Как нищеброду свалить из России

[Gvizzard]

Вступление
Все, кто интересуется темой сваливания из России обычно разочаровываются от того, что все варианты очень сложны и годятся только избранным. Надо либо иметь приличные доходы, либо обладать востребованной высококвалифицированной профессией, либо быть красивой молодой девушкой, ну или хотя бы родиться человеком нужной (для эмиграции) национальности.
Как быть какому-нибудь простому работяге, который ни одному из этих требований не удовлетворяет, с женой развелся, жилья нет, с работой непонятно, а будущее страны мрачно?
Есть только один вариант сваливания - беженство.
В то время, как все благополучные, в экономическом плане, страны закручивают все гайки для проникновения к себе иностранцев, остается такая лазейка, как политическое убежище или защита от военных действий, происходящих на территории своей страны. Пока еще остается. С учетом наплыва в Европу беженцев из Африки и Ближнего Востока, есть основания считать, что в ближайшее время и эта лазейка будет закрыта. Поэтому, стоит поторопиться.
Могу подробно описать такой вариант сваливания во Францию, т.к. я сам иду этим путем.
Нет, я не буду здесь рассказывать, как получить убежище во Франции, т.к. его не получить (за крайне редким исключением). Я не смогу рассказать кому дают убежище, так как его никому не дают. Я могу рассказать, как таким путем эмигрировать и в итоге стать гражданином Франции. Для других стран, возможно, тоже подойдет, но за другие страны ничего сказать не могу.
Надо учитывать, что это путь в один конец и Родину вы увидите не скоро, а может, никогда. Ваша жизнь на ближайшие годы подвергнется суровым испытаниям, которые можно сравнить только со службой в армии или отбыванием тюремного заключения.
Вариант этот очень труден, тернист и подойдет не всем, но для него достаточно только лишь сильного желания.

[Gvizzard]

1. Общий план действий
Начнем с того, что такие вопросы, как честность, мораль и прочее, пока отложим в сторону до лучших времен. Если кто-то категорически против, то может оставаться там, где живет. Такая позиция, безусловно, заслуживает уважения.

Сначала скажу, чем именно Франция хороша для такого варианта сваливания:
-можно жить вообще без денег
-власти довольно лояльно относятся к нелегалам. Если не нарушать закон, то можно жить очень долго.
-климат
-можно получить ВНЖ на основании 5 или 10 лет проживания, даже нелегального
-французский язык. Немного сложен в изучении, но очень красив и входит в число мировых языков
-Европа. После удачного прохождения всех испытаний французский паспорт дает много возможностей.

Теперь коротко план действий:
1. Приехать во Францию и выбрать город для проживания
2. "Сдаться", т.е. попросить политическое убежище
3. Пока идет процедура, обрасти связями и найти источник стабильного дохода
4. Создать семью с гражданкой Франции, либо создать семью с негражданкой и родить ребенка
5. Легализоваться либо на основании создания семьи, либо 5 лет проживания и наличия ребенка - гражданина Франции.
6. Если не получились пп 4 и 5, то легализоваться на основании 10 лет проживания.

Вариант "получить убежище" я рассматривать не буду ввиду очень малой вероятности выигрыша в эту лотерею. Если же кто-то вытянет этот счастливый билет, то он сам будет знать, что делать.

Сразу отвечу на возможные вопросы:
- Сколько надо денег?
- Нисколько. Чем меньше, тем лучше. В идеале лучше приехать вообще без копейки. Почему именно так - подробно расскажу позднее.

- Почему тогда сразу не жениться на француженке? Зачем все так усложнять?
- Потому, что, как и тысячи лет назад, женщина - товар, мужчина - покупатель. Молодая симпатичная девушка может выйти замуж за иностранца, выставив свои сиськи на сайте знакомств. Мужчина ничем таким привлечь внимание не может. Охмурить иностранку на расстоянии, да еще и без свободного владения языком - задача на уровне невозможного. Если это и получится, то вряд ли это будет женщина, с которой вы захотите прожить всю жизнь.

[Drew]

Любопытно. Это из практики? Или теоретические соображения?

[Gvizzard]

Любопытно. Это из практики? Или теоретические соображения?

Из личной практики, и на основании десятков историй людей вокруг меня.

[Gvizzard]

2. Подготовка. С чего начать.

1.) Определить дату отъезда. Собираться и хотеть можно очень долго, годами. Поэтому, лучше прикинуть ближайшие события в вашей жизни и назначить конкретную дату. Желательно, не далее, чем через три месяца. Лучше всего приезжать весной или в начале лета. поэтому, если вы прямо сейчас загорелись этой идеей, то назначьте себе конкретную дату, например прибавив три месяца к текущему дню.

2.) Паспортно-визовые вопросы. Вполне возможно, что у вас даже нет загранпаспорта. Получение его может занять время. После паспорта сразу займитесь получением визы. Как именно рассказывать не буду, это можно почитать на данном форуме, но некоторые важные нюансы выложу отдельно.

3.) Бросить курить. Если вы курите, то немедленно завязывайте. Это очень и очень важно!!! Во Франции много благотворительных организаций, которые помогут с ночлегом, едой, одеждой, но нет ни одной, которая поможет с сигаретами, а сигареты здесь стоят 7 евро за пачку. Я видел людей, которые из-за отсутствия табака начинали заниматься криминалом, ходили унижались, стреляя сигареты у других, собирали бычки и т.д. Все это очень сильно мешает интеграции в общество и даже может привести к депортации. Вариант "брошу уже во Франции" тоже не катит. Лучше бросать, пока вы дома в спокойной обстановке, потому, что по приезду у вас начнется сплошной стресс и в таких условиях завязать с курением будет сложно. Даже алкоголь достать гораздо легче, чем сигареты.

4.) Готовить беженскую историю. Вообще, независимо от вашей истории, ее примут и запустят процедуру, даже если там написан полный бред. Также независимо от вашей истории, в итоге вам откажут во всем, даже если там неопровержимые доказательства, что агенты ФСБ вас пытают в своих застенках за вашу политическую деятельность, цвет кожи и религию вместе взятые. Тем не менее, вероятность получить позитив ненулевая, и ее можно повысить хорошей беженской историей. Подробнее расскажу про это в отдельной главе.

5.) Учить язык. Переключите все свои девайсы на французский язык, смотрите фильмы только на французском (даже если ничего не понимаете), научитесь гуглить информацию на французском, пусть и с применением переводчика. Пока вы дома, с практикой будет сложно, но у вас есть возможность погрузиться в теорию. Различных курсов в интернете море. Во Франции такая возможность появится не скоро, но практики будет очень много и, заложенная ранее теория очень пригодится. Позже напишу свой взгляд, как лучше учить язык.

6.) Посетить стоматолага. Через некоторое время после приезда у вас появится медицинская страховка, но до той поры не должно быть никаких неожиданностей, выбивающих вас из колеи. Залечите все зубы, с которыми в ближайшее время могут возникнуть проблемы. Если есть еще какие-то проблемы со здоровьем, которые можно решить, то тоже займитесь ими.

7.) Начать собирать вещи. Это, пожалуй, самая приятная часть подготовки. У нее не столько практическое, сколько мотивирующее значение. Расскажу про этот пункт сразу.

[Gvizzard]

3. Что взять с собой.
Я прилетел во Францию, имея два чемодана, спортивную сумку и сумку с ноутбуком. Через полгода все это я выкинул на помойку вместе с чемоданами и оставил только маленький рюкзачок с минимальным набором вещей. Лучше не повторяйте моих ошибок и возьмите только то, что реально необходимо. Ничего лишнего быть не должно. У вас должен быть рюкзак, с которым вы, не напрягаясь, одолеете десяток-другой километров в день и все.
Мои рекомендации, что нужно взять с собой:
1. Документы. Помимо документов, необходимых по вашей беженской истории, обязательно возьмите водительские права, военный билет, свидетельство о рождении, свидетельство о разводе и прочее, что может потом пригодиться. Места они много не занимают, но последующее получение их из России может стать проблемой.
2. Минимальный набор одежды:
- одни брюки, лучше синие или черные джинсы, чтобы дольше не рвались и выдержали десяток стирок;
- одни ботинки или кроссовки, которые подойдут и для дождя, и для жары;
- одна рубашка на себе и одна про запас в рюкзаке;
- 2 футболки на себе или в рюкзаке;
- 2-3 пары носков;
- 2-3 трусов;
- куртка-ветровка на случай дождя или небольшого похолодания.
Больше никакой одежды брать не нужно!!! Потом будет возможность ее купить или получить в благотворительных организациях. Никаких свитеров, теплых курток и прочего. Будет холодно - наденете две футболки, рубашку и куртку. Каждая лишняя шмотка - лишняя тяжесть, обычно бесполезная.
3. Минимальный набор туалетных принадлежностей. Достаточно одного шампуня, одного тюбика зубной пасты, зубной щетки и комплекта для бриться. Потом будет возможность получить все необходимое бесплатно. Полотенце, чтобы вытираться после душа, надо взять обязательно, но небольшое. Вам потом с ним везде таскаться. Также пригодятся шлепки для душа. Их еще можно будет носить в жару.
4. Планшет и смартфон. Лучше, чтобы зарядки у них были взаимозаменямы, на случай выхода из строя одной из них. Также желательно, чтобы они как можно дольше могли работать без подзарядки. Ноутбук брать категорически не рекомендую, т.к. он тяжелый, а планшета более, чем достаточно. Обязательно возьмите маленький тройничок. Здесь очень много мест, где можно подзарядить девайс, но розетки часто бывают заняты, а с тройником можно просто вежливо попросить подключиться и заряжаться без проблем.
5. Минимальный набор медикаментов, типа обезболивающего и пластыря для ног.
Вот и все. Больше ничего брать не нужно. Если будут какие-то ценные дополнения, то также включу их в список.

[Gvizzard]

4. Как добраться.
Лучше всего получить французскую визу и прилететь прямым рейсом. В принципе, виза подойдет любая шенгенская, но могут возникнуть проблемы. Согласно дублинскому соглашению, убежище надо просить в первой безопасной стране, в которой оказался беженец. Также могут отправить из Франции в страну, выдавшую шенгенскую визу. Совсем недавно был случай, когда одна семья прилетела самолетом Москва-Париж по итальянской визе, и префектура решила их отправить в Италию. Что делать в такой ситуации расскажу позднее. Постарайтесь получить именно французскую визу. Скоро здесь будет ЧЕ по футболу - очень хороший повод приехать.
Если не удалось получить никакой визы, это плохо, но не смертельно. Значит, надо искать другие варианты добраться. Примеров - куча. Знаю лично одного парня из России, который приехал зайцем на поезде Москва-Париж. Он вычислил, где моют вагоны этого поезда, потом смог туда проникнуть, вскрыть вагон и где-то спрятаться до самого Парижа, несмотря на жесткий шмон на границах. Потом он также "по беспределу" у меня на глазах уехал на поезде Париж-Лондон. Когда началась посадка, перепрыгнул через высокий стеклянный забор, огораживающий этот поезд от нелегалов, смешался с толпой и уехал. Судя по тому, что обратно он не вернулся, все у него прошло удачно.
Такой трюк, конечно, смогут провернуть не все. Тогда надо ехать в Украину или Молдавию. Там широко поставлен бизнес по переводу нелегалов через границу. Если нет денег заплатить - тоже ничего страшного. Живете пару недель рядом с границей и узнаете всю необходимую информацию для самостоятельного "путешествия". Там чуть ли не все местные жители в курсе, как и где можно пройти. Знаю лично двух парней из Приднестровья, которые зимой сами перешли границу, а потом доехали до Ниццы с дальнобойщиками и поездами.
В общем, для нежелания тысяча причин, а для желания тысяча возможностей. Главное, что для просьбы об убежище не важно, как вы попали в страну. Главное - добраться.

[Gvizzard]

5. История преследования.
Как я уже говорил, независимо от истории рассчитывать на получение статуса всерьез не стоит, но, тем не менее, надо максимально повысить свои шансы на положительный исход дела. Плюс, если допустить грубые ошибки, то легальный период нахождения в стране продлится несколько месяцев вместо нескольких лет.

В основе всего лежит Конвенция о статусе беженцев 1951 года. Согласно ей, любой человек может попросить защиты, если его преследуют по одному из признаков:
- принадлежности к определённой расе,
- принадлежности к определённой национальности,
- религиозных взглядов,
- политических взглядов,
- принадлежности к определённой социальной группе.
По одному из этих признаков вас и должны преследовать. Притом, угрожать вашей жизни или свободе. Обращение в правоохранительные органы ничего не дает, либо бессмысленно, т.к. исходит от них же. Переезд в другой регион страны тоже проблемы не решает, и иного выхода, кроме как бежать из страны, у вас нет.
Наличие документов, подтверждающих вашу историю - это очень хорошо, французы бумажки любят, но есть одно важное "но". Нужно, чтобы история появления у вас этих документов, как и история получения визы, органично вписывалась в общую историю. А то иногда получается, что человеку угрожает опасность, он прячется неизвестно у кого, и спокойно ходит на работу и оформляет загранпаспорт. Вот таких грубых ляпов быть не должно.
Далее, надо посмотреть, имеете ли вы право просить убежище во Франции, даже если реально есть преследования. Надо, чтобы у вас было гражданство страны, в которой нарушаются права человека. Например, в России, Казахстане и Беларуси права нарушаются, а в Грузии и Армении нет. До недавнего времени к списку безопасных стран относилась и Украина. Возможно, ее скоро опять отнесут туда.
Следующий важный пункт - есть ли у вас возможность найти укрытие в другой стране, кроме Франции. Здесь не так все просто, как кажется на первый взгляд. К примеру, если вы этнический армянин или казах, то спросят почему вы не поехали на историческую родину, где есть программа возвращения соотечественников. Если ваша сестра живет в Латвии, то аналогично возникнет вопрос, почему уехали не туда. Подобные проблемы могут привести к тому, что для вас запустят, так называемую, приоритетную процедуру. Несмотря на столь красивое название, она заключается в том, что вас пропустят вперед всех очередей, чтобы за пару месяцев провести все необходимые процедуры и выслать из страны.
Если вы попали под "дублин" или под приоритетную процедуру, это плохо, но совсем не страшно. Просто, план "б" для вас начнет действовать на пару лет раньше, а в целом, никакой разницы.
Ранее я упоминал, что бывают исключения, когда все-таки дают позитив. Есть три категории просителей убежища, к которым французская фемида более благосклонна, чем к остальным: евреи, геи и афророссияне. К последним относятся случаи, когда, к примеру, мама родила ребенка от черного. Несмотря на то, что вроде бы никто из этих категорий особо в России не преследуется, им позитивы дают часто даже без интервью. Если у вас возникла мысль можно ли закосить под гея, то пока ничего сказать по этому поводу не могу. Геи, которые получили позитив, говорят, что нельзя, но тут есть один человек, который написал это в своей истории, как причину преследований. Посмотрим, чем для него это закончится.

[Gvizzard]

6. Первые шаги.
Итак, вы прилетели в Париж и вышли из самолета в аэропорту Шарль де Голль или Орли. Вам предстоит начать увлекательную игру "построй свою жизнь с нуля". Начать, пожалуй, надо с денег. Если у вас есть деньги, то засуньте их куда-нибудь в трусы и забудьте на год-полтора. Сейчас у вас есть возможность избежать ошибки, которую совершает большинство приехавших за убежищем.
Ошибка эта состоит в том, чтобы снять квартиру (или даже отель) и жить на привезенное с собой. Проблема заключается в том, что вы не готовы к эмиграции, как бы тщательно теоретически не готовились заранее. Для того, чтобы успешно интегрироваться, надо стать другим человеком, а другим человеком вы начнете становиться только после того, как окажетесь на улице. Пока вы будете жить на квартире, вы будете изо всех сил цепляться в эту зону комфорта и никуда не продвинетесь. Рано или поздно деньги закончатся и вам все равно придется оказаться на улице. Чем позднее это произойдет, тем больше времени вы потеряете зря. Поэтому, лучше сразу начать с первого уровня игры, пока вы не измотаны физически и психологически, чем возвращаться на этот уровень потом, в гораздо худших условиях. Да, это трудно, это сложно, это больно, но иначе ничего не получится. Проверено сотнями беженских историй. Реально деньги вам понадобятся только на адвоката, год или два спустя, а до той поры можно обходиться без денег вообще. Если что-то заработаете, тогда можете потратить, но до этого даже думать не смейте.
Если вы поняли, о чем я говорю и согласны со мной, тогда вам предстоит выполнить первый квест: добраться до вокзала Gare-de-Lyon. Начинать будем оттуда. Деньги, разумеется, тратить нельзя, навигатором вы пользоваться умеете, может быть, даже сможете спросить дорогу у кого-нибудь. Даю маленькую подсказку: во Франции можно пользоваться бесплатно всеми видами транспорта, кроме самолета и такси. Разумеется, это не совсем бесплатно. В автобусах, поездах, трамваях и даже метро, иногда встречаются контролеры, которые выпишут вам штраф. Пока вы не сдались, штраф выпишут на загранпаспорт, потом на ресеписе (это такой документ, который вам выдадут в префектуре). Пока вы не получите ВНЖ, эти штрафы ничем не грозят, но после получения статуса эти деньги с вас, конечно возьмут. У меня на данный момент висит около 6 тыс. евро штрафов, и я с превеликим удовольствием их заплачу, если получу статус и буду работать на официальной работе.

[Foggy234]

тоесть у вас самого еще не все устаканено?

[Gvizzard]

7. Вокзал Gare-de-Lyon
Начинать удобнее всего отсюда, так как
- это единственный вокзал Парижа, пригодный для проживания
- отсюда можно добраться пешком до душа и мест раздачи еды
- есть удобные сиденья с розетками для зарядки, бесплатный W-Fi и бесплатный туалет на улице у вокзала
Первым делом вам надо узнать места, где раздают еду, в народе их называют дармовками. Сразу дам подсказку: в 20:00 на Place Republique и Place Nation. Помимо того, что там можно покушать, это место, откуда вы начнете заводить знакомства. Приходите, вставайте в очередь и присматривайтесь к народу. Обычно, если человек белый, то он говорит по русски. Подходите, знакомьтесь. Вообще, умение сходиться с людьми одно из самых важных, которые должно у вас быть. В общем-то, именно от этого зависит успех или неуспех вашей игры. Не стесняйтесь знакомиться с людьми всех рас и национальностей, даже если вы говорите на разных языках. Какие-то зачаточные знания французского у вас должны быть в любом случае и этого часто бывает достаточно. Очень хорошо, если вам повезет познакомиться с молдаванами. Очень многие из них живут во Франции на заработках по ремонту и не брезгуют ходить питаться по дармовкам. Молдаване вам могут дать разные полезные советы где есть, где спать и так далее. Могут подарить симку Lycamobile. Если очень сильно повезет, то могут помочь с работой. В любом случае, если есть кто-то хоть чуть-чуть серьезный, то нужно взять его телефон и потом регулярно прозванивать с просьбой о работе.

[Gvizzard]

тоесть у вас самого еще не все устаканено?

У меня есть, где жить. Я работаю физическим трудом за небольшие деньги и работаю головой над проектами, которые могут принести хорошие деньги потом. Мой французский далек от совершенства, но я могу объясниться с кем угодно на любую тему. У меня есть знакомая арабка, с которой я встречаюсь и на которой, в принципе, можно жениться, хотя мне больше нравятся черные.
В общем, я неплохо стою на ногах, хотя со статусом ситуация еще не решена. Пока не перешел на нелегал, но это меня не пугает.
Как-то так.

[Gvizzard]

8. Продолжаем осваиваться
Вам нужно научиться спать на вокзале, пока не нашли что-то получше. На нижнем этаже есть такая непонятная деревянная конструкция для детей. Там можно лечь, вытянув ноги и положив рюкзак под голову. Правда, охранники периодически будят, но после их ухода можно спать дальше. Если вас все-таки выгнали, то можно подняться в зал ожидания и спать на сиденье сидя. Заодно и смартфон/планшет подзарядить. Ближе к ночи все пассажиры разойдутся и останутся только коренные обитатели вокзала. Где-то на улице будут собираться бомжи. Идите к ним, если это не негры, то они наверняка говорят по русски. Ничего постыдного в таком знакомстве нет, вы с ними сейчас на первом уровне игры. Только они на этом уровне залипли навсегда, а вы потом пойдете дальше. Эти бомжи тоже могут дать вам кучу полезных советов, угостить пивком, рассказать о своей жизни. С 1 до 5 ночи вокзал закрывается и всех с него выгоняют. Этот промежуток времени можно поспать на улице на скамейке, либо пообщаться с народом, если холодно спать. Могу дать еще одну подсказку: там есть небольшая фастфудная, типа Бургеркинг или что-то такое. Незадолго до закрытия вокзала можно перелезть через ограду и лечь спать на кожаный диванчик, которые там стоят. Правда в 5 утра придется оттуда уходить, но 4 часа поспать на кожаном диване - это роскошь.
Утром можно сходить на набережную Сены, где бесплатно дают кофе и круасан. Точный адрес я не помню, но народ вам подскажет.
Потом надо сходить в душ. Адрес я тоже сказать не могу, но два бесплатных душа есть в 15 минутах ходьбы от вокзала и еще один подальше. Вообще, при таком образе жизни гигиена - наиважнейшая вещь. Можно и нужно всегда выглядеть чисто и опрятно. Это необходимо для того, чтобы люди, с которыми вы знакомитесь, не принимали вас за бича, да и просто для собственного морального самочувствия. Стирать одежду, как вы уже догадались, тоже можно бесплатно.
Следующий необходимый навык - бесплатно ездить в парижском метро. На некоторых станциях можно зайти через выход, на остальных придется прыгать. Там есть несколько видов турникетов. Чтобы узнать, как надо входить на конкретной станции, постойте у входа минут пять. Кто-нибудь обязательно перепрыгнет и вы увидите технику данного упражнения.
Если вам хочется посидеть за нормальным компом, позаниматься французским или просто послушать музыку, то есть такое хорошее место, как библиотека Святой Женевьевы. Там пользоваться компьютерами и интернетом можно бесплатно и даже без документов.
Вот, собственно, и все, что необходимо знать и уметь на первое время. Гуляйте по Парижу, знакомьтесь с новыми людьми и готовьтесь к новому этапу.

phpBB [media]

[Gvizzard]

отличная авантюра! Пишите, с нетерпением слежу!

Это не моя история, хоть и основано на ней. Это инструкция, как уехать для тех, у кого по другому не выйдет.

[Алексей Евгеньевич]

Тоже передвигались по Парижу бесплатно, пришли за билетом, а касса толи бумажные деньги не принимала, мы увидили как афроамериканцы через турникеты перешагивают, ну пример заразителен)))))

[demh]

Подписываюсь..Жил в Париже пару месяцев 1992 году-февраль-март..Подтверждаю-на метро действительно можно ездить бесплатно и многие ездят(главное аккуратно перепрыгнуть как на физкультуре в школе через парапет кассоприёмника).Всегда удивлялся-местные французы при мне так часто делали,хотя в 2 метрах сидели тётки продавщицы билетов на метро и все видели..Оказывается главная задача тёток-продажа билетов..Гонять безбилетников это не их функция ..Про бесплатную раздачу еды слышал -правда никогда не пользовался..Спать на лавочке на улице приходилось-тепло ночью в Париже..это да.

[Irinatravel]

Да уж.. интересная стратегия

[RM]

насколько я помню, в парижском метро ходят контролеры

[moleff]

ну так человек и пишет, что уже накопил 6000 евро штрафов, но пока не парится

[Алексей Евгеньевич]

насколько я помню, в парижском метро ходят контролеры

Вы возможно путаете с Прагой или Афинами, там нет турникетов как таковых! Поэтому и шныряют контролёры.

[Diana_518]

Подтверждаю, в парижском метро контролеры иногда бывают. В нашем случае стояли на выходе, проверяли билетики у выходивших пассажиров, а не входивших.

[exit]

По поводу инструкции есть несколько вопросов

2. "Сдаться", т.е. попросить политическое убежище
3. Пока идет процедура, обрасти связями и найти источник стабильного дохода

Поскольку во время процедуры можно жить в стране, но без права работы, а сразу после отказа будет предписание на депортацию - в чем суть этого "огорода"? Если человек уже сразу готов к нелегальному проживанию с нелегальной работой - то есть смысл приезжать по визе и оставаться - для властей этот человек - нечто эфемерное, годами живут, в отличие от конкретного человека, по поводу которого у властей уже есть решение выдворить из страны.

либо создать семью с негражданкой и родить ребенка

Рождение ребенка не дает родителям никакого статуса. Более того, в этом случае и ребенку то не дает

либо 5 лет проживания и наличия ребенка - гражданина Франции.

Ребёнок в свое время, а не с рождения автоматом, при выполнении некоторых требований получает гражданство не по схеме стандартной натурализации, а по упрощённой процедуре. Причем право получения гражданства обычно привязано к совершеннолетию (есть варианты - но не ранее 13 лет), а до этого ребёнок живёт по гражданству родителей

Создать семью с гражданкой Франции

Единственный четкий путь.

Можно получить ВНЖ на основании 5 или 10 лет проживания, даже нелегального

В 2012 году легализация нелегалов при условии 5 летнего проживания (причем при определенных условиях) была частью предвыборной программы Олланда. Издание циркуляра по этому поводу (не закона - как например, в Испании внесение изменений "легализация по оседлости") вызвало ажиотаж, но циркуляр имеет инструкционный характер – это ведомственный подзаконный акт, руководство для чиновников. В случае отказа в легализации ( а это не закон, напоминаю) нельзя будет оспорить решение префектуры в административном суде, опираясь на него. Это во-первых. В 2017 году будут выборы президента и всё может измениться в один момент, учитывая напряжение, связанное с нелегалами и беженцами - и сам Олланд может изменить свои намерения, и уж тем более Марин ле Пен - это во-вторых. Франция, кстати, очень активно иммигрантов высылает.

У меня на данный момент висит около 6 тыс. евро штрафов

Процедура получения статуса - это сложный процесс, Вы не можете сказать, всплывут ли эти проблемы или нет , когда Вы подадите документы на его изменение. Репутация должна быть чистой как слеза ребенка, а всё остальное - это домыслы, пока Вы этот статус не получили, по крайней мере - да и в этом случае, я бы поостереглась давать такие рекомендации, но инструкция Ваша, так что..)

[RM]

насколько я помню, в парижском метро ходят контролеры

Вы возможно путаете с Прагой или Афинами, там нет турникетов как таковых! Поэтому и шныряют контролёры.

И в Афинах есть и турникеты и контролеры

[алекс62]

У меня кума с семьей два раза пыталась эмигрировать из Эстонии в Канаду.
Просили убежища. На тот момент уже был заключен договор между Канадой и Эстонией о не приеме беженцев. Европа типа. Войнушки нет, с голоду не помирает никто. Остальное их не интересует.
И отправили из Канады обратно, тем более билеты были на обратный путь.Так что не все так просто.
Путь описываемый ТС тернист и опасен. Годится для молодежи от 20 и дальше. Не обремененным семьей и обязательствами.
Авантюра я б даже сказал. Эммиграция это вообще лоторейный билет. Чисто на удачу. Повезет-не повезет. А тут нелегал. ИМХО

[Snusnumrik]

У меня кума с семьей два раза пыталась эмигрировать из Эстонии в Канаду.
Просили убежища.:

Простите, а смысл? Эстония в составе ЕС, причем не со вчерашнего дня. На каком основании можно просить убежища? Кого там притесняют? В данный момент не оттуда, а туда неплохо уехать, если работу предложили.

[алекс62]

Хотели сыграть на на национальной почве. Мол эстонцы преследуют и пр.
Лучше не едьте в Эстонию работать. Тупиковая страна.

[Snusnumrik]

Хотели сыграть на на национальной почве.Мол эстонцы преследуют и пр.
Лучше не едьте в Эстонию работать.Тупиковая страна.

На этом можно было сыграть разве что в 90-х, и то с натяжкой. Я там родилась и выросла, если что, и страну сама не люблю.

А вот насчет тупика - извините, от профессии зависит. Племянник-программист недавно с восторгом свалил из Питера в Таллинн на белую зарплату в 1500 евро. Естественно, все официально. Не жалуется. При том что квартира в центре 500 стоит. И это он очень молод и только начал.

Автор, простите за оффтоп...

[beDenz]

Глупости какие то. Встречал я таких "беженцев", когда в Штатах жил. Всех их ждал вселенский облом, ведь преследования, притеснения и чего они там еще по-напридумывали, нужно ведь еще доказать. Они ведь думали, что приедут поплачутся как их Вова обижает и им сразу дадут гринкарту, дом, работу, жену и любовницу. А в итоге живут по 9 человек в клоповнике, словно таджики, крутят педали в парке целый день. Никогда не понимал такого счастья.

[алекс62]

Конечно. А еще вы вне закона. Вас убьют, покалечат те же бомжи и концов не найдут. Ну это уже черный сценарий.

[Onil]

Авантюра я б даже сказал.Эммиграция это вообще лоторейный билет.Чисто на удачу.Повезет-не повезет.А тут нелегал.ИМХО

Нет. Нет. Нет. Я получил убежище в США. из Литвы.

[Danaez2]

Конечно.А еще вы вне закона.Вас убьют,покалечат

Меня всегда умиляет, когда этими страшилками пытаются запугать россиян. То есть, я понимаю, что, может, для жителей ЕС афроамериканцы с агрессивными рожами - это страшно. Но для россиян... Я, возвращаясь с работы, каждый день прохожу мимо мест скопления нашего местного быдла (в основном, это ларьки, где бухло продают). И каждый из этих отморозков, при желании, может меня пырнуть ножом, ударить, про оскорбления уже молчу. И это может случиться в каждый божий день. Неужели французские "клошары" способны меня чем-то удивить - в смысле, превзойти по степени дегенеративности своих российских "коллег"?

Но это так, ремарка. Сами советы ТС считаю несколько наивными. Понимаю, что он хочет "сделать всё красиво" - подать свою историю в форме литературного рассказа. Но, по сути, "формула успеха" сводится к следующему: попасть в пространство ЕС и перейти на нелегальное положение. Впоследствии, по возможности, легализоваться. Всё остальное - "мишура". Зачем подавать заяву о преследованиях на родине, если она - априори фэйковая, и автор сам практически не верит, что она - "сработает"? Зачем сочетаться браком с нелегалкой и рожать, если, при этом, вместо двух нелегалов, попросту станет три? Как уже здесь говорилось, почему бы сразу не перейти на нелегальное положение, без всех лишних телодвижений?
Выбор страны - тоже вызывает сомнения. Здесь, на форуме, уже обсуждалось: есть три страны ЕС, которые легализуют нелегалов - причём после трёх лет проживания , а не после пяти или десяти. Это Испания, Португалия и, с недавних пор, Италия. Так что формула проста: приехать туристом в одну из этих стран, перейти на нелегальное положение (и на нелегальный заработок, само собой), надеяться, что законодательство не поменяется в течение ближайших трёх лет. Ну а потом - сдаваться и получать статус. Вот и всё=). Очень просто и очень трудно одновременно=).

С другой стороны, я согласен с ТС - ни возраст, ни образование, ни материальное положение не должны останавливать человека, если жизнь на родине сделалась невыносимой (а для российской действительности это сейчас более, чем вероятно).

[RafaelKross]

Интересная тема, в которую вставлю и свои 5 копеек.
1) Почему лучше подать на убежище, а не просто приехать туристом и остаться?
Потому что для туриста ставшего нелегалом нет никаких соц. выплат (пособий) и соц. программ (бесплатная еда, одежда, курсы языка), а для просителя убежища всё это есть, кроме жилья конечно, его во Франции не предоставляют. Это означает, что вы не тратите свои деньги ни на что вообще (при условии ночевок на вокзалах, скамейках и т.д.)
2) Турист станет нелегалом уже через 3 месяца, а человек подавший запрос на убежище, через 6-12 месяцев, в случае апелляции можно ещё затянуть процесс. За год вполне реально найти жену арабку или кого там ТС себе нашёл.
3) Danaez2, не совсем вы правы. В Португалии нелегал может получить ВНЖ уже через 6 месяцев, если всё это время он работал и платил налоги и сможет это доказать.
Про Испанию всё верно, а про Италию в первый раз слышу.
Если нетрудно дайте ссылку на закон, где сказано, что нелегал после трёх лет проживания может получить ВНЖ. Знаю только про декрето флюсси, (но и там по-моему про 3 года проживания не говорится), там всё от работодателя зависит, а не от вас. Ещё надо умудриться в эти квоты попасть.

[Danaez2]

про Италию в первый раз слышу.
Если нетрудно дайте ссылку на закон, где сказано, что нелегал после трёх лет проживания может получить ВНЖ

Я информацию с этого сайта брал. Есть тема про нелегальное проживание и последующую легализацию. Точно не знаю, насколько инфа корректна. Именно итальянские источники не рассматривал. Встречал несколько раз разговоры на эту тему и на других сайтах. Но тоже - информация переводная, на русском. Что-то вот в этом роде:
"Легализация проходит под лозунгом: сначала плати, потом подавай запрос. Разрешается легализовать не более трех работников на семью - двух сиделок и одну домработницу. Работодатель должен быть гражданином ЕС или иметь постоянное разрешение на проживание в Италии, с годовым доходом не ниже 20 000 евро, он платит 500 евро за легализацию одного человека, и эти деньги при отказе не возвращаются.

Министерство внутренних дел Италии рассчитывает легализовать более полумиллиона сиделок и домработниц и принести казначейству около 1 млрд. евро".

В Португалии нелегал может получить ВНЖ уже через 6 месяцев, если всё это время он работал и платил налоги и сможет это доказать.

Тут уже я у Вас попрошу подробностей=)). Как это юридически оформляется? В качестве кого именно нелегал в Португалии получает ВНЖ через такой короткий срок? В качестве нелегала?=)

[Любовник Судьбы]

Ну что, кто первый опробует методику?
Подобные темы интересны, они как бразильский сериал - смотреть интересно, но сам не полезешь.
Автор, все эти гипотетические ситуации конечно безумно-интересны, но не могли бы каким-нибудь образом органично вписать и свой личный опыт, пожалуйста. Интересно услышать реальную историю от первого лица.

[druk]

Человек пишет историю, не про себя. Что вы придрались? Интересно читать - мне да, нет - читайте "в тай первый раз с 3 летним ребенком ". Обсуждать плохо или хорошо - думаю в другой теме можно, засоряете.

[hellen-k]

Есть тема про нелегальное проживание и последующую легализацию. Точно не знаю, насколько инфа корректна. Именно итальянские источники не рассматривал. Встречал несколько раз разговоры на эту тему и на других сайтах.

В Италии существуют так называемые флюссы. Это когда выходят квоты для легализации нелегальных работников. В последнее время они очень редки. Недавно совсем были как раз объявлены, правда очень ограниченно. До этого вроде аж с 2011 года не было. Кто может подать на легализацию? Если в работаете нелегально в отрасли, на которую выделили квоты, и ваш работодатель готов заключить с вами контракт, чтобы впоследствии платить за вас налоги, и если вы успеете подать заявку, то вам может повезти и вы легализуетесь, то есть сможете получить пермессо ди содджоро на 2 года, продлевать которое нужно будет обязательно с подтверждением наличия работы по контракту.

[Gvizzard]

Спасибо всем, кто заинтересовался моей темой!
По поводу контролеров в парижском метро: да, это правда. Они там действительно есть. Бывают обычно в одних и тех же местах - на длинных пересадках. Обычно достаточно пару раз им попасться, чтобы знать, где их ждать. Чтобы лишний раз не влетать, можно аккуратно посмотреть из-за угла, есть они или нет.

[Gvizzard]

Глупости какие то. Встречал я таких "беженцев", когда в Штатах жил. Всех их ждал вселенский облом, ведь преследования, притеснения и чего они там еще по-напридумывали, нужно ведь еще доказать. Они ведь думали, что приедут поплачутся как их Вова обижает и им сразу дадут гринкарту, дом, работу, жену и любовницу. А в итоге живут по 9 человек в клоповнике, словно таджики, крутят педали в парке целый день. Никогда не понимал такого счастья.

США - это вообще другая планета. Там проситель убежища через 2-3 месяца получает право на работу, SSN и может жить нормальной полноценной жизнью. Если у кого-то и в таких условиях не получается пробиться, то он просто плохо хочет или его устраивает тот уровень, который есть.
К слову, имея в разы меньше прав и возможностей, чем я бы имел в той же ситуации в США, я не живу толпой в клоповнике.

[ilonka1977]

США - это вообще другая планета. Там проситель убежища через 2-3 месяца получает право на работу, SSN и может жить нормальной полноценной жизнью.

Ну да, ну да, в этом отчёте как раз подробно описано про всё, что в США проситель убежища получает:
Как я просил убежище в США

[Любовник Судьбы]

Причём тут США вообще? В том рассказе автору не дали статус беженца. Дали бы статус, все документы быстренько сделали бы, как легальному жителю страны. Оффтоп.

[ilonka1977]

Любовник Судьбы,
1. США здесь при том, что ТС сам решил написать пару строк о благоденствии просителей убежища в этой стране.
2. При этом ТС упоминает не получивших статус беженца, а именно просителей убежища.

[vagabondit]

Ну да, ну да, в этом отчёте как раз подробно описано про всё, что в США проситель убежища получает:
Как я просил убежище в США

1. США здесь при том, что ТС сам решил написать пару строк о благоденствии просителей убежища в этой стране.
2. При этом ТС упоминает не получивших статус беженца, а именно просителей убежища.

Отчет, на который Вы сослались, не про то как приходится "просителю убежища" в США а про "как сделать через одно анальноe место, чтобы даже слепоглухонемой пограничник/судья не приняли тебя за просителя убежища ни при какой погоде никогда", т.е. это пособие как не надо делать ни за что даже если тебя будут бить ногами по голове. Просители же убежища в США. у которых мозг функционирует, живут вполне терпимо пока их дело рассматривается.

Оставляя в стороне морально-этическую (как ТС и просил) сторону дела, читать любопытно.

[Gvizzard]

В 2012 году легализация нелегалов при условии 5 летнего проживания (причем при определенных условиях) была частью предвыборной программы Олланда. Издание циркуляра по этому поводу (не закона - как например, в Испании внесение изменений "легализация по оседлости") вызвало ажиотаж, но циркуляр имеет инструкционный характер – это ведомственный подзаконный акт, руководство для чиновников. В случае отказа в легализации ( а это не закон, напоминаю) нельзя будет оспорить решение префектуры в административном суде, опираясь на него. Это во-первых. В 2017 году будут выборы президента и всё может измениться в один момент, учитывая напряжение, связанное с нелегалами и беженцами - и сам Олланд может изменить свои намерения, и уж тем более Марин ле Пен - это во-вторых. Франция, кстати, очень активно иммигрантов высылает.

После пяти лет проживания можно через адвоката подавать прошение о регуляризации. Никто не гарантирует его получение, но оно будет рассмотрено в суде. Здесь важно показать, что тебя держит в стране и почему должны дать ВНЖ. На практике дают только тем, у кого есть ребенок, рожденный во Франции. Знаю три семьи, которые таким образом получили документы, и одну семью, которые уже приехали с двумя детьми, и им было отказано.
Рождение ребенка ничего не гарантирует, но очень сильно повышает шансы.

[Gvizzard]

Интересная тема, в которую вставлю и свои 5 копеек.
1) Почему лучше подать на убежище, а не просто приехать туристом и остаться?
Потому что для туриста ставшего нелегалом нет никаких соц. выплат (пособий) и соц. программ (бесплатная еда, одежда, курсы языка), а для просителя убежища всё это есть, кроме жилья конечно, его во Франции не предоставляют. Это означает, что вы не тратите свои деньги ни на что вообще (при условии ночевок на вокзалах, скамейках и т.д.)
2) Турист станет нелегалом уже через 3 месяца, а человек подавший запрос на убежище, через 6-12 месяцев, в случае апелляции можно ещё затянуть процесс. За год вполне реально найти жену арабку или кого там ТС себе нашёл.

Очень точно все описали, только маленькое уточнение сделаю: легальный статус у просителя убежища длится около 4 лет, если он идет по обычной процедуре. Из них три года есть пособие, медстраховка, продукты, одежда и так далее. У нелегалов с этим гораздо печальнее.
Последнее время, правда, стали все ускорять. Хотят в ближайшее время сделать так, чтобы весь процесс, включая первый суд, прошел за 6 месяцев.

[Gvizzard]

Человек пишет историю, не про себя. Что вы придрались? Интересно читать - мне да, нет - читайте "в тай первый раз с 3 летним ребенком ". Обсуждать плохо или хорошо - думаю в другой теме можно, засоряете.

Я пишу не про себя, а как надо делать в идеале. У меня все было очень жестко и я бывал в ситуациях, по сравнению с которыми, жизнь на парижском вокзале - это санаторий.

[Gvizzard]

Конечно. А еще вы вне закона. Вас убьют, покалечат те же бомжи и концов не найдут. Ну это уже черный сценарий.

Как говорят мои друзья арабы: на все воля Аллаха.
Однако, должен заметить, что ночной Париж и даже ночной Марсель в разы безопаснее, чем Москва или Самара.

[ilonka1977]

Gvizzard, а почему всё-таки не Испания, где через 3 года легализация по осёдлости? Из-за соц.программ в течение 4-х лет из 10-ти (или из 5-ти, если повезёт)? В Испании вроде тоже можно просить убежища с легальным статусом, да и Красный Крест подкармливает...

Однако, должен заметить, что ночной Париж и даже ночной Марсель в разы безопаснее, чем Москва или Самара.

Но на родине мы бы не оказались на улице, там ведь и легальный статус, работа и жильё есть какое-никакое?

[Gvizzard]

Gvizzard, а почему всё-таки не Испания, где через 3 года легализация по осёдлости? Из-за соц.программ в течение 4-х лет из 10-ти (или из 5-ти, если повезёт)? В Испании вроде тоже можно просить убежища с легальным статусом, да и Красный Крест подкармливает...

Еще когда у меня в России было все хорошо, я объездил туристом все побережье Средиземноморья. Был и в Италии, и в Испании. К Франции у меня любовь с первого взгляда.

Однако, должен заметить, что ночной Париж и даже ночной Марсель в разы безопаснее, чем Москва или Самара.

Но на родине мы бы не оказались на улице, там ведь и легальный статус, работа и жильё есть какое-никакое?

На родине можно и днем получить проблемы на ровном месте. Регулярно смотрю дорожные войны на Youtube и радуюсь, что я не в России.

[Gvizzard]

9. Воровство во Франции
Сразу скажу, что лично для себя я считаю это неприемлимым, но других осуждать не могу. Мне все-таки приходилось несколько раз что-то тащить из магазинов, но в ситуации, когда не было другого выхода. В любом случае, я рад, что самые трудные времена позади, и к этому уже не придется возвращаться (тьфу-тьфу-тьфу). Главное, что я не заболел "синдромом Шуры Балаганова", который встречал тут у очень многих азюлянтов и нелегалов. Люди настолько привыкают, что любую вещь можно украсть, что тащат все, что плохо лежит, даже если им это не нужно. Весьма печальное зрелище.
Во Франции воровать очень легко, и зачастую делать это можно совершенно безнаказанно. Если украсть какие-то продукты в магазине и охранник за этим поймал, то просто попросят оплатить покупку. Если нет денег, то отпустят. Иногда могут сфотографировать документ и отпустить. Крайне редко могут вызвать полицию. Некоторые продавцы магазинов, которые сами являются владельцами, могут еще и подарить какую-нибудь просрочку от себя и попросить больше так не делать.
С одеждой все примерно также. Очень легко красть шмотки в больших магазинах. Можно просто зайти в примерочную, отодрать все этикетки, штрих-коды и магниты, и надеть новую вещь на себя. Если поймают, то попросят оплатить и отпустят. Если денег нет, то могут вызвать полицию, а могут не вызвать. Однако, есть один нюанс. Полиция на месте будет решать украли вы вещь от безвыходной ситуации или вы - профессиональный воришка. В последнем случае могут быть проблемы. Особенно опасно иметь при себе технические устройства для отрезания магнитов и этикеток или экранированную сумку. Это гарантированно тюрьма и/или депортация. Некоторые "профессионалы" сначала в магазине стройматериалов крадут кусачки, потом с этими кусачками берут какую-нибудь шмотку, а кусачки выкидывают в магазине, чтобы в случае чего их не было при себе.
Сразу расскажу, как обычно работает система охраны магазинов. Есть охранники у входа/выхода и есть те, которые следят за залом через камеры. Если в магазин заходит подозрительный человек, похожий на бродягу (вычисляется с одного взгляда), то охранник по рации сообщает, что зашел румын/черный/русский и дальше за ним уже следят камеры. Поэтому, пройдя через охранника на входе, надо аккуратно посмотреть, что он делает. Если он, глядя в вашу сторону, что-то говорит в рацию, то лучше ничего не брать и пойти в другой магазин.
Красть обувь сложнее, чем одежду, т.к. ее выкладывают по одному, однако в крупных универмагах есть отделы, где обувь лежит парами в коробках. Самый простой способ взять - пойти в примерочную, надеть новую обувь и положить в коробку старую, а потом вернуть коробку на место. Однако, и тут не все просто: надо отодрать приклеенные стельки и посмотреть нет ли ключа из фольги под ними. Такое встречается очень часто.
Различные технические устройства, типа флешек, наушников, чехлов для телефона и т.д., можно взять просто вытащив из коробки и положив в карман.

Вот, вкратце описал все, что знаю по этой теме. Еще раз скажу, что прибегать к этому можно только в случае крайней необходимости. Не стоит портить себе карму, хотя бы из любви и уважения к стране, в которую вы приехали жить. Вы ведь любите Францию?

[exit]

Турист станет нелегалом уже через 3 месяца, а человек подавший запрос на убежище, через 6-12 месяцев, в случае апелляции можно ещё затянуть процесс.

Это психологический момент, который важен для тех, кто никогда на такое не решится. После 3-х мес. никто за руки не хватает, живут годами, повторюсь. И беженец будет так жить - вопрос времени. Для работодателя - ни у того, ни у другого нет права на работу и точка (в отличии от Штатов, которые здесь упоминали). Для женщины с гражданством (если рассматривается вариант брака) - что нелегал, что беженец, который им станет в любой момент - разницы нет. Так что нелегалу технически ничего не мешает делать всё тоже самое, что и "беженцу". Пособие не положено, если отказываешься от размещения. А это - своя песня. Но 300 евро на дороге не валяются, это да. После отказа - не выплачивается, даже в период аппеляции.
Бесплатные пункты еды и так есть, также есть церкви и благотворительные организации. Для человека и так такая жизнь стресс, а тут постоянная тусовка среди беженцев (в это по большей части товарищи, которые не планируют интегрироваться, живут за счет пособий на детей и криминальных проделок) да в очередях за супом. Пока есть силы и деньги - эффективнее бросать их на поиск работы и связей в другом срезе общества, пытаться наладить стандартную жизнь. Но это так.. ремарка. Ни в коем случае ни утверждение.

легальный статус у просителя убежища длится около 4 лет, если он идет по обычной процедуре.

Обычная от полугода до 1,5 лет. Приоритетная - могут за 15 дней (это когда выглядит совсем уж белыми нитками).

После пяти лет проживания можно через адвоката подавать прошение о регуляризации

Это и есть то, о чем я написала. Ребенок должен ходить в школу или сад не менее трех лет и семья должна показать, что интергрирована. Но создание семьи и рождение ребенока как инструменты с довольно призрачным результатом (я повторюсь - даже это могут прикрыть) - несколько геморройно, не находите? Один всегда выкрутится, а обоз нелегалов - это другой коленкор. В целом - если отталкиваться от позиции "мне нравится именно Франция", невзирая на то, что есть страны с более понятным урегулированием вопроса переезда даже с минимальными вводными данными - то алгоритм нет смысла обсуждать, это не инструкция, а просто индивидуальный жизненный опыт, причем пока только первая часть марлезонского балета, я так понимаю...)