Форум Винского

**Rom@n** » 27 мар 2011, 11:29

Много дискутируется на форуме о замене Российского гражданства на гражданство ЕС,будто человек получив его имеет статус свободного человека и будет ему счастье.Не скрою,в середине 90-х сам помышлял об этом и даже делал конкретные шаги имею возможность и сейчас,но на протяжении прошедших лет как то об этом не задумываюсь(по крайней мере лет до 50-55).
Прошу ответить форумчан в чем счастье то?Что мне это даст на данный момент(про налоговую систему умолчу)?Я имею в виду последние пару лет+будущее!
Заранее благодарю за ответы!

**Сима** » 27 мар 2011, 11:31

Передвижение без виз во многие страны
Социальная и юридическая защита в стране гражданства

**Rom@n** » 27 мар 2011, 11:40

Сима писал(а):Передвижение без виз во многие страны

Банально!Я и сейчас передвигаюсь без всяких напряжений хоть и с визой.

Сима писал(а):Социальная и юридическая защита в стране гражданстваПередвижение без виз во многие страны
Социальная и юридическая защита в стране гражданства

В сентебре сломал руку,сделали в больнице бесплатно операцию без страхового полиса,причем лежал в больнице две недели с трех разовым питанием.Как с этим в Ирландии,сколько надо отчихлить?

**Serji1** » 27 мар 2011, 11:42

Меньше работать за те-же деньги. Рост благосостояния. Это конечно не про тех кто привык обворовывать своих сограждан, кого и здесь "неплохо кормят"

**kristmas** » 27 мар 2011, 11:45

Существуют 2 цели получения западного гражданства:
1) Жить в стране и пользоваться благами загнивающего капитализма
2) Пользоваться визовой свободой и защитой государства по всему миру (как в случае США,например)
Вот от этих целей и следует плясать...

**Serji1** » 27 мар 2011, 11:54

В сентебре сломал руку,сделали в больнице бесплатно операцию без страхового полиса,причем лежал в больнице две недели с трех разовым питанием.Как с этим в Ирландии,сколько надо отчихлить?

Там где живу я бесплатно только зеленка Если не дай бог операция, то сразу прайс на все, от "хорошего" наркоза до "правильных" лекарств итп. Можно отказатся, но скорее всего уговорят. Один знакомый повредил колено, так ему хирург таких ужасов навешал, уговаривая на операция за 35тыс. р. Говорил что ногу просто отрежут если денег не дашь

**Rezoner** » 27 мар 2011, 11:56

Rom@n писал(а):мне это даст на данный момент

Вам - не знаю, а многие ищут возможность нормальной профессиональной работы. Наукой в России заниматься уже практически невозможно (несмотря на "упор на инновации")
И не надо про бесплатную медицину: это см. Медицина. Впечатления и проблемы.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 11:57

kristmas писал(а):пользоваться благами загнивающего капитализма

Так Я и сейчас этим пользуюсь!

Serji1 писал(а): Serji1

Мы находимся на форуме путешественников,мне кажеться что получив гражданство ЕС Я автоматически из путешественника превращаюсь в оседлого налогоплательщика!

**XMember** » 27 мар 2011, 12:02

Гражданство любой ЕС ещё даёт:
а) безусловное право въезд во все страны ЕС. Т.е. даже пограничник отказать во въезде не имеет права. Россиянам, американцам, израильтянам - имеет, румынам, латышам, французам - нет.
б) пребывание в любых странах ЕС без ограничений (с минимальными усилиями в уведомительном порядке). Если всё в пределах шенгена - ещё проще.
в) безвизовый въезд во многие страны, включая "геморройные" для россиян (Канада, Япония, Уругвай, Великобритания, Ирландия, Австралия, Новая Зеландия). Но тут всё зависит от конкретной страны, не для всех в ЕС одинаковый список безвизовых стран. Вот для не самых "продвинутых" венгров, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HunVisaFreeUS.png

Поскольку мы на форуме путешественников, то пункты а) и в) дорого стоят, а б) ещё даёт возможность путешествовать больше 3-х месяцев подряд по шенгену.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 12:05

Rezoner писал(а):И не надо про бесплатную медицину

Констатирую факт произошедший со мной!Вам шрам показать!?Заплатил только две тысячи за наркоз,то есть в кололи в плечо рука заморозилась и резали,был бесплатный общий но я не захотел.Вставили пластину и до свиданье.

**Serji1** » 27 мар 2011, 12:06

Rom@n, не знаю, лично мне мешает свалить навсегда только языковый барьер и фиговые способности по изучению языков. Я как бы путешествовал без турагенств и без знания английского как-то уныло, но понятно когда тратишь деньги тебя поймут с полуслова)) А вот еще один знакомый(лет 25 ему) сгонял в америку, что-то там делал некошерное чуть ли не посуду мыл, говорит заработал какие-то астрономически деньги для посудомойщика )) А представляешь сколь там платят например ученым или врачам? Причем врачи очень требуются сейчас в европе и вопросы с гражданством решаются прям мигом)) Если человек умеет работать то ему мне кажется нечего делать в России))

**XMember** » 27 мар 2011, 12:07

Rom@n писал(а):Констатирую факт произошедший со мной!

Какой смысла обсуждать российскую медицину здесь? Я так понимаю, вы всё равно не собираетесь отказываться от гражданства РФ? Да и не требуется это обычно.

**Vovan54** » 27 мар 2011, 12:16

Rom@n писал(а):Мы находимся на форуме путешественников,мне кажеться что получив гражданство ЕС Я автоматически из путешественника превращаюсь в оседлого налогоплательщика!

Не понял.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 12:19

XMember писал(а):ражданство любой ЕС ещё даёт:

Интересно,но вместе с гражданством ЕС получаешь геморой налоговой системы,то бишь налог до 60% с заработанной суммы меня не как не устраивает.

XMember писал(а): XMember

Дело в том что может Я не правильно выразился.Тема касается всех россиян кот. собираются поменять гражданство.
Просто привел случай из жизни для Симы.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 12:26

Vovan54 писал(а):Не понял.

Ну как это Вам проще объяснить,то есть получая гражданство ЕС Я во многих своихдействиях буду ограничен,а с нашей российской системой на данный момент Я чуствую себя более свободным.

**Serji1** » 27 мар 2011, 12:34

Кстати в интернетах мало отчетов тех кто уехал заниматся бизнесом, но кто пишет очень довольны, не смотря на высокие налоги. Кроме налогов надо учитывать более низкие цены на все, от машин и недвижимости до продуктов и также высокую покупательную способность населения, т.е. клиентов у вас будет больше чем в россии, может быть не во всех отраслях, но впечатление такое сложилось.

**XMember** » 27 мар 2011, 12:37

Rom@n писал(а):Интересно,но вместе с гражданством ЕС получаешь геморой налоговой системы,то бишь налог до 60% с заработанной суммы меня не как не устраивает.

Rom@n писал(а):Что мне это даст на данный момент(про налоговую систему умолчу)?

Мало соображаю в налогах, но вроде с у РФ с ЕС есть соглашение об исключении двойного налогообложения?

Rom@n писал(а):Дело в том что может Я не правильно выразился.Тема касается всех россиян кот. собираются поменять гражданство.

Процедуры "обмена гражданства" нет. Есть операции "получение гражданства" и "отказ от гражданства", причём первое далеко не всегда обязывает делать второе. Самый известный пример (когда обязывает) - Германия.
Плюс, если вы собираетесь жить в России, зачем отказываться от её гражданства?

**Илья Мадагаскар** » 27 мар 2011, 12:43

Гражданство ЕС позволит вам находиться более 90 дней в полгода на территории ЕС.

Зачем?
Например, если вы решите купить квартиру в Швейцарии, то сможете в ней проживать только 90 дней в полгода.
Либо, использовать два загранпаспорта с разными шенгенскими визами - что в принципе незаконно.

**Сима** » 27 мар 2011, 12:54

Просто привел случай из жизни для Симы.

Это неудачный пример.
Если я сломаю руку в Таиланде и не будет страховки-мне тоже будет не дёшево.
Мне за сломанную руку в Ирландии платить вообще не надо. У меня такая страховка. У не у меня одной. Да, визита к серьёзному специалисту нужно ждать долго. Но это будет очень хороший специалист. Кашляла долго-принимал профессор. Уже давно кашель прошёл-всё равно раз в полгода должна к нему придти и провериться. Хотя ниразу и не обнаружили никаких изменений. На Тай грешу, вирус какой-то оттуда привезла. Не пришла на второй приём-так они меня достали письмами и звонками-придите, это очень важно. И это к профессору и бесплатно.
Так же могу сказать, что такие тяжёлые болезни как рак, вич и гепатитС в Ирландии лечат бесплатно! Для всех категорий проживающих, даже временно там работающих.
И если вспомнили про налоги-то не забудьте сказать и про пенсии. Никто из пожилых людей здесь не бедствует. Если и не работал всю жизнь-то будет обязательная минимальная пенсия, за которую можно в любой стране жить у тёплого моря и далеко не бедствовать.
А то, что с унижениями надо визы просить (и ведь отказать могут), а потом, имея визу- чёрным наглым тёткам в Хитроу доказывать, что ты не баран?
И эти два коридора в Европе-для чёрных и белых в аэропортах. Одни весело пробегают, паспортом светя, а других мурыжат вопросами.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:01

Serji1 писал(а):Serji1

Serji1 писал(а):Кстати в интернетах мало отчетов тех кто уехал заниматся бизнесом

Есть процент которые там устроились но очень много и разорившихся.
Визы в ЕС допустим отменят в ближайшие пять лет.Кроме как без визового передвижения есть смысл в наше время менять гражданство.Недвижемость Я и сейчас могу купить,средняя зарплата в ЕС 1500-2000(только сколько остается с них) так и у нас потихоньку к этому идет.Что в наше время может толкнуть получить именно гражданство.Зачем например нужно немецкое или фрвнцузкое кроме как передвижения не ставля визу.

XMember писал(а):Есть операции "получение гражданства" и "отказ от гражданства"

Извиняюсь!Не правильно высказался.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:06

Сима писал(а):И если вспомнили про налоги-то не забудьте сказать и про пенсии

Я так про пенсию сейчас вообще не думаю!Кстати Вы в курсе что скоро пенсионный возвраст хотят повысить дооооо если не ошибаюсь 70-ти что ли.

**Сима** » 27 мар 2011, 13:07

Rom@n

и очень зря, что не думаете! Пора бы уже

**y_s_k** » 27 мар 2011, 13:11

А чего тут сравнивать и выяснять где лучше?
Где бы я не путешествовал, везде есть пенсионеры из ЕС. Наших бабушек с дедушками ни разу не видел.
Вот и вся разница. А по государству обычно судят так, как оно относится к старикам.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:12

Сима писал(а): Сима

Да Я сейчас жить хочу,у меня вот брат родной в Барселоне в 23 года разбился,не дожил до пенсии.

**XMember** » 27 мар 2011, 13:17

Rom@n писал(а):Визы в ЕС допустим отменят в ближайшие пять лет.

"Блажен, кто верует"
20 лет назад тоже думали, что к 2000 г. отменят призывную армию. А воз и ныне там Напомню, ввести безвизовый режим с ЕС к 2008 г. обещали ещё в 1999 г.
разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
Плюс отмена виз не отменит допросы при въезде (с возможностью отказа), мне на это жаловались безвизовые бразильцы и аргентинцы. Особенно мурыжат первых в Великобритании, вторых - Испании. И это по-прежнему коридор для неграждан - с очередями.

Сима писал(а):и очень зря, что не думаете! Пора бы уже

Может у человека денег достаточно, чтоб не думать. Разные ситуации бывают.

Rom@n писал(а):Зачем например нужно немецкое или фрвнцузкое кроме как передвижения не ставля визу.

IlyaTravel писал(а):Гражданство ЕС позволит вам находиться более 90 дней в полгода на территории ЕС.
Зачем? Например, если вы решите купить квартиру в Швейцарии, то сможете в ней проживать только 90 дней в полгода.

В качестве бонуса - не надо стоять в очередях к стойкам Ryanair на visa check

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:18

y_s_k писал(а):Где бы я не путешествовал, везде есть пенсионеры из ЕС

Мы только сейчас жить начинаем.Пенсионный возвраст в ЕС в скоре будет увеличен,интересно потом будет кому ездить!Пенсионная реформа в ЕС задыхается,так как лоботрясов много живущих за деньги налого плательщиков а трудящихся остается все меньше и меньше

**Сима** » 27 мар 2011, 13:21

Может у человека денег достаточно, чтоб не думать. Разные ситуации бывают.

В таком случае, действительно , всё равно-какой паспорт. Так как гражданство купить можно за недвижимость или бизнесс в любой стране, если уж так интересно отличие

**Vovan54** » 27 мар 2011, 13:21

Rom@n писал(а):
Vovan54 писал(а):Не понял.

Ну как это Вам проще объяснить,то есть получая гражданство ЕС Я во многих своихдействиях буду ограничен,а с нашей российской системой на данный момент Я чуствую себя более свободным.

Продолжаю не понимать. Вы писали,что гражданство ЕС лишит Вас возможности путешествовать,. Каким образом?

**Сима** » 27 мар 2011, 13:22

Пенсионный возвраст в ЕС в скоре будет увеличен,интересно потом будет кому ездить

у них продолжительность жизни больше, они и будут

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:26

XMember писал(а):20 лет назад тоже думали, что к 2000 г. отменят призывную армию

До года сократили,по моему это не срок!

XMember писал(а): Напомню, ввести безвизовый режим с ЕС к 2008 г. обещали ещё в 1999 г.

Сам в Германии болтаюсь с 96 года,в первый раз слышу тогда была брехня у нас президент алкаш был все по белой горячке решалось.Сейчас другие времена и реальный процент близится к 95.

**Сима** » 27 мар 2011, 13:36

Сам в Германии болтаюсь с 96 года

И что, всё ещё без паспорта?

**zerokol** » 27 мар 2011, 13:37

Rom@n писал(а):Сам в Германии болтаюсь с 96 года,в первый раз слышу тогда была брехня у нас президент алкаш был все по белой горячке решалось.Сейчас другие времена и реальный процент близится к 95.

точно такая же брехня сейчас. В 2003 когда президентом был ВВП точно также обещали отменить визы к 2008 так же впрочем как и обещали понизить цены на электричество и прочие коммунальные услуги, платить достойные пенсии итд итп

мое мнение по сути изначального вопроса - гражданство ЕС вещь конечно хорошая, сам бы не отказался, но это же не помидоры и не квартира которых можно купить
да и как бы есть разница между паспортом Юк скажем и Румынии.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:45

Vovan54 писал(а):Продолжаю не понимать

В нашей системе Я хочу работаю хочу нет меня к этому не кто не обязывает это мое личное дело.
Получив на данный момент гражданство ЕС я сразу становлюсь на учет и государство оооочень внимательно будет отслеживать на что Я живу и работаю ли Я.Меня постоянно будут тыкать носом в работу так как Я потонциальный налогоплательщик.Теряется свобода

Сима писал(а):И что, всё ещё без паспорта?

Мне с красным легче дышиться,свободней так сказать

zerokol писал(а):точно такая же брехня сейчас

Но в ЕС тоже аврал они загнали себя в угол,как бы не передрались и все повышается а зарплата не растет,работы мало.А насчет виз Я думаю отменят это нужно обоюдно.

**Rom@n** » 27 мар 2011, 13:52

Может кто поделиться на примерах своей счастливой или несчастной жизни в ЕС.Интересно мнение получивших гражданство за последние три года!

**Илья Мадагаскар** » 27 мар 2011, 13:54

Rom@n писал(а):В нашей системе Я хочу работаю хочу нет меня к этому не кто не обязывает это мое личное дело.
Получив на данный момент гражданство ЕС я сразу становлюсь на учет и государство оооочень внимательно будет отслеживать на что Я живу и работаю ли Я.Меня постоянно будут тыкать носом в работу так как Я потонциальный налогоплательщик.

Отказываетесь от социала, и государству становится пофиг где вы и чем занимаетесь

**zerokol** » 27 мар 2011, 13:57

Rom@n писал(а):Получив на данный момент гражданство ЕС я сразу становлюсь на учет и государство оооочень внимательно будет отслеживать на что Я живу и работаю ли Я.Меня постоянно будут тыкать носом в работу так как Я потонциальный налогоплательщик.Теряется свобода

неправда. Если вы не живете в ЕС и не являетесь резидентом РФ - вы и налоги не платите. а уж что бы вас носом тыкать - это у вас какое то неправильное представление о ЕС.

Rom@n писал(а):А насчет виз Я думаю отменят это нужно обоюдно.

я не вижу зачем это нужно ЕС?

Я похоже понял что вы пытаетесь донести до нас, пусть и корявым языком.
"ЕС скоро развалиться, уровень жизни сильно упадет, соответственно ехать в ЕС сейчас, пахать и испытывать лишения что бы получить паспорт ЕС - смысла нет".

Я кстати и сам думаю что ЕС ждут достаточно большие потрясения, и что скоро там все развалиться

**Vovan54** » 27 мар 2011, 14:03

Rom@n,Вы затеяли эту тему,чтобы показать свою нелюбовь к Европе? Показали.

**Сима** » 27 мар 2011, 14:04

Отказываетесь от социала

Что б ты жил на одну зарплату!(с)

**Rom@n** » 27 мар 2011, 14:06

zerokol писал(а):гражданство ЕС вещь конечно хорошая, сам бы не отказался

Вот допустим получаете завтра гражданство что дальше,куда,что и как!?
Вы не девочка успешно вышедшая замуж как Сима или КвинКокаин у них мужья коренные жители ЕС.
Как Вы себя там представляете?

zerokol писал(а):Я похоже понял что вы пытаетесь донести до нас, пусть и корявым языком

Опередили!!!
Но ответьте пожалуйста на поставленные вопросы выше.

IlyaTravel писал(а):Отказываетесь от социала, и государству становится пофиг где вы и чем занимаетесь

Это где такое в Германии или Швеции!Типа положить гос-ву кем Вы будете террористом или вором

**Rom@n** » 27 мар 2011, 14:09

Vovan54 писал(а):Rom@n,Вы затеяли эту тему,чтобы показать свою нелюбовь к Европе? Показали.

Да Вы что,Европу Я люблю мне она очень симпатична!Я просто не пойму зачем гражданство менять!Как можно не любить автобамы

**Serji1** » 27 мар 2011, 14:10

Что меня всегда радовало в европе, что можно даже не работать и всеравно будут платить деньги(есть целы поколения уже матерых социальщиков))) я конечно не претендую на такой хитрый ход, но все-таки государство раздающее деньги банде халявщиков мне кажется наврятли развалится)) Скорее развалится какое-нибудь Сомали или "республика Конго"))

**Илья Мадагаскар** » 27 мар 2011, 14:12

Это где такое в Германии или Швеции!Типа положить гос-ву кем Вы будете террористом или вором

Я имел ввиду, что если человек не сосет из страны ресурсы, то ему никто не сможет ограничить свободу передвижения.
Так понятно?

**Rom@n** » 27 мар 2011, 14:14

Меня мучают сомненья,что получив другое гражданство Я стану счастливей.Вот и в Израель мне не кто не запрещает ездить,только Шалом!

**Rom@n** » 27 мар 2011, 14:20

IlyaTravel писал(а): имел ввиду, что если человек не сосет из страны ресурсы, то ему никто не сможет ограничить свободу передвижения

Да вас не будут трогать пока у Вас есть легальные деньги,но как только они закончаться милости просим для начала в разнорабочие

**Rom@n** » 27 мар 2011, 14:28

Serji1 писал(а):что можно даже не работать и всеравно будут платить деньги

Так в середине 90-х Я тоже прибалдел от этого!
А сейчас когда мне социал не нужен дальше то что?Какие цели?

Serji1 писал(а):государство раздающее деньги банде халявщиков мне кажется наврятли развалится))

Сейчас нет еще,но лет так через надцать

**Vovan54** » 27 мар 2011, 14:29

Rom@n писал(а):Вот допустим получаете завтра гражданство что дальше,куда,что и как!?
Вы не девочка успешно вышедшая замуж как Сима или КвинКокаин у них мужья коренные жители ЕС.
Как Вы себя там представляете?

Гражданство не выигрывается в лотерею.Если человек его получает,то его со страной многое связывает и такие вопросы не ставятся.
Насчет утверждений,что меня,мол поездки без виз не интересуют,я и так катаюсь. Мне это напоминает редко,но встречающиеся утверждения,что и при СССР кто хотел ездил за границу и получать выездную визу (знаете,что это такое ?) проблемой не было.

**alexsguib** » 27 мар 2011, 14:30

Rom@n писал(а):
IlyaTravel писал(а): имел ввиду, что если человек не сосет из страны ресурсы, то ему никто не сможет ограничить свободу передвижения

Да вас не будут трогать пока у Вас есть легальные деньги,но как только они закончаться милости просим для начала в разнорабочие

В Германии для этого придумали должность: дорожный рабочий за одно евро в час. Соц помощи на всех не хватает.

**alex_piter** » 27 мар 2011, 14:35

Rom@n писал(а):Меня мучают сомненья,что получив другое гражданство Я стану счастливей.

Счастье не зависит от цвета паспорта, количества денег и т.д. Это из другой категории.
ИМХО наличие гражданства ЕС и возмможность постяно жить и работать там избавляет от:
-общения с представителями власти, которая пронизана коррупцией от и до
-вынужденного "финансирования" этих представителей
-созерцания и невольного общения с огромным количеством быдла, просто ограниченных людей
-от проявлений в твой адрес немотивированной агрессии
-от созерцания жалкого существования большинства сограждан, которые скорее всего этого не заслуживают
-от серости, нехватки улыбок на лицах людей
-от грязи на улицах, убитых дорог и прочих признаков, которые всем знакомы.
Все это прибавляет очень много негатива, который не устранить, даже если "и здесь неплохо кормят"

**zerokol** » 27 мар 2011, 14:39

Rom@n писал(а):Вот допустим получаете завтра гражданство что дальше,куда,что и как!?Вы не девочка успешно вышедшая замуж как Сима или КвинКокаин у них мужья коренные жители ЕС.Как Вы себя там представляете?

А зачем мне представлять себя там? Никто не обязывает жить там. Пока буду продолжать жить тут, занимаясь тем, чем я занимаюсь сейчас, возможно занимаясь поисками работы в ЕС по специальности. Если я прожил 6 лет в Ираке, нашел там одну девушку, потом другую, женился (недавно правда развелся), то уж в Европе я не пропаду, если захочу туда (и будет возможность) переехать.

**Молли** » 27 мар 2011, 14:39

такое ощущение, что топикстартер очень хочет в Европу, хочет получить другое гражданство, однако, понимает, что его там никто особенно не ждет с бланком нового паспорта в кармане, поэтому он и на форуме развернул такой опрос "Докажите мне, что оно мне не надо, не даст оно мне щастья" (показательно и то, что свою персону везде по тексту топикстартер обозначает с Большой буквы Я )
ну как мы Вас убедим, надо оно Вам или нет? если у Вас ни малейшего желания и ни одной причины иметь второе гражданство, ну и плюньте на это - значит, и не надо! оставьте нам наши проблемы с путаницей паспортов, двойным налогообложением и платной медициной

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР