Италия VS Испания. Почему в Испанию чаще уезжают?

[zerokol]

Опять 25. Я вам дал несколько источников, которые подверждают мою правоту. Разные источнки. Полностью или частично - они говорят что я прав. В Испанию едет больше россиян чем в Италию.

кто едет - еще раз?
на основании чего сделаны такие выводы?
напомню тему про консультантов по иммиграции, где вы тоже приводили "источники", правда оказалось что там написана неверная информация.
Я в отличии от вас, доверяю только сайтам госорганов компетентных стран, где есть достоверная статистика.
Я нашел пару общих отчетов по выдаче виз D и видов на жительство для Италии и Испании, но там к сожалению указаны только 10ки ведущих стран, РФ ни там, ни там нет.

И давайте чуть спокойнее, тут вроде не вопросы жизни и смерти обсуждаются и даже не лекарства для больных матерей.

[zerokol]

Итак на 4-й странице обсуждения вы наконец сказали, цель вопроса!!!Позитавный знак!Теперь для получения конкретныз ответов, именно для себя, задайте конкретные вопросы:Что именно Вы хотите получить от страны?пожелания относительно недвижимости в ней, желаемые условия легализации,желаемые условия налогового законодательстваопределитесь, с тем, что Вам надо и тогда получите конкретные ответы, а не раздражение от непониманиявопроса - чтего Вы добиваетесь!

как говорят - ППКС
если рассматривается эмиграция для себя - то совершенно неважно, куда уехало больше

[ZEWS]

Для примера - в Бельгии гораздо больше беженцев, но это не повод утверждать что в Бельгию едет больше граждан РФ чем в Испанию скажем.

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

[Sr. Tomato]

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

А лично Вам от этото какая выгода?

[ZEWS]

Опять 25. Я вам дал несколько источников, которые подверждают мою правоту. Разные источнки. Полностью или частично - они говорят что я прав. В Испанию едет больше россиян чем в Италию.

1 кто едет - еще раз?
2 на основании чего сделаны такие выводы?
напомню тему про консультантов по иммиграции, где вы тоже приводили "источники", правда оказалось что там написана неверная информация.
3. Я в отличии от вас, доверяю только сайтам госорганов компетентных стран, где есть достоверная статистика.
4. Я нашел пару общих отчетов по выдаче виз D и видов на жительство для Италии и Испании, но там к сожалению указаны только 10ки ведущих стран, РФ ни там, ни там нет.

5. И давайте чуть спокойнее, тут вроде не вопросы жизни и смерти обсуждаются и даже не лекарства для больных матерей.

1Статистики - какие цели у эмигрантов не ведется вроде. Но есть данные по эмиграции. Я их дал.
2 Дайте ссылку где конректно я ошибся и в чем.
3. Ну так дайте хоть какую то ссылку. госорганы и что-то другое. Я дал достаточно убедительные ссылки. Если они вас не устраивает такие факты - то отрицать очевидное - вы можете хоть до тех пока вам Путин лично не озвучит по телевизору цифры по эмигрантам в Италию и Испанию.
4. Ну выложьте хоть это. Топ 10 ВНЖ в Италию и Испанию. Любопытно.
5. Я спокоен. Более того лично к Вам отношусь с большим уважением, ибо вы здесь даете огромное количество полезной информации.

[ZEWS]

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

А лично Вам от этото какая выгода?

Никакой. Просто мои оппоненты вместо плюсов Италии и Испании заставляют доказывать очевидные цифры. Что в Испанию больше эмигрируют. Это факт. Доказательства в виде ссылок я привел.

[ZEWS]

ZEWS
какие цифры, какие ссылки?
Кроме данных по беженцам вами не приведено никакой актуальной и авторитетной информации, ну да, данные что в Х подало на беженство 65 человек, а в У - 9, конечно дают много почвы для анализа потоков в несколько тысяч человек в каждую страну.

Зерокол, ну зачем "обманывать", что я ничего не привел..кроме.... ? Или вы типа не видели?
Я дал ссылки о конкретных фактах - сколько россиян эмигрирует в Испанию и сколько в Италию
Привел ДОкризисный период 2003-2008, и последний отчетный 2011 год. И там и там Испания лидирует.
Не беженцы и прошениях ( про беженцев тоже полная победа Испании) - а о просто эмигрировавших.
Вам этого недостаточно? Опровергните меня.

[Sr. Tomato]

[
1Статистики - какие цели у эмигрантов не ведется вроде. Но есть данные по эмиграции. Я их дал.

Вот именно об этом и речь!!!
Вам все здесь пытаются объяснить, что статистические данные, лично для Вас, (для вашей эмиграции) имеют нулевую ценность.

Никакой. Просто мои оппоненты вместо плюсов Италии и Испании заставляют доказывать очевидные цифры. Что в Испанию больше эмигрируют. Это факт. Доказательства в виде ссылок я привел.

Да ни это Вас просят доказывать, а пытаются понять, что Вы хотите извлеч из этих цифр.

[ZEWS]

ZEWS
Я пока ничего не утверждаю, ибо данных не имею, а написал про своих знакомых, не заявляя заметьте, что это общая ситуация.

Ну предлагаю вам остаться при прежнем раскладе.
У меня доказтельства - ссылки в Интернете ( несколько источников за мою позицию, и ни одной против), ваши доказательства - рассказы ваших 5 знакомых.
На том и порешили. ок?

[Sr. Tomato]

Опровергните меня.

Зачем Вам Это Надо?!!!

[ZEWS]

Да ни это Вас просят доказывать, а пытаются понять, что Вы хотите извлеч из этих цифр.

Из каких цифр???
Я просто привел факт ( в Испанию едет больше). Меня требуют доказать этот факт.

Вот вы например скажете между делом, что "Москва - столица России", а я буду пытаться вас заставить сначала доказывать этот факт, а потом пытаться понять что вы этого факта хотели извлечь.

Мой вопрос ПОЧЕМУ? То есть понять Плюсы Испании по сравнению с Италией. Или просто сравнить эти страны.

[ZEWS]

Опровергните меня.

Зачем Вам Это Надо?!!!

Потому что меня просят доказать мои данные. Когда я это делаю - ссылки либо не замечаются либо считаются навторитетными.
Я в ответ прошу дать хоть какую то инфу, говорящую что я не прав. От обратного.

[in transit]

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Потому, что проще. Почти во всем.

[lesha73]

Основное в моём выборе было: близкий менталитет, более понятные люди, отношение местных к иностранцам (могу сказать только за каталонцев). Достаточно понятная система налогообложения и ведения бизнеса. Один пример: полицейский получая штраф, сказал: "Не волнуйтесь, все дойдет, у нас не Италия"

[zerokol]

У меня доказтельства - ссылки в Интернете ( многочисленные источники за мою позицию, и ни одной против)

какие ссылки?
кем приведены данные, на основании чего?
не за 2008 год, а за 2011.
Я даже цитаты не увидел из приведенной вами статьи в РБК, приведите ее пожалуйста.

вы можете хоть до тех пока вам Путин лично не озвучит по телевизору цифры по эмигрантам в Италию и Испанию.

путину я тоже не поверю.

4. Ну выложьте хоть это. Топ 10 ВНЖ в Италию и Испанию. Любопытно.

пожалуйста
вот Италия, статистика выдачи виз категории D 2010 год
1 USA 21,021
2 Morocco 20,759
3 Albania 15,446
4 India 15,240
5 China 14,062
6 Moldova 11,924
7 Bangladesh 9,866
8 Philippines 8,521
9 Pakistan 7,549
10 Ukraine 6,458

общее количество виз D
218,318

по Испании, тоже самое
United States 18,008
Morocco 17,753
Colombia 11,437
Pakistan 9,164
China 8,193
Mexico 6,459
Peru 5,971
Brazil 3,500
Ecuador 3,206
Dominican Rep.3,160

Общее количество 119,222
из этого, как ни странно, можно сделать вывод, что в Испанию в общем народу едет меньше чем в Италию, почти в два раза
и если брать по странам представленным в обоих списках - точно такой же вывод.
Вот поэтому и нужны точные данные о гражданах РФ, из авторитетного свежего источника. А у вас пока их нет, так что пока авторитетна только данная информация.

[ZEWS]

Источник не претендующий на авторитетный, но опять же показательный в том что в Испанию россиян едет больше чем в Италию.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0513/tema06.php

Иммиграция из России по зарубежным данным
Италия 2003-2008 - 16 400
Испания 2003-2009 - 43 500

дело в не абсолютных цифрах, а просто доказывающих один факт( куда едет больше). О цифрах можно спорить, но куда больше -вопросов нет.

[ZEWS]

Я даже цитаты не увидел из приведенной вами статьи в РБК, приведите ее пожалуйста.
.

Зерокол, не заставляйте меня шутить по поводу ваших очков ( у меня тоже есть очки кстати). Еще раз повторяю. Там "табличн-графичные" данные. Мне сколько раз это повторить? Я это уже писал! Испания - цифра, Италия- цифра.
Карта Мира - и на стране стоит кол-во эмигрантов из России. Какую цитату я должен привести?

[ZEWS]

[из этого, как ни странно, можно сделать вывод, что в Испанию в общем народу едет меньше чем в Италию, почти в два раза
и если брать по странам представленным в обоих списках - точно такой же вывод.
Вот поэтому и нужны точные данные о гражданах РФ, из авторитетного свежего источника. А у вас пока их нет, так что пока авторитетна только данная информация.

А вот это уже приплетаь не надо. Я говорил про эмиграцию из России. Данных по мировой эмиграции в эти страны я не знал и спорить не собираюсь.

Данных по россиянам я дал. Несколько раз. Если вы их в упор не видите - это ваши проблемы. Если вас не устраивает их автоитетность - дайте другие.
Может хватить в детский сад играть? а?. Если все найденные источники в Интернете говорят что эмиграция в Испанию из России больше чем в Италию - это может говорить о том что это так и есть. Ибо в искажении этих фактов по всему рунету врядли кто-то заинтересован.

[ZEWS]

12 000 молдован по ссылке Зерокола в 2010 получили ВНЖ в Италии? За один год? 12 000?!!
Нихрена себе. Не ожидал. Каждый день ( вместе с ваыходными) больше 30 молдован получает ВНЖ в Италии? Жесть.

[Sr. Tomato]

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Потому, что проще. Почти во всем.

Фу! Фу! Фу! Уберите это не мой вопрос!