглашусь, думаю, что чаше все так. Про водителя автобуса - я бы усомнился. 50000 - это если вы работаете на компанию типа TTC (Торонто Транзит Комишэн) и будучи членом профсоюза. Нулей много. Только чего же вы не написали сколько в Канаде с этих денег чистыми получится? Чего ж не удивили народ? Кроме того, зарплаты в подобных компаниях уникальны - т.к. они терроризируют канадское общество и никто не может этот беспредел остановить. Это разновидность коррупции, имхо.

А если же вы водитель школьного автобуса (тем более не в Торонто), то на вонь в вашем автобусе детишки будут жаловаться, т.к. кушать вы будете плохо, страдать метеоризмом, а может случиться так, что от недостатка средств, в этом автобусе и ночевать будете. Что, несомненно, добавит экзотики в вашу скучную жизнь, но и усилит страдания несчастных учеников.

**Serji1** » 03 фев 2011, 21:36

Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

**Гость** » 03 фев 2011, 21:48

Serji1 писал(а):Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

Пиз..ц, как романтично. Зеленые поля, по которым гуляют ничьи лошади и доступные женщины?

А. нет. Не романтично. Йогурт из габидж коллектора просроченным оказался. Расстроил пищеваренье и идилию.

**Котищще** » 03 фев 2011, 21:58

Serji1 писал(а):Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

Наверное, за таких можно только порадоваться: лопать просроченные продукты, работать грузчиком и чувствовать себя миллионером при этом.
Такое дано далеко не всем.
Хорошо, хоть по программе W&T нельзя навечно остаться, иначе некоторые так бы и "торчали" с травы всю жизнь.
Только вот стоит ли оставаться нелегалом, ради стольких, на Ваш взгляд, удовольствий?
Скажите, Ваша Родина тоже "рашка", или Вы ее как-то по-другому называете?

**kristmas** » 03 фев 2011, 22:06

Serji1 писал(а):Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

все правильно написал, но никто просрочкой не питается...и как не считать себя миллионером,когда зарабатываешь в 5 раз больше, чем родитель на квалифицированной работе.
есть же просто рукастые парни и умные девчонки. К примеру, зачем он будет класть плитку за 7-10 тр в какой-нить фирме, он будет ее класть лучше за 50 тр, но в США. То же самое относится к нашим смышленым девочкам, которые на раз разводят амер. друзей на жениться. Это даже более сильные люди,которые смогли изменить свою жизнь и что-то хотят от нее. Непросто решиться и выживать в другой стране.

**LeonidNYC** » 03 фев 2011, 22:10

kristmas писал(а):Вы имеете в виду, я путаю туризм с легальной иммиграцией?
Или я не прав в своем умозаключении о России и Америке?

Нет, в чём-то вы правы. Но правда также в том что когда приежаешь в гости и не надо иметь дело с повседневными проблемами и заботами, то ощущение складывается другое в любой стране.

**Котищще** » 03 фев 2011, 22:10

kristmas писал(а):Потому что всем людям, с кем мне довелось встретится, там нравится больше, чем на Родине...

Так уж прям всем?
"Нравится" и жить на ПМЖ, уехав "с концами", разные вещи, не находите ли?
Спасибо, что хоть слово "Родина" с большой пишете...

Не считая всяких подкрученных и приехавших в возрасте. Особенно молодежи нравится.

Оно и понятно: "подкрученным", как Вы выражаетесь и людям старшего возраста, как правило есть чем у себя дома делать. За исключениями, конечно.

Как это не знаю, что люди за копейки работают..на рынке или в магазинчиках вообще вся зарплата на руки без трудовой и всяких отчислений в ПФ. Не в поле живу, вижу,как люди работают на частников-предпринимателей.

Хорошо хоть рынки у нас в стране, являются не самыми большими работодателями.
А вот в "магазинчиках" или где-то еще по-серьезней....без трудовой книжки и трудового договора...может встать очень дорого для работодателя. До первой трудовой инспекции.
Уж поверьте.

**Котищще** » 03 фев 2011, 22:17

kristmas писал(а):То же самое относится к нашим смышленым девочкам, которые на раз разводят амер. друзей на жениться.

kristmas, в обществе это называется проституция.

Это даже более сильные люди,которые смогли изменить свою жизнь и что-то хотят от нее. Непросто решиться и выживать в другой стране.

Дружище, kristmas, Вы нереально жжете!
Я больше не могу это комментировать!
Пишите еще!!!

**kristmas** » 03 фев 2011, 22:22

Это называется, что нормальные люди пойдут навстречу друг другу и договорятся о сумме отступных или по дружбе, что чаще.
А на счет второй вашей цитаты я не понял...Лучше ныть и сидеть дома или ехать и делать жизнь себе самому? Ну и большая часть росс. эмигрантов остается после студ. программ, когда уже обжились в стране.

**Hispano** » 03 фев 2011, 22:22

columbus_123 писал(а): Эта система имеет смысл в какой-то степени. Тогда во врачебное дело идут по призванию. В США - только из-за денег.

Что, врач должен получать копейки?

**Гость** » 03 фев 2011, 22:32

kristmas писал(а):Это называется, что нормальные люди пойдут навстречу друг другу и договорятся о сумме отступных или по дружбе, что чаще.

Платить за секс? Фу... Каков отстой.

**Stan** » 03 фев 2011, 22:37

Serji1 писал(а):Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

.."танцуууй пакааа малаадооой мааальчеег.."
..это просто молодость и вера в то, что "когда мне стукнет 30-40 я уж точно буду иметь кругленькую сумму на счету и домик, у причала которого будет непременно припаркована белая яхта"
..но время проходит быстро..

**kristmas** » 03 фев 2011, 22:39

dreaming_boa писал(а):
kristmas писал(а):Это называется, что нормальные люди пойдут навстречу друг другу и договорятся о сумме отступных или по дружбе, что чаще.

Платить за секс? Фу... Каков отстой.

Где вы увидели слово СЕКС? Многие девушки легализовались через брак, в том числе и фиктивный. За деньги.
Но это уже другая тема. Хочешь жить,умей вертеться - эту поговорку знает каждый из СНГ.

**Котищще** » 03 фев 2011, 22:42

Ну Вы даете!!!!

kristmas писал(а):Это называется, что нормальные люди пойдут навстречу друг другу и договорятся о сумме отступных

О сумме чего, простите?
За фиктивный брак?
Так это уголовка, по штатовским меркам.
Т.е. на словах, все должно быть законно, но если очень хочется, то

или по дружбе, что чаще.

Чего, жениться "по дружбе"?!
Это что-то новое
"Как тебя понимать, Саид?"(с)

Лучше ныть и сидеть дома или ехать и делать жизнь себе самому?

Кто дома ноет, тот и в Штатах ныть будет.
"себе самому" можно почти в любом месте жизнь устроить...

**Котищще** » 03 фев 2011, 22:45

Stan писал(а):
Serji1 писал(а):Вброшу слегка ... А вот молодежь по программе Wt чуствует себя превосходно работают мойщиками посуды, чистильщиками бассейнов, грузчиками... и считают себя миллионерами многие остаются нелегально ибо в рашке такого нету просто, питаются многие... бесплатно просрочеными продуктами(которые в рашке продают за деньги), живут в общагах или вступают в "лоно церкви"(сектанской само сабой, где и стол и дом ), курят траву, тусуют и не забивают себе мозги "медстраховками"

.."танцуууй пакааа малаадооой мааальчеег.."
..это просто молодость и вера в то, что "когда мне стукнет 30-40 я уж точно буду иметь кругленькую сумму на счету и домик, у причала которого будет непременно припаркована белая яхта"
..но время проходит быстро..

+100
Время проходит быстро, просто некоторые так в этой позе так и зависают в нем.

**The hedgehog** » 03 фев 2011, 23:01

kristmas писал(а):Хочешь жить,умей вертеться - эту поговорку знает каждый из СНГ.

Это хорошая и правильная поговорка, только вот вертеться лучше всего начинать в своей стране, чтоб не ныть, что-де

kristmas писал(а): люди за копейки работают..

За копейки работают те, кто вертеться не желает. А в США вертеться придется на 2 порядка активнее, чем в России - тру-капитализм там, понимаешь. Так что если уж тут не вертится, там и подавно не завертится. Именно так:

Котищще писал(а):Кто дома ноет, тот и в Штатах ныть будет.

**kristmas** » 03 фев 2011, 23:05

Это российская система постоянно твердит: у вас низкая производительность труда, вы не заработали. Пропаганда это все. А люди,выиграв грин кард или просто кто работает,ходят там на работу и при такой же производ. труда получают в 7 раз больше. Делая неквалифицированную работу. Ну или раз в 10 больше при квалифиц. работе.

**Stan** » 03 фев 2011, 23:07

...вы что то опять не в ту степь ушли...
То что деньги можно заработать практически в любой стране -это факт...(безусловно нужно знать язык)..
..если бы я ( к примеру) эммигрировал в штаты, то точно не из за денег, вот хотя бы пару пунктов из-за чего:
- когда меня останавливают на дороге я уверен что я что то нарушил, а не потому что человек с полосатой палкой захотел денег...
- оплачиваемые мной налоги идут на благо общества, города, штата и моей семьи, на ремонт дорог -И ЭТО ВИДНО
- государство даст возможность тебе подняться в твоем бизнесе, а уж потом будет брать с тебя налог
- если меня окатили горячим кофе в ресторане то я могу отсудить крупную сумму, а не быть например вытолканным в шею охранниками..
- удивляет отношение практически всех к порядку, к личному пространству и свободе, к природе, к животным.
- понятие частной собственности свято..
- огромная забота государства об инвалидах и престарелых, множество обществ и фондов готовых поддержать тех или иных людей бесплатно
- доступность для самых простых людей многих благ, включая : дом, машину.
- отсутствие мощной бюрократии,"кумовщины" и особенно взяточничества, что очень выматывает в России например...
- люблю когда люди приветливые, улыбаются, пусть иногда и резиновыми улыбками, это лучше чем "трамвайные хамы"
Про безвизовый въезд во многие страны мира, защиту гос-вом и т.п не говорю...

Что нужно дать взамен? Да просто нужно любить работать (или любить свое дело), соблюдать трудовую дисциплину , быть законопослушным - ВСЕ. (да ,не спорю как-то это все может показаться скучноватым, поэтому я до сих пор не в Америке

**kristmas** » 03 фев 2011, 23:13

Да Stan все правильно.
Надо уже какую-нибудь другую полит. тему открыть. Эта уже надоела, все сказано))
Например, плюсы и минусы жизни в Украине и России...типа этого что-нибудь..))

**ktk** » 03 фев 2011, 23:28

kristmas писал(а):Это российская система постоянно твердит: у вас низкая производительность труда, вы не заработали. Пропаганда это все. А люди,выиграв грин кард или просто кто работает,ходят там на работу и при такой же производ. труда получают в 7 раз больше. Делая неквалифицированную работу. Ну или раз в 10 больше при квалифиц. работе.

Это превуеличение. Да, зарплаты на идентичных должностях в США и даже Европе выше, чем в России, но карьера тормозится, в итоге люди того же качества могут получать сопоставимые деньги. Но тут еще зависит от специальности. Например, технари могут получать больше на Западе, доктора, если смогут подтвердить диплом, намного больше, а манагеры - меньше, либо вообще не устроиться по специальности.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР