Куда лучше податься на ПМЖ

[Doodle]

Всем привет!

Все чаще подумываю о смене ПМЖ и вот решил посоветоваться с уважаемой общественностью о том, куда лучше податься. Хотелось бы туда где, проживать не слишком уж дорого, где присутствуют соц. защищенность, ХОРОШАЯ МЕДИЦИНА и все признаки высокого уровня жизни.

Климат: чтобы летом не жара, а зимой - снег (лыжи, ледянки, снежки, коньки ) и не очень холодно (типа Скандинавской?), не экзотика.

О себе: работаю в Интернете, сидя дома на диване с поп-корном, сфера IT. Главное, чтобы банкомат был в округе Официально устраиваться куда-либо там не собираюсь, если только это не поможет получить ПМЖ (что-то типа "липового" job offer-а?). По-англицки спикаю.

Еще момент. Т.к. официально не работаю, то важно, чтобы у государства и его прихвостней не возникало вопросов на что я живу, откуда, например, автомобиль и пр. материальные блага. В России с этим проблем нет, а "там" как?

[pups]

сто раз обсуждалось, например тут
Помогите выбрать страну для ПМЖ

[VGrisha]

.... где присутствуют соц. защищенность, ХОРОШАЯ МЕДИЦИНА и все признаки высокого уровня жизни.

Дабы все это было возможно, граждане исправно платят налоги. И не 0%, как вы собираетесь, и даже не 13%, как все в России.
Сидите уж дома на диване, мы тут ваше здоровье/нездоровье оплачивать не собираемся.

[Grisha11]

Когда Вы каждый день ходите в магазин и покупаете там что-либо, например,
пиво с селёдкой или любой другой товар, Вы автоматически платите налог государству,
так как налог (и не один) уже включён в цену любого товара.
Любой человек, который живёт в таком государстве и каждый день покупает там что-либо
для удовлетворения своих нужд - уже приносит государству доход.
Просто многие государства предпочитают брать налог по нескольку раз за одно и то же.
Почему Вы так скоропалительно от имени финов (и финок) закрываете перед человеком двери - непонятно. Я бы на месте финов радовался таким иммигрантам.
Неужели так много страждущих жить в отстойном климате
и при этом с самыми высокими в мире ценами ?

[Brim]

Grisha11, много раз обсуждалось - голодранцы нигде не нужны.
То, что налоги разбиты на части - еще не значит, что государство удовольствуется только одной этой частью. Да к тому же самой маленькой.

Т.к. официально не работаете, можете рассматривать некоторые страны ЮВА и Латинской Америки.

[VGrisha]

Неужели так много страждущих жить в отстойном климате и при этом с самыми высокими в мире ценами ?

Ну не надо крайностей. Климат получше, чем в Ленинграде, да и цены сравнимы с ним.
А вот система социальной защищенности - тут никаких сравнений ни с Россией, ни с Испанией-Италией.
Система изъятия налогов практически по всему миру одинакова (и прямые налоги, и НДС, и ...).
И уж если идешь в магазин и покупаешь, например, вино, то 100% уверенности, что это вино (хоть за 5 евро, хоть за 50).
И радоваться вот именно таким "искателям" "соц. защищенность, ХОРОШАЯ МЕДИЦИНА и все признаки высокого уровня жизни" не вижу смысла.

[Grisha11]

много раз обсуждалось - голодранцы нигде не нужны.

Топикстартер не сообщал, что он голодранец. Он писал, что может получать зарплату
из любого банкомата в любой точке мира.
Кроме того, одно из основополагающих Прав человека - право на свободу передвижения -
не зависит от материального положения обитателя планеты Земля. Это принято в ООН.
Жителям "цивилизованной" европы, которые с этим не согласны, придётся признать,
что они никакие не христиане, потому что считают других людьми второго сорта, на которых
не распространяются права человека, записанные во "Всеобщей Декларации П.Ч." ООН.
Неудивительно, что фюрер и доктор Гебельс получили воспитание и пришли к власти
на демократических выборах именно в "культурной","цивилизованной" европе.

Т.к. официально не работаете, можете рассматривать некоторые страны ЮВА и Латинской Америки.

Я как раз и рассматриваю только эти страны и другим рекомендую. Камбоджу, например.
Это топикстартер писал, что его тянет в Скандинавию.
Работает ли он официально - какая разница ? Официально - это как ? По закону ?
По какому ? Мои предки тоже жили и работали по закону, только по закону Божьему.
А в десяти Заповедях нигде не написано, что надо работать по законам,
придуманным ворами в законе. Значит, мои предки - нелегалы, гастарбайтеры ?

[Brim]

Кроме того, одно из основополагающих Прав человека - право на свободу передвижения -
не зависит от материального положения обитателя планеты Земля. Это принято в ООН.

На заборе Х*Й написано, а там дрова лежат.

По остальному тексту - аналогично.
Вообще много где чего написано, толку-то?
Жизнь, вообще, несправедливая штука.

Кто бы эти законы не написал, но если Вы не в состоянии их изменить, то придется им подчиняться.

[Pinky Yazz]

При чем тут христианство, права и свободы человека и выезд на пмс в другую страну?
Давайте ближе к теме. Как минимум ТС надо получить визу в эту страну и въехать. А пока еще и страна не выбрана.

[Vik555]

На заборе Х*Й написано, а там дрова лежат.

Brim, на сарае написано!

[Doodle]

сто раз обсуждалось...

Прочитал несколько десятков тем в этом разделе, но ничего подходящего пока не нашел. В основном пишут теплолюбивые товарищи, желающие попасть в жаркие страны, имея полтора цента за душой.

Если выделить главный вопрос моей темы, то он состоит в том, чтобы сформировать список стран с подходящим климатом (см. первый пост). Я много изучал этот вопрос, проходя по многим странам Европы, например, и пришел к выводу, что у них зимой везде сплошная осень (не считая Скандинавии). Или я что-то не доглядел?

В самом деле! Давайте ближе к теме!

[ZEWS]

Канада и Исландия( цены вроде снизились) - идеал для вас.


Норвегия, Швеция - дороговаты для среднестатистического ПМЖ россиян.

Хотя швеция наверно на уровне исландии сейчас.

[Camenante]

Так Северная Испания. В районе Picos de Europa.

[Zoobaw]

Grisha11, много раз обсуждалось - голодранцы нигде не нужны.

И тем не менее страны с повышенным уровнем жизни (Австралия, Канада и т д) раздают (раздавали) свои виды на жительство направо и налево. Ибо с образованием и навыками сегодня ты голодранец, завтра уже средний класс, а твои дети и вовсе элита/сливки общества.

[Валека]

Кроме того, одно из основополагающих Прав человека - право на свободу передвижения -
не зависит от материального положения обитателя планеты Земля. Это принято в ООН.

Нет такого там.
Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

[tupolev]

придется делать выбор между неуплатой налогов и хорошими соц. условиями (медицина, юстиция и т.д.). Особенно для иностранца.

[Grisha11]

Кроме того, одно из основополагающих Прав человека - право на свободу передвижения -
не зависит от материального положения обитателя планеты Земля. Это принято в ООН.

Нет такого там.
Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Это абсолютно одно и то же. Разве выражение "пределах каждого государства" не означает
"пределах любого государства" ?

[Eine_Nixe]

Так Северная Испания. В районе Picos de Europa.

В Италии, тем более северной, рабочая эмиграция практически нереальна сейчас. Только с уже имеющимся европейским ПМЖ. Да и проживать там дорого, а ТС просил бюджетный вариант.

[Camenante]

Так Северная Испания. В районе Picos de Europa.

В Италии, тем более северной, рабочая эмиграция практически нереальна сейчас. Только с уже имеющимся европейским ПМЖ. Да и проживать там дорого, а ТС просил бюджетный вариант.

Я же Испанию предлагаю, она очень недорогая по европейским меркам. Северную Италию тоже не люблю. А на работу ТС вроде бы и не собирается устраиваться.

[Валека]

Это абсолютно одно и то же. Разве выражение "пределах каждого государства" не означает
"пределах любого государства" ?

Вам что, русский язык не родной ?
Если не родной, то отвечаю: это не одно и тоже.

[chavies62]

"работаю в Интернете, сидя дома на диване с поп-корном, сфера IT. Главное, чтобы банкомат был в округе"

В сфере IT время одиночек закончилось со смертью калифорнийских стартапов.
Вне крупной фирмы заработать сколь-нибудь существенные деньги абсолютно нереально.
Отсюда следует, что для ТС отпадают все страны со средним или высоким уровнем жизни. В сухом остатке (с учетом климатических пожеланий): ноль,
поскольку в климатическом поясе с умеренным климатом подходящие страны не встречаются, кроме сами знаете какой, Китая и Монголии. Выбирайте любую из трех. Вернее из двух, т.к. первая по умолчанию подходит.

[ZEWS]

Вам что, русский язык не родной ?
Если не родной, то отвечаю: это не одно и тоже.

Не стоит так обвинять человека в незнании русского языка.
Эти слова "каждый" и "любой" являются неполными, нестрогими но все же СИНОНИМАМИ.

Более того в контексте обсуждаемого вопроса их можно признать синонимами без всякого влияния(изменения смысла) при замене одного слова на другое.

Так что, ИМХО, вы не правы. а Grisha11 прав

[Валека]

Вам что, русский язык не родной ?
Если не родной, то отвечаю: это не одно и тоже.

Не стоит так обвинять человека в незнании русского языка.
Эти слова "каждый" и "любой" являются неполными, нестрогими но все же СИНОНИМАМИ.

Более того в контексте обсуждаемого вопроса их можно признать синонимами без всякого влияния(изменения смысла) при замене одного слова на другое.

Так что, ИМХО, вы не правы. а Grisha11 прав

каждый (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя равнозначности и равноценности единиц при их выборе из всех тех единиц, которые подходят под определённое условие;

В контексте темы этим условием является наличие законного нахождения на территории государства, а не там где хочется, т.е.
любой (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя условия выбора единицы из состава по личному желанию, по нраву выбирающего человека;

[ZEWS]

Не согласен. Соблюдение закона идет по умолчанию, и его не надо каждый раз прописывать дополнительно.

А ссылаясь на законность ( и другие ньансы) можно оспорить почти любую фразу.

Человек не будет иметь права вообще говорить ничего - без приписки "соблюдая закон"

Я например не могу сказать фразу " Я могу завтра сесть в машину и поехать в Сочи" ибо я по вашему должен буду сказать следующее:

"Я смогу завтра сесть в свою машину( мной купленную, на мои деньги, на которую есть все страховки, и которая прошла все ТО и т.д.) и поехать( соблюдая скоростной режим, действующий на территории РФ) в Сочи"

А иначе вы сможете оспорить, сказать "Не фига, не можете!!! хахаха!! только при соблюдении закона"

[Валека]

Не согласен. "

Да на здоровье !

[serge71]

Ехать можно туда, где есть работа. В Финляндии если не будет официального источника дохода и сведений об уплате налогов, ПМЖ просто не продлят, a если узнают о незадекларированных доходах, могут и за задницу прихватить. Да и просто снять квартиру сложно, у меня коллега даже с гарантийным письмом от фирмы искал жилье 3 месяца. У меня владелец жилья кстати тоже просил справку из налоговой, об уплате таковых. За другие страны не скажу.

[Doodle]

придется делать выбор между неуплатой налогов и хорошими соц. условиями (медицина, юстиция и т.д.)

Готов сделать выбор в пользу второго.

Так Северная Испания. В районе Picos de Europa.

Посмотрел погоду в Испании в районе Picos de Europa, там сейчас вроде как уже весна Так что не катит... К тому же, хоть и очень уважительно отношусь ко всем расам (есть хорошие друзья и знакомые с иным разрезом глаз, цветом кожи и религии), но жить хотелось бы только среди славян.

Исландия

Да ну, на отшибе где-то... И потонет еще вдруг не дай Бог!

Вне крупной фирмы заработать сколь-нибудь существенные деньги абсолютно нереально.

ИМХО в крупной фирме (или даже мелкой) можно заработать существенные деньги, только если она твоя или ты входишь в состав учредителей (аля топ менеджмент). Также можно зарабатывать хорошие (хотя и не существенные, но хорошие) деньги если ты уникум, жополиз или стукач. К сожалению, ни в одну из категорий не попадаю.

...Китая и Монголии

Увольте

Похоже, действительно остаются только Канада и Скандинавия.

Я бы не хотел обсуждать мои возможные доходы от чего-либо, а я лишь хочу знать как это преподнести в новой стране. В принципе, я не против официального трудоустройства в какую-либо IT компанию на 1-2 года чисто прижиться на новом месте, но я все равно уверен, что тамошняя зарплата будет просто как "подработка" ибо от фриланса все равно получается больший профит (когда работаешь на себя, а не на хитрожопого мужика).

Возможен ли такой вариант: я официально регистрирую один из своих интернет проектов у которого доход, например, 500 евро/мес. и плачу подоходный налог. Живу, разумеется, не на 500 евро. Нормально ли это, например, в той же Швеции? Где такое может прокатить? Канада, Скандинавия?

[Grisha11]

каждый (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя равнозначности и равноценности единиц при их выборе из всех тех единиц, которые подходят под определённое условие;В контексте темы этим условием является наличие законного нахождения на территории государства, а не там где хочется, т.е.
любой (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя условия выбора единицы из состава по личному желанию, по нраву выбирающего человека;

Тогда получается, что, например, граждане Ватикана наделены ООН правом на свободное перемещение внутри этого города и никто их не наделял правом заступать за его периметр ? Разве это не абсурд ? Всеобщая Декларация написана не на русском языке.
Приведите здесь текст оригинала данной статьи, тогда и посмотрим.

[serge71]

На основании интернет проекта ни шведы, ни финны ПМЖ не дадут, нужно приглашение на работу от фирмы. Ну и зарплата в 500 евро я не уверен есть ли вообще такая. Вроде минимальная оплата труда около 8-10 евро в час. Это в Финляндии, у шведов думаю около того же.

[Валека]

каждый (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя равнозначности и равноценности единиц при их выборе из всех тех единиц, которые подходят под определённое условие;В контексте темы этим условием является наличие законного нахождения на территории государства, а не там где хочется, т.е.
любой (-ая/-ые) − должно использоваться для показателя условия выбора единицы из состава по личному желанию, по нраву выбирающего человека;

Тогда получается, что, например, граждане Ватикана наделены ООН правом на свободное перемещение внутри этого города и никто их не наделял правом заступать за его периметр ? Разве это не абсурд ? Всеобщая Декларация написана не на русском языке.
Приведите здесь текст оригинала данной статьи, тогда и посмотрим.

Я Вам привел оригинал с сайта ООН.
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... clhr.shtml
Там же найдете и на английском.
А Вашу "логику" в отношении Ватикана обсуждать не намерен из-за отсутствия логики, как таковой.

[zerokol]

Тогда получается, что, например, граждане Ватикана наделены ООН правом на свободное перемещение внутри этого города и никто их не наделял правом заступать за его периметр ? Разве это не абсурд ? Всеобщая Декларация написана не на русском языке.

граждане любой страны имеют право передвигаться внутри своей страны. О праве гражданина некой Чуркобесии поехать в Чуркестанию никто никогда не говорил.

[Doodle]

На основании интернет проекта ни шведы, ни финны ПМЖ не дадут, нужно приглашение на работу от фирмы. Ну и зарплата в 500 евро я не уверен есть ли вообще такая. Вроде минимальная оплата труда около 8-10 евро в час. Это в Финляндии, у шведов думаю около того же.

Т.е. получается, что в любом случае нужно искать работодателя и устраиваться к нему? Можно ли осуществлять поиск после покупки недвижимости в течении 180 дней в году (вроде бы столько можно там жить в случае покупки недвижимости)?

[Grisha11]

Тогда получается, что, например, граждане Ватикана наделены ООН правом на свободное перемещение внутри этого города и никто их не наделял правом заступать за его периметр ? Разве это не абсурд ? Всеобщая Декларация написана не на русском языке.

граждане любой страны имеют право передвигаться внутри своей страны...

Думаю, не стоит ломать голову над расплывчатой формулировкой конкретно этой статьи 13,
которая, судя по всему, открывает человеку тайну о том, что он может перемещаться
внутри своей страны. Зря они там не добавили (по секрету), что Папа Бенидикт имеет
неоспоримое право свободно кататься на папомобиле по периметру города-государства Ватикан.
Во Всеобщей Декларации есть более важная Статья №2 :"...не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит..." Это означает, что граждане стран, например,
не входящих в группу Шенгена или не обладающих статусом кандидата в члены ЕС, не могут обладать правами на свободу передвижения иными, чем граждане стран, обладающих этим статусом. Те, кто придумал Шенгенские правила выдачи виз и считает, что право на свободу передвижения человека (данное ему Богом, а не культурным Чиновником-Европедерастом) зависит от принадлежности его паспорта, должны одолжить на птицефабрике печать
и поставить у себя на яйцах штамп "1 СОРТ" или " ЯЙЦО 1 КАТЕГОРИИ "

[serge71]

Работу искать можно всегда, но думаю что наличие недвижимости даст право на обычную визу без права на работу. Т.е быть на территории можно, а работать нет. Можно собственный бизнес, если открыть АО, но хотя бы один из трех учередителей должен быть резидентом Финляндии и все равно вы должны не только владеть долей в бизнесе, но и работать в компании. А следствие получать зарплату и платить налоги. Все выше сказанное касается только Финляндии.

[zerokol]

Это означает, что граждане стран, например, не входящих в группу Шенгена или не обладающих статусом кандидата в члены ЕС, не могут обладать правами на свободу передвижения иными, чем граждане стран, обладающих этим статусом.

это не означает что человек их страны Х имеет право приехать и свободно жить в стране У
любая страна может определять режим въезда граждан других стран на свою территорию, в том числе отказывать во въезде, да и формулировку статьи вы неправильно толкуете
в другой статье той же декларации четко написано

Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

и нигде соответственно не сказано что каждый человек может поехать куда угодно.
Я, в первую очередь, не хотел бы превращения своей страны в проходной двор.

[Grisha11]

в другой статье той же декларации четко написано

Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

и нигде соответственно не сказано что каждый человек может поехать куда угодно.
Я, в первую очередь, не хотел бы превращения своей страны в проходной двор.

Если бы царь-батюшка не превратил несколько столетий назад Русь-матушку в проходной двор, то откуда бы тут взялись Пушкин и Лермонтов (отец которого был месье Лермонт) ?
Да и молодой академик Сахаров тогда бы вместо того, чтобы потеть над созданием
Кузькиной матери для Америки, придумывал бы в кибуце среди песков начинку для ракеты
"Привет Аятоллам". Академик Ландау, кстати, тоже.

[Alien43]

жить хотелось бы только среди славян.
...
Похоже, действительно остаются только Канада и Скандинавия.

Меня одного смущает это сочетание?

[olechka200707]

я вот одного не понимаю- что мешает просто зайти на официальные правительственные сайты интересующих стран и узнать напрямую все условия по иммиграции на ПМЖ? Сразу отпадут многие вопросы, которые здесь обсуждаются. А то такое впечатление, что стоит только захотеть-и уедешь на ПМЖ куда захочешь. Очнитесь уже.

[Валека]

Да и молодой академик Сахаров тогда бы вместо того, чтобы потеть над созданием
Кузькиной матери для Америки, придумывал бы в кибуце среди песков начинку для ракеты
"Привет Аятоллам". Академик Ландау, кстати, тоже.

Сахаров - не еврей. Более того, ему указывалось на антисемитизм.
Вот из характеристики:


К недостаткам тов. САХАРОВА А.Д. надо отнести, что он мало работает над собой в идейном отношении, вследствие чего у него наблюдались факты необоснованного отказа баллотироваться в депутаты Городского Совета и неправильного аполитичного по содержанию высказывания (при подборе кадров) о способностях и пригодности отдельных национальностей к теоретической работе.

Данные недостатки объясняются тем, что тов. САХАРОВ А.Д. легко поддается чужому влиянию и что парторганизация сектора и политотдел мало работали с ним.

Б. МАЗРУКОВ А. СИЛКИН

16 августа 1955 г.

[Grisha11]

Сахаров - не еврей...Вот из характеристики:
К недостаткам тов. САХАРОВА А.Д. надо отнести, что он мало работает над собой в идейном отношении,...тов. САХАРОВ А.Д. легко поддается чужому влиянию и что парторганизация сектора и политотдел мало работали с ним.
Б. МАЗРУКОВ А. СИЛКИН
16 августа 1955 г.

Мне казалось, что свою национальность академик Сахаров получил от папы с мамой,
а не от бухариков из политотдела, которых одолевали приступы белой горячки.

[dodo11]

которых одолевали приступы белой горячки.

Вы начните с того, что расскажите нам сколько стран Вы посетили указывая пограничникам на свободу передвижения согласно Ваших трактований ООНовских статей. Думаю, что только одну - Ватикан.

[zerokol]

тема превратилась в обсуждение черти чего, но только не заданного вопроса - закрыто