Форум Винского

**Alien43** » 04 июн 2014, 01:24

Во время путешествия по Албании - стране, про которую у несведущих людей есть стереотип о её опасности - поймал себя на мысли, что не знаю в Европе действительно небезопасных мест. Надо оговориться: теракты возможны везде, но в одних странах бывают чаще, чем в других; от природных катаклизмов не защищён почти никто; карманники есть в большинстве туристических городов - это всё понятно и неинтересно. Гентрификация прошлась по многим мегаполисам, так что неблагополучные районы практически исчезли. Обычно они связаны с высоким процентом эмигрантского населения, но в Европе в целом не столь сильны тенденции по созданию национальных кварталов.
Единственный раз в жизни у меня возникло желание спрятать камеру в Тендерлойне, что в Сан-Франциско. Наученный опытом, в Лос-Анжелесе я на всякий случай вообще не посещал центр и юг, хотя и хотелось. Из недавно посещённых Дортмунд в районе Мюнстерштрассе показался серым и скучным, но абсолютно спокойным, Слон и Замок (простите, Элефант и Касл) в Лондоне наоборот весьма живым, не очень красивым, но интересным и приличным, а Омония в Афинах немного напряжённой, но вполне миролюбивой из-за обилия эмигрантов из Восточной Европы. Про Мюнхен вообще могу сказать, что тут в любое время в любом районе безопасно, даже на окраинах. В Москве я бы не ходил без необходимости ночью по спальным районам, но днём даже в Бутове и Солнцеве спокойно.
Теперь мне прямо хочется найти-таки то место, про которое бы местные сказали "ты туда не ходи даже днём" или "с камерой оттуда не вернёшься". Есть надежда на Париж (не был), Неаполь (не был), Лондон (вдруг ещё осталось где-нибудь?), Барселону (слышал давно про неблагополучный район недалеко от Рамблы, но не заходил туда).
Подскажете, куда податься?

**Snusnumrik** » 04 июн 2014, 01:37

Ночью не гуляла, но днем Неаполь - город как город.

Подайтесь в России в какой-нибудь маленький городок вдали от цивилизации, а можно и в паре сотен километров от Питера... тоже ведь Европа.

**097MCN** » 04 июн 2014, 01:45

Когда в Неаполе в полночь вышел с вокзала - реально было не по себе. Столько мусора на улице в Европе увидеть сложно. В Лонли Плэнет написано, что жутко бандитский город, правда убивают там в основном местных, не поладивших с мафией. А днем там все тротуары оккупированы ниггерами, торгующими палеными сумками. Реальный евротрэш :) Но город красивый.

В Порту когда сошел с центрального моста и пошел вниз по старому городу, стал зеркалкой снимать гопников на улице. Моя ошибка, слишком долго целился - они заметили и угрожающе заорали, пришлось делать ноги :)

В Лондоне к югу от Темзы по-моему все районы не очень :)

А вообще Европа это конечно скучная территория. Вот прогулка по ночному Асунсьону или Сантьяго - это уже интереснее.

**Альдо Апач Рейн** » 04 июн 2014, 09:48

Snusnumrik писал(а) 04 июн 2014, 01:37: а можно и в паре сотен километров от Питера... тоже ведь Европа.

Зачем так далеко ехать???
Можно пройтись к примеру в районе Обуховки или Сосновки... ну это если про Питер

**alex_piter** » 04 июн 2014, 10:27

Мне показалось не очень безопасно в Брюсселе... есть районы, где неприятно ходить в одиночку, причем даже днем. В Париже около северного вокзала тоже не очень уютно, но Брюссель все-таки в моем рейтинге впереди.

**Camenante** » 04 июн 2014, 10:37

Пригороды Парижа, Барселоны, в Порто некоторые районы в центре, в Брюсселе вообще люди шарахаются на улице, если к ним подходишь что-то спросить. Неаполь конечно, Марсель, Ницца и в сторону Италии стремновато бывает. Стоянка супермаркета обнесена колючей проволокой и охраняется с собаками, Окрестности Милана, Местре, в Пизе ночью вообще стал свидетелем ограбления. В Италии в поездах негры не церемонятся бывает. На юге Италии лично не столкнулся ни с чем стремным, но местные почему-то везде советовали быть осторожнее.

**097MCN** » 04 июн 2014, 10:57

alex_piter писал(а) 04 июн 2014, 10:27:Мне показалось не очень безопасно в Брюсселе... есть районы, где неприятно ходить в одиночку, причем даже днем. В Париже около северного вокзала тоже не очень уютно, но Брюссель все-таки в моем рейтинге впереди.

В Брюсселе, когда выходишь с Южного вокзала, сразу попадаешь в мусульманский район. Все мужики в белых балахонах, а их матрешки замотаны в черное.

О, а еще в Словакии есть цыганские районы, где в высотных домах цыгане срезали все трубы и батареи, сдали в металл, а гадить ходят в поле :)

**ТетяСвета** » 04 июн 2014, 11:06

Окрестности Милана

Можно пару названий районов окрестностей Милана, где небезопасно?

**Camenante** » 04 июн 2014, 11:18

ТетяСвета писал(а) 04 июн 2014, 11:06:Можно пару названий районов окрестностей Милана, где небезопасно?

Нет, это на основе личных ощущений, я не записывал названия районов

**pragrom** » 04 июн 2014, 11:34

Как вариант, зайти в пивнуху в Манчестере, полную фанатов МЮ, и закричать, к примеру, Спартак/Челси - чемпион!)

**ТетяСвета** » 04 июн 2014, 11:39

Нет, это на основе личных ощущений, я не записывал названия районов

На основе личного опыта неоднократного проживания в окресностях Милана - Ассаго, Чезано Босконе, Сан Донато, Сан Джулиано Миланезе, могу ответственно заявить, что там от скуки мухи дохнут, более тихих и спокойных мест и представить себе трудно на шарике.
Поэтому хотелось бы подробностей - может чего не знаю?

**alex_piter** » 04 июн 2014, 11:45

ТетяСвета писал(а) 04 июн 2014, 11:39:Поэтому хотелось бы подробностей - может чего не знаю?

Справа от центрального вокзала (если смотреть на вокзал) - район улиц via Ruggero Boscovich и примыкающих - много темнокожих не самого благополучного вида. Ко мне никто из них не докапывался, но думаю хрупкой молодой девушке одной вечером с покупками там идти будет неуютно.

**ТетяСвета** » 04 июн 2014, 13:37

[/quote]Справа от центрального вокзала (если смотреть на вокзал) - район улиц via Ruggero Boscovich и примыкающих - много темнокожих не самого благополучного вида. Ко мне никто из них не докапывался, но думаю хрупкой молодой девушке одной вечером с покупками там идти будет неуютно.[/quote]
Да, ну районы вокруг вокзала в любой европейской столице лучше обходить стороной. А вот речь-то была про окрестности, так там такая тихая и размеренная жизнь, что с районом Чентрале, где всегда свинорой и куча народу домогается прямо на станции и не сравнить, у меня, например, молдоване сигареты стреляли, пока я машину оформляла Причем тааак, настойчиво.

**NikaVika** » 04 июн 2014, 14:51

Можно пару названий районов окрестностей Милана, где небезопасно?

и Барселоны тоже ))
с моей т.з. небезопасным городом могу назвать только Марсель

**Alien43** » 04 июн 2014, 21:17

В Марселе был 2 дня, город не поразил красотой, но мне показалось там вполне безопасным, притом что были не только в Базилике, но и по городу основательно побродили. Грязно, много эмигрантов, иногда подозрительно пустынно, но как-то спокойно.
В Ницце был 4 дня, вообще не представляю, где там злачные районы искать.
Брюссель - хороший вариант, я слышал про него нехорошие отзывы, поэтому первая бельгийская поездка прошла вокруг столицы.

Мусульманские районы сами по себе не страшны. В мире немало безопасных исламских стран. В Мюнхене, например, район вокруг вокзала - тоже с большим количеством мусульман - просто унылый и неинтересный (кроме любителей стрип-клубов, букмекерских контор и кальянов), но абсолютно спокойный.

**Maria_095** » 07 июл 2014, 17:56

alex_piter писал(а) 04 июн 2014, 10:27:Мне показалось не очень безопасно в Брюсселе... есть районы, где неприятно ходить в одиночку, причем даже днем. В Париже около северного вокзала тоже не очень уютно, но Брюссель все-таки в моем рейтинге впереди.

Соглашусь.

В Париже в районе северного вокзала очень не уютно. В Брюсселе есть крайне неприятные места, в двух минутах ходьбы от центра, где я бы даже днем не ходила.

А вообще, в любом крупном городе, не в центре есть места, где лучше не ходить!

Пысы но и в Брюсселе есть симпатичные места!

**Camenante** » 07 июл 2014, 18:14

Maria_095 писал(а) 07 июл 2014, 17:56:А вообще, в любом крупном городе, не в центре есть места, где лучше не ходить!
Пысы но и в Брюсселе есть симпатичные места!

Ну в Москве, ИМХО, везде можно спокойно ходить, или в Минске, или в Мадриде.

**Maria_095** » 07 июл 2014, 18:27

Camenante писал(а) 07 июл 2014, 18:14:
Maria_095 писал(а) 07 июл 2014, 17:56:А вообще, в любом крупном городе, не в центре есть места, где лучше не ходить!
Пысы но и в Брюсселе есть симпатичные места!

Ну в Москве, ИМХО, везде можно спокойно ходить, или в Минске, или в Мадриде.

Позвольте с вами не согласится по поводу Москвы. Для меня это крайне не безопасный город, намного хуже Брюсселя, где я живу.

**Alien43** » 07 июл 2014, 21:37

Maria_095 писал(а) 07 июл 2014, 17:56:В Брюсселе есть крайне неприятные места, в двух минутах ходьбы от центра, где я бы даже днем не ходила.

О, а подскажете где?
Я читал, что на севере районы не очень, но туда туристы обычно не заходят, да и обычно советуют только ночью не гулять.

**Maria_095** » 09 июл 2014, 16:58

Alien43 писал(а) 07 июл 2014, 21:37:
Maria_095 писал(а) 07 июл 2014, 17:56:В Брюсселе есть крайне неприятные места, в двух минутах ходьбы от центра, где я бы даже днем не ходила.

О, а подскажете где?
Я читал, что на севере районы не очень, но туда туристы обычно не заходят, да и обычно советуют только ночью не гулять.

Район Южного и Северного вокзала. В центре нужно быть осторожной в районах saint catherine, saint géry. Сами эти места вполне безопасны - там всегда много народу, особено летом, но стоит пройти пару улиц и там как-то неприятно!

**Grinya28** » 09 июл 2014, 17:08

Попробуйте райончик Ферентари в Бухаресте.

**Alien43** » 09 июл 2014, 22:22

Ролик про Ферентари
Выглядит интересно, на Россию похоже Выдаёт Румынию латиница, цыганские лица и их дворцы.

**Alien43** » 01 сен 2015, 01:12

Побывал в Неаполе: район вокзала действительно выглядит не ахти, в истории о воровстве и ограблении верится легко, но в светлое время суток было спокойно. Ночью не был.
В Лондоне вечером прогулялся в сторону Овала, Стокуэлла и Брикстона - на крупных улицах всё хорошо и живо, разнообразные бары с ресторанами, смешанная публика. Некоторые отходящие улочки выглядели плохо, решил с рюкзаком туда не ходить.
В Париже погулял днём по 18-му району к северу от северного же вокзала - да, иногда бывал единственным белым вокруг, но как-то это не смущало. Вокруг шум, торговля и веселье, никому до меня дела нет. Вечером не был. А вот некоторые станции между Парижем и аэропортом Шарль-де-Голль выглядят действительно плохо, по крайней мере, судя по мутным личностям на станциях и в поезде. Расизм здесь не причём, в городе много темнокожих, но именно там они ходят в группками, одеваются в худи, заходят в вагон с непотушенной сигаретой (wtf?), громко разговаривают и гогочут и вообще ведут себя бескультурно. Посмотрел ролики на ютьюбе, они подтверждают, что Сен Дени, Блан Мениль и окрестности - действительно неспокойные места, особенно ночью. В эту поезду не успел съездить, возможно, заеду в следующий раз. Но только днём :)

**Canare** » 03 сен 2015, 23:32

В связи с наплывом мигрантов много где теперь будет небезопасно в старушке Европе.
Новости пестрят сообщениями:

Миграционный хаос в Европе набирает обороты, Шенген трещит по швам. Германия бьет рекорды по беженцам, Италия готова ввести пограничный контроль, а Венгрия направляет на защиту от нелегалов армию.

Мигрантов из Африки и Азии в Европу прибывает больше, чем требуется для заполнения существующих вакансий. Тем более, что производства многих корпораций давно перенесены в «третий мир», где рабочая сила дешевле, чем даже труд мигрантов в Европе.
Многие мигранты и не помышляют о трудоустройстве — им хорошо известно от ранее прибывших земляков о социальных пособиях в богатой Европе, либо о многочисленных путях криминального заработка. Не менее важна и проблема социальной дискриминации. В Европе мигранты, несмотря на все заявления леволиберальных политиков о толерантном к ним отношении, встречают явно негативную реакцию на свое присутствие со стороны значительной части местного населения.

В Германии уже готовы чуть ли не конституцию менять. Рынок раб. силы ждут перемены, придётся потесниться многочисленным переселенцам из Восточной Европы. Понятно,что сейчас в Европу перебираются относительно обеспеченные мигранты, готовые отдать 6-8 тыс. EUR контрабандистам за перевозку. А когда обеспеченные беженцы закончатся, цены на извоз упадут и в Европу хлынут действительно бедные люди, Европу захлестнёт волна преступности.

Однако, несмотря на то, что в целом на территории стран Западной Европы присутствуют мигранты из большинства стран мира, наибольшие проблемы возникают с выходцами из стран Ближнего Востока и Африканского континента. Сказываются серьезные культурные различия между европейцами и выходцами из Северной, Западной, Северо-Восточной Африки, Передней и Южной Азии. Именно выходцы из этих регионов чаще всего фигурируют в криминальных сводках правоохранительных органов европейских государств, а также участвуют во всевозможных массовых волнениях, пополняют ряды экстремистских группировок.

Потери европейской туристической индустрии мне кажется будут огромные. Многие будут выбирать другие регионы, где поспокойнее, например азиатский.

**Alien43** » 04 сен 2015, 02:27

Это всё полная чушь, не имеющая отношения к теме.

**Canare** » 04 сен 2015, 08:34

Это мы дальше увидим.

**Degt** » 04 сен 2015, 08:39

Лет двадцать назад мы говорили, что "небезопасно - там где мы есть"

**fialka2580** » 04 сен 2015, 14:47

Собираюсь в ноябре во Францию. На своём авто. Одна. Планирую ездить по долинам рек в регионах Миди-Пиренеи, Лангедок-Руссильон, Аквитания (минуя платные дороги), в том числе в темное время суток.

Обладает ли кто-нибудь информацией о реальной ситуации в этих местах, связанной с наплывом мигрантов? Может кто-то там недавно ездил?

**Lever** » 04 сен 2015, 15:05

А в Риме какова ситуация? Вырывают ли сумки из рук?

**Camenante** » 04 сен 2015, 16:50

fialka2580 писал(а) 04 сен 2015, 14:47:Собираюсь в ноябре во Францию. На своём авто. Одна. Планирую ездить по долинам рек в регионах Миди-Пиренеи, Лангедок-Руссильон, Аквитания (минуя платные дороги), в том числе в темное время суток.

Обладает ли кто-нибудь информацией о реальной ситуации в этих местах, связанной с наплывом мигрантов? Может кто-то там недавно ездил?

Обладает. Негров там нету. Тишина и умиротворение. Двери в домах не закрывают.

**zmei_k** » 09 сен 2015, 14:10

В Париже в Сен-Дени обстановка напрягала: рынок с хламом непонятного происхождения, контингент... Фотик лишний раз не светил. Вечером реально много карманников в районе Эйфелевой башни. Чуть не сорвалось мое посещение башни 29 июля: только поднялся на 2й уровнь, как часть уровня закрыли для посещений - обнесли сувенирный магазин...
В Мюнхене неделю жил в районе в 2х кварталах ниже вокзала ("турецкий район") в турецкой же гостинице. Никаких проблем не возникало с 7 утра до 12 вечера. 3 раза тьфу.

**Snusnumrik** » 13 сен 2015, 11:31

Lever писал(а) 04 сен 2015, 15:05:А в Риме какова ситуация? Вырывают ли сумки из рук?

Если я напишу "да", то вы не поедете?

В центрах туристических городов это было, есть и будет всегда. Рецепты повышения своей безопасности не меняются. Я здесь живу и со мной пока ни разу ничего не произошло.

Да, в Риме есть районы, куда ходить не стоит, но они нормального человека, тем более туриста, не заинтересуют.

**pappi** » 13 сен 2015, 12:26

fialka2580 писал(а) 04 сен 2015, 14:47:Собираюсь в ноябре во Францию. На своём авто. Одна. Планирую ездить по долинам рек в регионах Миди-Пиренеи, Лангедок-Руссильон, Аквитания (минуя платные дороги), в том числе в темное время суток.

Обладает ли кто-нибудь информацией о реальной ситуации в этих местах, связанной с наплывом мигрантов? Может кто-то там недавно ездил?

Ну, это вы вполне спокойные районы перечисляете, проблемы то все не там, как правило. Просто поцарапать машину, бампер, могут просто на парковке запросто, но не со зла, места бывает мало, плюс общий пофигизм. Но в пределах) Там нет наплыва никакого, они не туда плывут.

**Unreal112233** » 13 сен 2015, 12:45

В одиночку я гулял по ночам (минимум через 3-4 часа после заката) в следующих местностях:

1. Вьетнам -- все очень спокойно, но лично видел как мотоциклист пытался вырвать у девушки сумку

2. Гонконг -- абсолютно безопасно

3. Израиль -- абсолютно безопасно

4. Иордания -- по закоулкам не гулял, но показалось, что все тихо и спокойно

5. Турция -- после заката улицы пустеют -- все сидят по домам и смотрят телевизор; тихо, спокойно, хотя морды по последней моде небритые из кафешек выглядывают, но никакой агрессии

6. Италия -- я забрел один раз в испанский квартал в Неаполе: было довольно жутко т.к. вокруг все старое, гнилое, узкие плохо освещенные улицы, мотоциклисты, но тусовок гопников (подобных российским) не видел; вышел оттуда живым и здоровым. Вообще, в Италии в предместьях Неаполя и днем то не очень комфортно -- помойки, заброшенные фабрики и дома, но опять же никакой агрессии я не встретил, возможно потому, что я небогато одевался и выгляжу довольно спортивно.

**Alien43** » 13 сен 2015, 15:04

Что-то тема не туда пошла. Моя цель была найти в Европе настоящую клоаку, подобную тем, что я видел в США, а другие путешественники рассказывают о Южной и Центральной Америках. В общем, цель достигнута - север и северо-восток Парижа подходят по требованиям. Буду признателен за другие наводки.
Можно ли ездить по Франции на машине одной, безопасно ли в Иордании и какие районы заинтересуют "нормального" туриста (а я по описанию похожу на ненормального) лучше всё же обсуждать в профильных ветках.

**Lever** » 14 сен 2015, 13:27

Snusnumrik писал(а) 13 сен 2015, 11:31:
Lever писал(а) 04 сен 2015, 15:05:А в Риме какова ситуация? Вырывают ли сумки из рук?

Если я напишу "да", то вы не поедете?

В центрах туристических городов это было, есть и будет всегда. Рецепты повышения своей безопасности не меняются. Я здесь живу и со мной пока ни разу ничего не произошло.

Да, в Риме есть районы, куда ходить не стоит, но они нормального человека, тем более туриста, не заинтересуют.

Поеду конечно, но буду все раскладывать по внутренним карманам, ибо руки заняты чемоданом, барсетку с документами и деньгами выхватить у меня из рук легко.
Другое дело не всегда есть достаточное количество карманов, кода жарко и в одной рубашке, приходится всетки таскать документы и деньги в отдельной сумочке.

**Leon Dudca** » 17 сен 2015, 15:26

Про Ферентаре в Бухаресте пост выше правдив. Поддерживаю!

**Rezoner** » 20 сен 2015, 12:47

Удалены сообщения про беженцев: мытье детей в фонтанах не имеет отношения к безопасности, а только к гигиене или эстетике

**Icewine29** » 20 сен 2015, 19:38

Переночевав самостоятельно (симпатичная блондинка) две ночи в Париже в районе Сен Дени, только вернувшись домой узнала, что жила в очень неблагополучном районе. Возвращалась в отель около полуночи, уличный контингент слегка напрягал, но не очень. На каждом шагу "продажная"))) любовь и странные личности. Консьерж откровенно не давал проходу вплоть до звонков в дверь и подкарауливания на лестнице. Но никакой откровенной "клоаки" не заметила.

**necrotigr** » 20 сен 2015, 22:00

Alien43 писал(а) 13 сен 2015, 15:04:Что-то тема не туда пошла. Моя цель была найти в Европе настоящую клоаку, подобную тем, что я видел в США, а другие путешественники рассказывают о Южной и Центральной Америках. В общем, цель достигнута - север и северо-восток Парижа подходят по требованиям. Буду признателен за другие наводки.
Можно ли ездить по Франции на машине одной, безопасно ли в Иордании и какие районы заинтересуют "нормального" туриста (а я по описанию похожу на ненормального) лучше всё же обсуждать в профильных ветках.

Роттердам к востоку от вокзала и ближе к порту. В Париже еще - район Монмартра.
А в регионе Миди-Пиренеи наоборот, нас подвезли бесплатно компания марокканцев. Правда, по-моему они были слегка укуренные и гнали как сумасшедшие, но тем не менее всё позитивно)

**Ларисон** » 20 сен 2015, 22:08

В Генуе в районе вокзала Принчипе и около старого порта.

**zerokol** » 20 сен 2015, 22:29

Ларисон писал(а) 20 сен 2015, 22:08:В Генуе в районе вокзала Принчипе и около старого порта.

ходил я там вечером, никакого ужаса не заметил. Ну да, проститутки стоят, но нас этим не напугать

**Ума Турман** » 23 сен 2015, 00:34

+1 к Генуе. Шли на последний поезд в 23 часа через весь город к вокзалу. На улице ни одного белого человека, только пару запуганных туристов видели. Темные улицы, у каждого дома тусовки черных, путан и людей сомнительного вида. Было стрёмно идти по узкой улочке, а навстречу 3 огромных чернокожих, у которых и в мыслях не было чуть подвинуться, пришлось обходить по стеночке.

**Helen-2015** » 08 окт 2015, 01:43

В Европе то достаточно безопасно. Хотите куда-нибудь, чтоб местные сказали: "ты туда не ходи даже днём", то попробуйте куда-то за Европу, например, в Мексику, Гондурас, Доминиканскую Республику, Сомали...

**Camenante** » 08 окт 2015, 22:49

В Марселе стремно вполне во многих районах. В Порто неуютно кое-где, не знаю, действительно ли опасно, или только кажется. В Пизе ночью грабят прямо на улице, был свидетелем.

**Джеймс Бонд** » 21 окт 2015, 21:19

В Албании не очень безопасно. Посещать эту страну конечно можно, но это стрёмно.

**Alien43** » 22 окт 2015, 02:51

В Албании всё хорошо.

**Katuyzza** » 27 окт 2015, 00:10

Какая тема интересная! Могу дать наводку - район на севере Палермо ZEN (Zona Espansione Nord), другое его название San Filippo Neri, но оно мало используется, все местные называют его дзен. Вообще Палермо очень спокойный город, практически без уличного криминала, но это - тот еще райончик. Кроме обитателей туда наведываются или в гости к приятелям, или за наркотой, чужие там не ходят. Полиция и карабинеры заезжают только в случае крайней необходимости и сразу эскортом. Население - 16 тыс, совершенные маргиналы, так исторически сложилось. Строили ZEN в 1969 году как дешевые многоэтажки, в начале строительного бума в городе, но что-то несрослась, не совпали интересы, и строительство остановили, к некоторым домам не подведя никакие службы, не построит инфраструктуру. И, главное, не оформив документально. И кто мог, тот и заселился от безысходности в эти недостроенные клоповники. Народ подобрался лихой, а сейчас там проживают их дети и внуки, тоже нескучные ребята. Большинство не работает и не учится даже в средних школах. Показатели уличной преступности, особенно подростковой, очень высокие. Дома ветшают, запустение жуткое, рожи шляются такие, что и на Родине в рабочих кварталах нечасто встретишь. Что со всем этим делать, власти не знают. Периодически собираются сносить весь район подчистую, но все никак не решатся, потому что выезжать из своих домов никто не хочет, а трогать эту опасную массу боятся.
Вообщем, неспокойное место. Если решите туда ехать, лучше днем, говорят вечером там совсем мрачно. Но, поверьте, и днем впечатлений хватит.

**Snusnumrik** » 27 окт 2015, 12:21

Джеймс Бонд писал(а) 21 окт 2015, 21:19:В Албании не очень безопасно. Посещать эту страну конечно можно, но это стрёмно.

кто вам рассказал такие глупости? Вы албанцев вне Албании и албанцев у себя в стране не путайте...

**Джеймс Бонд** » 27 окт 2015, 13:01

Snusnumrik писал(а) 27 окт 2015, 12:21:
Джеймс Бонд писал(а) 21 окт 2015, 21:19:В Албании не очень безопасно. Посещать эту страну конечно можно, но это стрёмно.

кто вам рассказал такие глупости? Вы албанцев вне Албании и албанцев у себя в стране не путайте...

Я был в Албании, потому и говорю. На мой взгляд это единственная в Европе не очень безопасная страна.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР