Ввоз автомобиля в Германию из РФ в качестве имущества в свете нарушения санкций ЕС

[Sah_mz]

letmespeak, ключевое что толбкоьнемцы так считают. Другие так не считают.

[Alberto Contador]

Да считать они могут, что угодно, но действовать должны в рамках закона. На то, что они ссылаются, не соответствует юридическому факту.

[Sah_mz]

Alberto Contador, юридически там так и прописано, ввоз. Ты вьехал - ввез. Так что дебильный перевод но они его бдят. Зачем они так перевели, вопрос к ним. Думаю шумиха поднялась и авдокаты будут создавать практику, далее внесут разьяснения

[Alberto Contador]

Ввоз с целью дальнейшего вывоза в РФ, это когда немецкая или иная фирма завозит что-либо для дальнейшего экспорта в РФ. Вот, что имеется ввиду в данном документе. Что б не было посредничества.

[Sah_mz]

Alberto Contador,про экспорт там ни слова. Речь именно про импорт из рф. Экспорт запретили в прошлых пакетах.

[Tío Mito]

Alexey Belyakov, но вы либо не понимаете, либо сознательно это говорите. Поскольку въезд и ввоз это два разных юридических термина

[Mieczyslaw]

На сайте консульства России в Германии появилась инфа:

О конфискации германской таможней автомобилей с российскими номерами

Внимание!

Таможенная служба Германии начала конфисковать находящиеся на территории страны автомобили с российскими государственными регистрационными номерами. Данные действия немецкая сторона осуществляет в соответствии с Постановлением Совета ЕС
№ 833/2014 «Об ограничительных мерах в связи с действиями России по дестабилизации ситуации на Украине» (ст. 3i, Приложение XXI, часть В, код КН 8703), в соответствии с которым запрещается въезд и ввоз российских автомобилей на территорию ЕС. Против лиц, которые осуществляют подобные действия, помимо конфискации транспортного средства может быть возбуждено уголовное дело (в соответствии с § 18 пунктом 1 «Закона о внешней торговле» ФРГ).

В этой связи Генконсульство настоятельно рекомендует воздержаться от въезда на территорию ЕС на транспортных средствах с российскими государственными регистрационным номерами.

В случае возникновения подобных ситуаций рекомендуем обращаться напрямую в Центр правовой поддержки соотечественников.

Моб. тел: +49 172 460 2631 (возможно использование WhatsApp и других мессенджеров);

Электронная почта: pravo собака russkoepoleточка de.

[Alberto Contador]

Если исходить из логики немецких таможенников, то они должны конфисковывать не только авто, но одежду, бритвы, туалетную бумагу и вообще любую упаковку, включая сумки и чемоданы. Ибо все это тоже перечислено в части B приложения 22 к статье 3i. Ведь их даже не напрягают единицы измерения, установленные этой же статьей в тоннах и тысячах единиц )))

[Sah_mz]

А еще часы очкт парфюм и деньги в кармане. Идиоты

[k_oyash]

не только авто, но одежду, бритвы, туалетную бумагу и вообще любую упаковку, включая сумки и чемоданы.

Возможно, что автомобиль не может считаться "личной вещью", как всё перечисленное. Но это лишь предположение.

[Doctor Aleks]

Когда эти санкции были введены? Подпадают ли машины въехавшие на территорию ЕС до октября 2022 года под них?

[Sah_mz]

Все может быть

[kovalivan96]

Когда эти санкции были введены? Подпадают ли машины въехавшие на территорию ЕС до октября 2022 года под них?

в октябре 2022, собственно говоря
если докажете, что ввезли автомобиль до этого времени, то по идее не должны арестовывать
но я не удивлюсь, если арестуют "до выяснения обстоятельств", а именно до предъявления доказательств через адвоката

[Doctor Aleks]

Между прочим истории с арестом уже полгода. Были многочисленные прецеденты когда ввозили авто под растаможку и таможня при предоставлении авто арестовывала их до выяснения. Те кто ввозили до вступления в силу получали машины обратно и дальше ставили на немецкий учет.

Теперь похоже начали применять ко всем машинам находящимся на территории Германии даже без намерения на растаможку и постановку на учет.

[d-elena1]

Хотелось бы понять, куда дальше это пойдет... согласятся с тем, что это некорректное прочтение санкций или наоборот, со временем, распространят на всю страну и ЕС?
А то мы планировали в сентябре в Венгрию, а теперь уже сомневаюсь, возможно ли это будет... :(

[Sah_mz]

d-elena1, будем наблюдать в других трактовках нет санкций за ввоз личных авто

[kovalivan96]

Между прочим истории с арестом уже полгода. Были многочисленные прецеденты когда ввозили авто под растаможку и таможня при предоставлении авто арестовывала их до выяснения. Те кто ввозили до вступления в силу получали машины обратно и дальше ставили на немецкий учет.

а можно поподробнее, пожалуйста?

[theradcat]

Я тоже со скепсисом отношусь к этим новостям, позвонил по телефону на объявлении консульства - мне ответил адвокат который знает лично уже 4-5 случаев отъема авто в северных землях. Никакой конвертики и почему так происходит не назвал.

Попросил коллегу позвонить в Zoll - ему сказали, что им не известно о каких-либо изменениях в законах.

[daryona]

Попросил коллегу позвонить в Zoll - ему сказали, что им не известно о каких-либо изменениях в законах

А в какой земле это было?

[twizter]

Если исходить из логики немецких таможенников, то они должны конфисковывать не только авто, но одежду, бритвы, туалетную бумагу и вообще любую упаковку, включая сумки и чемоданы. Ибо все это тоже перечислено в части B приложения 22 к статье 3i. Ведь их даже не напрягают единицы измерения, установленные этой же статьей в тоннах и тысячах единиц )))

Сам хотел на этой неделе ехать через Германию обратно в СПб через Травемюнде, но решил, поеду менее удобным маршрутом через Австрию, Чехию, Польшу. Да, случаев с задержанием, к сожалению, сейчас достаточно - удачи всем, кто отстаивает свои права.

Относительно вашего комментария, уже складывается нездоровая практика. Только 2 дня назад дело Андрея Якунина по запуску дрона в Норвегии отправили на новое рассмотрение, хотя изначально его оправдали - верховный суд отменил это решение. Отсылка к этой же статье о санкциях, но другому пункту. Если смотреть очень упрощенно, то даже имея внж/гражданство, как гражданин России ты не можешь производить запуск летательного аппарата в Норвегии, даже беспилотника.

В Германии свои игрушки, чем дальше, тем больше неоднозначных и не очень приятных решений будет приниматься, к сожалению.

[twizter]

Я тоже со скепсисом отношусь к этим новостям, позвонил по телефону на объявлении консульства - мне ответил адвокат который знает лично уже 4-5 случаев отъема авто в северных землях. Никакой конвертики и почему так происходит не назвал.

Попросил коллегу позвонить в Zoll - ему сказали, что им не известно о каких-либо изменениях в законах.

Что за постановка вопроса? Никаких изменений в законах нет, они действуют (по мнению таможни) с введением осенних пакетов, их к сожалению, просто трактовать стали расширеннее, надеюсь, что все же неверно.
Вы как проедете на основании данного звонка (еще лучше скрина переписки) ваших коллег, напишите, пожалуйста / сарказм.

На самом деле ситуации тех, кто за последние 2-4 недели спокойно проехал на русских номерах были бы интересны.

[theradcat]

Сообщение: #219
daryona » 10 минут назад
А в какой земле это было?

Фирма и Коллега в Baden-Württemberg

Вы как проедете на основании данного звонка (еще лучше скрина переписки) ваших коллег, напишите, пожалуйста / сарказм.

Согласен, что это не является весомым доказательством. Если решу ехать на авто - опишу опыт.

Из того что точно есть - коллега приехал в конце сентября 2022 и перерегистрировал авто спустя 4 мес (не без плясок конечно, же)
Другой - приехал в мае 2023 в BW и вернулся в РФ, правда на авто не ездил почти по Германии.

[theradcat]

Изучил документы здесь: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02014R0833-20220413

Злополучный Article 3i появился в редакции от 13/04/2022 - почему за него взялись только сейчас, так рьяно и только в Германии - не понятно.

Хотя уже в прошлом году немцы отличались исполнением санкций - подругу 8 часов держали в аэропорту летом 2022 из-за купленного макбука - мол "Вывозишь luxury goods! Sanctions!"

[envystr]

подругу 8 часов держали в аэропорту летом 2022 из-за купленного макбука - мол "Вывозишь luxury goods! Sanctions!"

Запрещали же вывоз в РФ, а не вывоз гражданами РФ

[bodensee]

и сейчас в этой теме обсуждается вовсе не вывоз гражданами РФ

[kovalivan96]

Изучил документы здесь: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 3-20220413

Злополучный Article 3i появился в редакции от 13/04/2022 - почему за него взялись только сейчас, так рьяно и только в Германии - не понятно.

Там дело не только в статье 3i, а в Приложении XXI, куда в октябре 2022 года восьмым пакетом санкций под кодом 8703 было добавлены автомобили
В редакции от 13/04/2022 даже нет пункта 3a, который выводит из-под действия статьи 3i граждан стран ЕС и их непосредственных членов семьи

[theradcat]

Запрещали же вывоз в РФ, а не вывоз гражданами РФ

Да, этот пример был приведен для демонстрации яростного исполнения станционного законодательства в Германии.

[Doctor Aleks]

Kovalivan96: источник - обсуждения в форуме Гаражный кооператив «Мюнхен» в районе 13 декабря о прецедентах (несколько в Мюнхене) временного ареста авто на таможне для тех кто ввез до 7 октября. После разбирательств для них закончилось все удачно. Машины привозили на таможню для прохождения процедуры растаможки и постановки на немецкие номера.

Правильно ли я понимаю из сообщения выше что если машина на гражданине РФ являющего членом семьи гражданина ЕС то его машина не подпадает под этот пункт?.

[Maverick_ru]

Прочёл с удивлением.

Таможенная служба Германии начала конфисковать находящиеся на территории страны автомобили с российскими государственными регистрационными номерами. Данные действия немецкая сторона осуществляет в соответствии с Постановлением Совета ЕС
№ 833/2014 «Об ограничительных мерах в связи с действиями России по дестабилизации ситуации на Украине» (ст. 3i, Приложение XXI, часть В, код КН 8703), в соответствии с которым запрещается въезд и ввоз российских автомобилей на территорию ЕС. Против лиц, которые осуществляют подобные действия, помимо конфискации транспортного средства может быть возбуждено уголовное дело (в соответствии с § 18 пунктом 1 «Закона о внешней торговле» ФРГ).

Вроде бы пишет официальный орган.
Насколько это возможно и сколько тут перестраховки?

[GREAKLY]

Для себя ситуацию вижу таким образом. Когда Вы ввозите в ЕС машину на номерах РФ (или любой другой страны вне ЕС), это юридически квалифицируется как временный импорт (temporary importation) в ЕС. В РФ это работает так же (есть понятие "временный ввоз"). Санкции же запрещают любой вид импорта в ЕС определенных товаров из РФ, в который включены, в том числе, и автомобили. Разницы между импортом и временным импортом закон не делает. Также без разницы есть цель продажи или нет, статус человека в ЕС (резидент/ПМЖ или турист) и прочие нюансы. Если читать ПО-НЕМЕЦКИ этот санкционный пакет "в лоб", то ввоз любых авто из РФ в ЕС запрещен.
До определенного момента никто этим не заморачивался. Все таможни ЕС пропускали автомобили РФ и даже оформляли их временный ввоз. Затем до кого-то в гамбургском (или травемюнде-любек) отделении немецкой таможни дошло написанное, и они стали исполнять закон в лоб, так, как он написан. Дальше, на мой взгляд, будет два варианта развития событий. Либо суды в Германии признают действия немецкой таможни незаконными (установят разницу между временным ввозом и импортом), и проблема снимется. Либо, наоборот. Действия таможни будут признаны законными, проблема распространится на другие страны и, практически, въезд в ЕС на номерах РФ будет невозможен.
Пикантности ситуации придает то, что за неделю до отъема машины автор темы был в другом подразделении немецкой таможни, и оно, по сути, авторизовало ввоз его автомобиля в Германию. То есть, если сейчас конфискация авто будет признана законной, то получится, что облажались не только таможенники той страны, через которую автор въехал в ЕС, но и другое подразделение именно немецкой таможни, когда выдало автору некий автоформуляр. Поэтому, на месте Ивана Коваля, я бы сейчас направил запрос именно в "автомобильную" таможню (приложив бумаги о конфискации) и посмотрел бы на их реакцию.
В общем, на мой взгляд, именно решения немецких судов по этим делам определят, можно ли будет ввозить автомобили на номерах РФ, как минимум, в Германию, а, как максимум, в весь ЕС. Займет это минимум полгода-год. А со всеми апелляциями два-три года. Для себя я решил, что до разрешения этого казуса на номерах РФ в Германию лучше не ездить. По другим странам ЕС на данный момент такой проблемы нет. Возможно потому, что в их языках перевод санкционного закона звучит по-другому (например, "импорт" и "временный ввоз" - это разные слова).

[kovalivan96]

Правильно ли я понимаю из сообщения выше что если машина на гражданине РФ являющего членом семьи гражданина ЕС то его машина не подпадает под этот пункт?.

как бы да, но на прошлой неделе автомобиль с номерами РФ был арестован как раз у гражданина страны ЕС с ВНЖ РФ

[kovalivan96]

Для себя ситуацию вижу таким образом. Когда Вы ввозите в ЕС машину на номерах РФ (или любой другой страны вне ЕС), это юридически квалифицируется как временный импорт (temporary importation) в ЕС. В РФ это работает так же (есть понятие "временный ввоз"). Санкции же запрещают любой вид импорта в ЕС определенных товаров из РФ, в который включены, в том числе, и автомобили. Разницы между импортом и временным импортом закон не делает. Также без разницы есть цель продажи или нет, статус человека в ЕС (резидент/ПМЖ или турист) и прочие нюансы. Если читать ПО-НЕМЕЦКИ этот санкционный пакет "в лоб", то ввоз любых авто из РФ в ЕС запрещен.
До определенного момента никто этим не заморачивался. Все таможни ЕС пропускали автомобили РФ и даже оформляли их временный ввоз. Затем до кого-то в гамбургском (или травемюнде-любек) отделении немецкой таможни дошло написанное, и они стали исполнять закон в лоб, так, как он написан. Дальше, на мой взгляд, будет два варианта развития событий. Либо суды в Германии признают действия немецкой таможни незаконными (установят разницу между временным ввозом и импортом), и проблема снимется. Либо, наоборот. Действия таможни будут признаны законными, проблема распространится на другие страны и, практически, въезд в ЕС на номерах РФ будет невозможен.
Пикантности ситуации придает то, что за неделю до отъема машины автор темы был в другом подразделении немецкой таможни, и оно, по сути, авторизовало ввоз его автомобиля в Германию. То есть, если сейчас конфискация авто будет признана законной, то получится, что облажались не только таможенники той страны, через которую автор въехал в ЕС, но и другое подразделение именно немецкой таможни, когда выдало автору некий автоформуляр. Поэтому, на месте Ивана Коваля, я бы сейчас направил запрос именно в "автомобильную" таможню (приложив бумаги о конфискации) и посмотрел бы на их реакцию.
В общем, на мой взгляд, именно решения немецких судов по этим делам определят, можно ли будет ввозить автомобили на номерах РФ, как минимум, в Германию, а, как максимум, в весь ЕС. Займет это минимум полгода-год. А со всеми апелляциями два-три года. Для себя я решил, что до разрешения этого казуса на номерах РФ в Германию лучше не ездить. По другим странам ЕС на данный момент такой проблемы нет. Возможно потому, что в их языках перевод санкционного закона звучит по-другому (например, "импорт" и "временный ввоз" - это разные слова).

большое Вам спасибо, что Вы это написали
я думаю, что это лучшее описание всей ситуации
насчет моего случая - само дело и обжалование ареста уже находятся в прокуратуре Гамбурга, так что надо ждать ответа от нее

[Tío Mito]

GREAKLY, для чего вам декларировать автомобиль на таможне, если вы въезжаете на нем, а не ввозите его?

[Павел1977]

Мое мнение - надо обращаться в орган ЕС принявший решение о данных санкциях. С просьбой толкования этой нормы и разъяснения. Так как собственно нормативный документ , но который ссылается в данном случае таможня, не немецкий , а европейский. и что то додумывать тут не их компетенция.

[bodensee]

если вы въезжаете на нем, а не ввозите его?

автомобиль, прицеп и мотоцикл на нем - они все ввозятся. Или на всем въезжают. В любом случае юридической разницы между ними нет, даже если глаза говорят обратное.

[Tío Mito]

bodensee, въезд и ввоз это два разных понятия как раз с существенной юридической разницей

[bodensee]

я-то с вами (мн.ч. - со всеми на форуме) согласен. Посмотрим что решит тот, чьи слова имеют реальное значение.

[Tío Mito]

При таких раскладах литовцы первые бы хлопнули машины проезжающие из Калининграда в РФ, но что-то не слышно случаев

[bodensee]

время покадет. Почему-то кажется, что литовцы будут списывать у немцев, а не наоборот. Даже если перевод с литовского будет означать "просто приехал покататься"

[GREAKLY]

GREAKLY, для чего вам декларировать автомобиль на таможне, если вы въезжаете на нем, а не ввозите его?

А вот здесь уже начинаются сложности перевода и юридическая казуистика. В русском языке есть понятия "ввоз" и "временный ввоз". Аналог в английском - import (или importation) и temporary importation. Как по-немецки - ХЗ, так как им не владею. Когда Вы въезжаете в ЕС на машине, пограничник вводит данные Вашего авто в систему, по сути оформляя этот самый temporary importation в некой упрощенной форме. Если автомобиль на номерах ЕС ввозится в РФ, то на него приходится оформлять "бумажную" декларацию, и ставить галочку в графе "временный ввоз". А если поставить галочку в графе "ввоз", то придется заниматься растамаживанием этого автомобиля (платить пошлину, и.т.д).
Ключевой момент - с немецкой точки зрения прочтения санкционного закона нет никакой разницы между import и temporary importation. Нельзя ни то, ни другое. Все остальное (есть ли цель продажи или нет, статус человека в ЕС (резидент/ПМЖ или турист) и др.) - несущественные детали. По мнению гамбургской (любекской) таможни, запрещен любой вариант импорта автомобиля из РФ в ЕС.
Чтобы Вам лучше было понятно, простой пример. Неважно, въезжаете ли вы в ЕС сидя на мотоцикле или везете его на прицепе. В любом случае, вы его ИМПОРТИРУЕТЕ в ЕС (на время или навсегда). В отношении автомобиля работает та же логика.

[Tío Mito]

GREAKLY, но это все вы выдумали буквально на ровном месте, всего два случая, один из которых у человека с внж германии, а второй плод неизвестно чьих фантазий. И да, в любом языке юридическая формулировка ввоз и въезд - это две большие разницы. Когда вы въезжаете в ес, вы предоставляете пограничнику документы и сообщаете ему цель визита и если у вас нет цели продать автомобиль, то вы его и не декларируете.

[bodensee]

вы предоставляете пограничнику документы и сообщаете ему цель визита и

идете к таможеннику, разбираться с автомобилем, прицепом, мотоциклом и пятью велосипедами

[Tío Mito]

bodensee, и про квадроцикл бы не забыть

[bodensee]

я возил только перечисленное, но квадроцикл конечно звучит, да и выглядит, более грозно

[Tío Mito]

bodensee, велосипед я только в количестве одной штуки возил и за него никто не спрашивал

[GREAKLY]

GREAKLY, но это все вы выдумали буквально на ровном месте, всего два случая, один из которых у человека с внж германии, а второй плод неизвестно чьих фантазий. И да, в любом языке юридическая формулировка ввоз и въезд - это две большие разницы. Когда вы въезжаете в ес, вы предоставляете пограничнику документы и сообщаете ему цель визита и если у вас нет цели продать автомобиль, то вы его и не декларируете.

Случаев уже пять как минимум. Так как ссылки здесь давать нельзя, то погуглите. Например, на "." есть рассказы нескольких участников событий. Да и в этой теме есть ответы немецкой таможни на запросы (на немецком и на английском). Там все детально расписано.

[GREAKLY]

юридическая формулировка ввоз и въезд - это две большие разницы

Очень напоминает историю про дверь, которая, в зависимости от обстоятельств, может быть существительная или прилагательная.

[Павел1977]

Так в итоге география этих случаев выходит за пределы Травемюнде и окрестностей? были ли например прецеденты со стороны въезда из Польши ? Австрии ? южных земель? читал на немецком форуме , что человек на РФ номерах съезжал с парома в Киле и Zoll в упор смотрели на его номера с нулевой реакцией

[GREAKLY]

большое Вам спасибо, что Вы это написали
я думаю, что это лучшее описание всей ситуации
насчет моего случая - само дело и обжалование ареста уже находятся в прокуратуре Гамбурга, так что надо ждать ответа от нее

Скажите, а почему Вы обратились ТОЛЬКО в прокуратуру Гамбурга (кстати, сколько времени у них есть на ответ)? Почему, параллельно, не подали жалобу на действия таможни в вышестоящую таможню и/или наднациональные органы ЕС? И почему, наконец, не подали иск в немецкий суд?
Просто, скорее всего, чтобы не ввязываться в этот спор, прокуратура ответит Вам что-то невразумительное. А, тем временем, прошел уже месяц как Вы без машины.
Кстати, они что-нибудь присылали Вам по поводу уголовного дела? Если таможня обнаружила нарушение закона, сколько у них есть времени на возбуждение дела и предъявление обвинения?

[Павел1977]

Я вот 20 июля планирую ехать в Штуттгарт со стороны Зальцбурга. И пока намерен скорее ехать на машине. Есть совсем аварийный вариант - бросить машину в Зальцбурге на паркинге и поехать на поезде. И да - по идее - у австрийской таможни такой же официальный текст должен быть . на немецком. и как то они пока не вымораживаются.