Форум Винского

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:04

LeonidNYC писал(а):Я, как парень грамотный

Вы как парень грамотный,в чем Я не сомневаюсь должны знать,что у нас в РФ давно идет война на кавказе.А это теритотория РФ больше цифр оттуда..А в США?

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 18:06

Rom@n писал(а):Вроде взрослый парень,а до сих пор в америанскую пропаганду ,,то есть сказку,, веришь.
ИМХО без минимум пару лим. баксов Я туда не ногой.

Согласно "враждебной" пропаганде, Нью Йорк посетило 48.7 миллионов туристов в 2010 - рекордное число: http://travel.usatoday.com/destinations ... k/139105/1

Видимо, они не знали как страшно в Америке жить. Надула их пропаганда...

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 18:16

Rom@n писал(а):
LeonidNYC писал(а):Я, как парень грамотный

Вы как парень грамотный,в чем Я не сомневаюсь должны знать,что у нас в РФ давно идет война на кавказе.

Я США с Россией не сравнивал, так как в России не живу, информации доскональной не имею, и это не имеет прямого отношения к данной теме. Однако, периодически читаю питерские новости, и убийства и ограбления в Городе на Неве тоже случаются. Сравнительной статистики не имею.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:20

LeonidNYC писал(а):посетило 48.7 миллионов туристов

Туристов!NY это вообще цетр вселенной,Я ж написал туристом да.Мы сейчас не об этом.Согласен жить в США но в Майями и с несколькими лим.дол.И то спокойно там себя как например в Скандинави-Германии-Швейцарии-Австрии чувствовать не буду.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 18:31

LeonidNYC писал(а):это не имеет прямого отношения к данной теме.

Ну почему же плюсы и минусы.Мы оглашаем весь список.К Стану тоже это относилось.И спорить Я не хочу.
1.Меня вот что интересует,вы живя в NY с семьей чуствуете себя защищенным
2.Защищенным как гражданин США
Вот меня уговаривают туда на постоянку а мне как то ЮВА больше нравиться.Пахать не охота,под пальму хочется

**kristmas** » 02 фев 2011, 18:40

Вообще ИМХО тот,кто посетил, а тем более пожил в США,навсегда влюбляются в эту страну, в этих людей.
Ну возможно,конечно,что людям в возрасте сложнее влится в эту жизнь.
Все русские,кто осел там говорят, что сначала тяжело будет, а потом КАЙФ

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 19:08

Rom@n писал(а):1.Меня вот что интересует,вы живя в NY с семьей чуствуете себя защищенным
2.Защищенным как гражданин США

Если вы о социальной защищённости, то её здесь ощутимо меньше чем в Скандинавии. За социалкой и пособиями сюда ехать не стоит. Про преступность я уже написал. Я не очень понимаю что значит "Защищенным как гражданин США". Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу, так как не нужна виза во многие страны. В остальном, грин кард или гражданство, значения внутри страны не имеет. С рабочей визой сложней устроится чем с гринкой. Имиграция это вообще отдельная тема.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 19:39

LeonidNYC писал(а):Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу

Полностью согласен.Кстати с красным сейчас тоже многие двери открываются,скоро ЕС падет,но США некогда.
На второй вопрос Вы тоже ответили,то есть с паспортом США за границей защищен больше,но меньше в социальном-медицинским чем с паспартом других стран.
[quote="LeonidNYC"]Имиграция это вообще отдельная тема.[quote="Rom@n"]
Почему?Мне кажется ТС как раз этим и интересуется.И была бы не против.Только ее тревожит почему из США бегут соотечественники как тараканы.

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 19:58

Rom@n писал(а):На второй вопрос Вы тоже ответили,то есть с паспортом США за границей защищен больше,но меньше в социальном-медицинским чем с паспартом других стран.

Мне, к счастью, ни разу не приходилось тестировать защищённость за границей в связи с наличием американского паспорта. Я стараюсь не ездить в такие места где такого рода защищённость имеет значение, и паспорт мой спокойно лежит в сейфе в гостиничном номере.

LeonidNYC писал(а):Имиграция это вообще отдельная тема.

Rom@n писал(а):Почему?Мне кажется ТС как раз этим и интересуется.И была бы не против.Только ее тревожит почему из США бегут соотечественники как тараканы.

Я не знаю никого кто "бежит из США как таракан". Никакого массового бегства американских граждан из США нет. Если бывшие россияне возвращаются, то это другое дело, хотя я таких тоже не знаю. Видимо, зависит от личной ситуации, иммиграционного статуса, наличия приличной работы здесь, и возможностей устройства в России. Есть люди которым просто приятней жить в России, где у них много друзей, все говорят на их родном языке, и т.д. Я никого к иммиграции не призываю - это личное решение. Сам я ничего толком не знаю об иммиграционных делах.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 20:27

LeonidNYC писал(а):LeonidNYC

Вообщем Вы грамотно на все ответили,просто надо подытожить все выше сказанное.
На данное время уехать на постоянное время дело тяжелое,трудностей полно,кризис до сих пор в США из этого большая безработица.Вообщем не все то золото что блестит.США как большое казино или пан или пропал.По большому счету паспорт США без геморойной жизни не дает.

kristmas писал(а):тяжело будет

LeonidNYC писал(а):За социалкой и пособиями сюда ехать не стоит.

LeonidNYC писал(а):Гражданство мне реально помогает только в поездках за границу, так как не нужна виза во многие страны

LeonidNYC писал(а):наличия приличной работы

Тут вообще есть о чем подумать ТС.

LeonidNYC писал(а):Я никого к иммиграции не призываю

Некто не утверждал.
Вообщем если ТС грамотный из Ваших постов которые расписаны на 30-ти стр. поймет что внутренняя жизнь тяжела.

**Павлин** » 02 фев 2011, 21:37

Stan писал(а):
kristmas писал(а):Может, Павлин хотел сказать,что наша могучая ядерная держава Россия кормит обещаниями уже пару поколений людей?
Как сказал Никита Хрущев еще в 1963: "Догоним и перегоним Америку" А воз и ныне там. Развели недоделанных капиталистов. Вот ии всё.
Давайте еще сравним зарплаты посудомойщиков в США с зарплатами из офиса ГАЗПРОМА на Наметкина...

..ну как то прозвучало это странно..зачем мне мои посты со статистикой по пенсиям и зарплатам засовывать куда-то там..?

Нет, Господь с Вами, ничего против приведенной Вами статистики. Более того, я скорее на Вашей стороне. Как говориться "к слову пришлось".
Очень жаль, что не поняли мою мысль о том, что разница (на мой взгляд) в этих двух странах, что одна готова ради простого своего гражданина к вражьим берегам авианосец подогнать. А другой - на своих простых граждан - пох. и насрать с высокой колокольни. (ох, ну не хотел же ввязываться в подобную полемику...)
Вот это-то и основное за что можно туда уехать.
Это как будто был у вас друг закадычный, ради которого вы в огонь и воду. А случилось вам вместе идти по болоту топкому и оступились вы и тонуть начали, а тот товарищ ваш мимо прошел - задачи у него большие и светлые - демократию строить. Обидно это и подло! Так вот и Родина наша поступает почему-то!!!
О, какая аллегория вышла...
Ну а если приземленно, то давно на форуме приводил один пример. Расскажу его и в этой теме.
Помню свои первые честно заработанные на "халтуре" 50 долларов. И было это году в 1989. Тогда только стали открываться валютные секции в магазинах. И прекрасно помню, что купил на них в ГУМе себе кроссовки. А суть в том, что купюра 50-ти долларовая была аж 1947 года... Это сейчас у нас выпендриваются и такие деньги без комиссий не берут, а раньше - без проблем.
Так вот к чему я! Вы можете себе представить, что смогли бы расплатиться РУБЛЯМИ образца 1947 года??? А американцы - могут! Вот, вот еще в чем дело - стабильность...
Стабильность не только в долларах, но и во всем! В жизни.
Как раньше говорили - "уверенность в завтрашнем дне!" Уверенность в том, что если работаешь, то не станешь бомжом, сможешь купить жилье, дать образование детям. А уж, как говорили, если работаешь на правительство (то, что я пытался сказать в предыдущем посте) - то можно просчитать свою жизнь до пенсии.
Кстати, обратите внимание! Мы тут голову ломаем, в чем хранить свои кровно заработанные. Кто уверенно и смело держит в рублях, кто рассовывает по "валютным корзинам", кто в швейцарских франках, кто в юани подался, кто в товар вложил....
А вот, американские софорумчане не дадут соврать, у американцев нет таких проблем... Доллар. И хоть 1947 года...

**Elinika** » 02 фев 2011, 21:46

Если копнуть, то в США можно найти кучу плюсов и минусов. Смотря для кого как...у каждого своя ситуация. Знание английского обязательно, это решает много проблем.
В Штатах легче заработать, условия жизни лучше. У меня много друзей из Европы переехали в Америку чтобы заработать. 90% собираются возвращаться домой (в Европу) на пенсию.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 22:41

Павлин писал(а):Стабильность не только в долларах, но и во всем! В жизни.

Стабильность Вы там создаете себе сами,а так Вы там некому не интересны.

Павлин писал(а):"уверенность в завтрашнем дне!"

Не смешите форум.В США Вы можете в любое время оказаться на улице,кризис этому свидетель и не только ,,просто пожизни,, капитализм.

Павлин писал(а):не станешь бомжом

в США,в любой момент.От туда это понимание и пошло.

Павлин писал(а): у американцев нет таких проблем... Доллар

У правительства проблем по самое не хочу,должны всему миру,а значит и резиденты.Если только Китай захочет вывести свои деньги США останется с носом.Безработица бушует,схемы кидалова МММ идут на бис.Вообще читайте внимательно выше очем пишут грамотные люди ,,не в обиду,,.
В полемику вступать не хочу,просто читайте внимательно и вдумывайтесь.

Elinika писал(а): У меня много друзей из Европы переехали в Америку чтобы заработать

Так их и у нас как грязи,за деньгами приехали.

**LeonidNYC** » 02 фев 2011, 22:57

Rom@n писал(а):Не смешите форум.В США Вы можете в любое время оказаться на улице,кризис этому свидетель и не только ,,просто пожизни,, капитализм.

В США для бедных есть социальная защита, как на федеральном, так и на штатном уровне. Большая часть бомжей которые живут на улице это люди не очень адекватные. Надо очень постаратся (или должно очень не повезти) чтобы нормальный, разумный человек остался на улице. Вообще, вы всё время перегибаете палку в ваших умозаключениях. В общем и целом, США очень развитая страна с довольно высоким уровнем жизни, и человек котрый имеет нужную специальность, образование и опыт работы, как правило, найдёт себе место под солнцем. Легальный статус и возможность найти прилично оплачиваемую работу, это самое главное. Да, безработица здесь сейчас довольно высокая, но не во всех профессиях она остро ощущается. Ехать в другую страну на "авось" не стоит. Но и преувеличивать проблемы и недостатки дело не очень разумное, IMXO.

**Rom@n** » 02 фев 2011, 23:07

LeonidNYC писал(а): Ехать в другую страну на "авось" не стоит. Но и преувеличивать проблемы

И опять Вы правы!
Лучше перебздеть чем недо....

**Hispano** » 03 фев 2011, 00:29

[quote="LeonidNYC"В целом, медицина эта слабое место в Америке. Качество можно найти очень хорошее, но стоимость медицины всё время растёт, и рост цен на мед услуги превышает рост зарплат. Мне ещё повезло так как я работаю в крупной компании, и страховки у нас очень хорошие. В мелких фирмах и худшего качества страховка может стоить дороже.[/quote]

А, может, в США просто-напросто понимают, что труд врача он куда более трудный и ответственный, чем труд работников из других областей? Да и обучение дольше и сложнее.
В России ординатор (2 года после медВУЗа (6 лет)) получает около 2,500 руб. Аспирант (6 лет ВУЗа+ординатура+3 года) - 1,500 руб.
Полностью готовый молодой врач (6 лет ВУЗа+2 г ординатуры + 3 г аспирантуры, 11 лет (я сюда еще интернатуру не добавил (1 год, не все идут в интернатуру))) получает около 10-15000 руб (в поликлиниках в последнее время повысили з/п, т.к. туда никто не идет, все специалистами хотя быть).
И помощник кондуктора поезда (метро), школа+ПТУ получает также эти 10000 руб, если не больше. "Логично", не правда ли?
Охранники (РФ), насколько известно, получают также не меньше 10000 (в зависимости от места, естественно), и, вроде, дежурят сутки через 2/3. Врач же, будучи на суточном дежурстве, потом должен остаться и работать еще один рабочий день, никто за него работать не будет (конечно, с коллегами можно договориться). Сравните нагрузки.
Такие вот дела.

**Ulmer** » 03 фев 2011, 00:57

Hispano, зарплата врачей в США безбожно вздута по сравнению с другими странами запада. И срок, и сложность обученитя здесь не причем. Пример: путь научного сотрудника биолога (который по наивности не пошел в мед скул после бакалаврав США): 4 года бак + 2-3 года мастер + 4-7 лет аспирантуры (за $25 000 в год). итого: человеку 29-32 года и он до сих пор работал за 1500 баксов чистыми в месяц. ПОтом его дернет продолжить академическую карьеру работая постдоком за $35-42 000 в год в течении 4-8 лет и только тогда он может быть получит асситент профессора, где станет зарабатывать от $60-70 000, паша 24/7 еще лет 5, пока если повезет и карты сложатся годам к 40+ он не получит постоянную ставку профа с окладом от $100 000. Как вам такая типичная в американской науке ситуация? ПОсле этого зарплата выпусника медика в возрасте 28-30 лет в интернатуре за $50 000 кажется раем.

Для сравнения: зарплата водителя автобуса в Монреале около $50 000 и никакого геморроя с обучением.

**Hispano** » 03 фев 2011, 01:39

Ulmer про американскую науку не в курсе, спасибо за инфу) И за канадского водилу)
Но, все же, это ж не нормально, что врач в РФ получает так мало, не так ли? (про финансы больных я не говорю, это очень плохо, что пациенты так благодарят врачей).

**columbus_123** » 03 фев 2011, 02:00

Hispano писал(а):Полностью готовый молодой врач (6 лет ВУЗа+2 г ординатуры + 3 г аспирантуры, 11 лет (я сюда еще интернатуру не добавил (1 год, не все идут в интернатуру))) получает около 10-15000 руб (в поликлиниках в последнее время повысили з/п, т.к. туда никто не идет, все специалистами хотя быть).

Эта система имеет смысл в какой-то степени. Тогда во врачебное дело идут по призванию. В США - только из-за денег. Все хотят 200 штук в год. Не больница, а клуб миллионеров.
По моему личному мнению - в США 90% врачей некомпетентны. Хотя есть исключения - такие клиники как Кливлендская, Маунт Синай.

**The hedgehog** » 03 фев 2011, 06:45

Главных плюсов США два:
1. Неукоснительное исполнение закона
2. Классический капитализм, при котором если ты чего-то достиг - супер, если нет - лузер на помойке. Бабки поставлены во главу угла (кроме закона), и это прекрасно.
Я вот присматриваюсь к США.

Кстати, отсутствие гипертрофированной социалки (как в ЕС) отношу к несомненным плюсам. Нефига кормить лузеров и бездельников.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР