Форум Винского

**House495** » 08 фев 2010, 22:04

Собираюсь в Испанию (Барселона) и Италию (Венеция+Рим) в марте-апреле где-то на 9 ночей. С внутренними переездами разобрался - спасибо форуму . Теперь ключевой вопрос - как туда и оттуда добираться. Хотелось бы, разумеется, прилететь в Барселону, а улететь из Рима либо Венеции. Однако, цена за билет по такой схеме у Аэрофлота составляет 25 тр, т.е. столько же, сколько я недавно платил Эмиратам до Сингапура . Нахожусь в поиске более бюджетных вариантов (а бюджетники типа ryanair к нам, увы не летают). В связи с этим вопросы:

1. Может ли кто-нибудь навскидку назвать оптимальные стыковочные аэропорты в Европе (безвизовые, либо шенген, либо с нормальной транзитной зоной) чтобы можно было недорого взять Москва - г. ХХХХ и обратно, а там г. ХХХХ - Барселона и г. Рим - г. ХХХХ (видимо, тем же ryanair). У Аэрофлота нашел рекламу дешевого рейса на Братиславу, только он на сайте не бронируется .

2. Связанный вопрос - какие аэропорты в этом смысле лучше в плане инфраструктуры транзита? Если это шенген, хотел бы все же поиметь испанский штампик на испанской визе первым, т.е. обойтись без погранконтроля. Как в этом смысле в Восточной Европе, в том числе упомянутой Братиславе?

**Форумные круизы** » 09 фев 2010, 08:08

Заходите на сайт kayak.co.uk, выбирайте "Multi-city" и летите откуда и куда угодна в любые дни. Пишите только начальный и конечный пункты - стыковке она сама подберёт. Ваш вариант стоит около 10 тыс.руб.
Братислава тоже Шенген, так что если полетите через Братиславу - там и получите штампик.

**Drunia** » 09 фев 2010, 09:04

Kuskow писал(а):Заходите на сайт kayak.co.uk

Ну это не единственный поисковик, Слава Богу.
Тем не менее, в случае топикстартера все поисковики лично мне говорят примерно одно и то же: на произвольные даты в начале апреля самый дешевый билет open jaw Москва - Барселона и Рим - Москва предлагают чехи по цене 400 баксов. Со стыком в Праге, разумеется.

House495 писал(а):хотел бы все же поиметь испанский штампик на испанской визе первым, т.е. обойтись без погранконтроля

Ну, если транзитную зону покидать не будете, то, соответственно, и погранконтроль Вам ни к чему.

**Shwed** » 09 фев 2010, 09:56

Если стык делать в Праге, то штампики будут чешскими.

**Drunia** » 09 фев 2010, 13:04

Shwed писал(а):Если стык делать в Праге, то штампики будут чешскими.

Как невеликому знатоку Шенгена, мне не очень понятно, почему, если я делаю короткую стыковку в Праге, не покидаю транзитной зоны и, соответственно, не прохожу погранконтроля, у меня будет чешский штампик. Они их там что - прямо в транзитной зоне всем лепят?

**Viachik** » 09 фев 2010, 13:23

Вообще, чтобы получить помощь - нужно писать даты. 9 дней явно недостаточная информация
В Барселону дешево и прямо летают http://www.vim-avia.com/ Можно взять перелет на них туда, обратно искать у других из Рима.
Если штампы Испании не критичны то например Люфты

**House495** » 09 фев 2010, 13:36

Drunia писал(а):
Shwed писал(а):Если стык делать в Праге, то штампики будут чешскими.

Как невеликому знатоку Шенгена, мне не очень понятно, почему, если я делаю короткую стыковку в Праге, не покидаю транзитной зоны и, соответственно, не прохожу погранконтроля, у меня будет чешский штампик. Они их там что - прямо в транзитной зоне всем лепят?

Вот именно, исходя из моего вопроса 2 хотелось бы понять, как работает транзит у наших восточно-европейских недрузей всех мастей. Если в Праге али скажем в Братиславе один аэропорт с транзитной зоной, где без проблем можно сменить одну компанию на другую - например, чехов на ryanair, если придется, дело одно. Если как в какой-нибудь NAIA в Маниле, где 4 терминала разнесены по большой территории, и без погранконтроля и временных затрат на перемещение между ними не обойтись, дело другое.

Интересуют Прага, Братислава, Варшава, Хельсинки, Будапешт ... конечно, мог бы сам покопаться, но уйдет по полчаса на аэропорт, если кому не сложно ответить одной строкой - буду признателен.

По датам предполагались 26-27 марта - 4-5 апреля, либо 2-3 апреля - 11-12 апреля. За подсказку по Вим-авиа спасибо, хотя я их всегда воспринимал как чартерщиков средней степени надежности, а хотелось бы-таки регулярный рейс.

**Viachik** » 09 фев 2010, 13:41

Какая транзитная зона в случае прилета международным рейсом и дальнейшим полетом, считайте условно доместиком. Паспортный контроль и штамп по месту влета в Шенген.

**zerokol** » 09 фев 2010, 13:45

Drunia писал(а):Как невеликому знатоку Шенгена, мне не очень понятно, почему, если я делаю короткую стыковку в Праге, не покидаю транзитной зоны и, соответственно, не прохожу погранконтроля, у меня будет чешский штампик. Они их там что - прямо в транзитной зоне всем лепят?

суть в том, что во всех шенгенских аэропортах две транзитные зоны, шенгенская и не шенгенская, соответственно из одной в другую можно пройти только через паспортный контроль. Есть правда аэропорты типа берлинского шонефельда, где транзитная зона одна, но выход в нешенгенские гейты через паспортный контроль, там вообще невозможен безвизовый транзит.

**zerokol** » 09 фев 2010, 14:07

вот схема аэропорта варшавы
http://www.lotnisko-chopina.pl/files/co ... arture.pdf
видно что вверху, в районе 21/22 43/44 41/42 стоят обозначенные красным "страж гранична"
это и есть граница между шенгенской и не шенгенской транзитной зоной.

**Viachik** » 09 фев 2010, 14:15

Смотрите AirBalic : до Барселоны через Ригу тариф 90 евро, назад из Венеции 50.
В сумме 280 евро Rt. Или можно воспользовать чем-то одним, смотрел ван вей.

**Drunia** » 09 фев 2010, 14:20

Понятно. House495, если вопрос с испанским штампом для Вас принципиален, то я бы обратил Ваше внимание на такую АК как Air Moldova (http://www.airmoldova.md/home-ru/) Они в последнее время активно промотируют себя в качестве "входных ворот в Европу" и предлагают очень интересные цены. К сожалению, непосредственно в Барселону они не летают, но летают в Рим и Мадрид. Билет на интересующие Вас даты Москва - Мадрид - Москва стоит 260 евро. В Италию они летают примерно по тем же ценам. Билет open jaw у них на сайте, увы, не купить, но у них есть представитель в Москве. Я бы на Вашем месте обсудил с ним этот вопрос. Подумайте. Цена билета Москва - Мадрид (туда) Рим - Москва (обратно) может оказаться очень привлекательной. Еще привлекательней наверняка будет цена при обратном перелете не из Рима, а из Милана (тупо посмотренные на сайте one-way на интересующие Вас даты показывают 152 евро Москва - Мадрид и 175 евро Милан - Москва). Стык в Кишиневе, соответственно вопросы с визой отпадают.
Если же говорить просто о недорогих перелетах в Барселону и обратно, посмотрите еще Air Baltic. У них на март-апрель очень неплохие цены.
Удачи в поиске.

**House495** » 09 фев 2010, 17:49

Viachik писал(а):Смотрите AirBalic : до Барселоны через Ригу тариф 90 евро, назад из Венеции 50.
В сумме 280 евро Rt. Или можно воспользовать чем-то одним, смотрел ван вей.

Действительно, 280 с лица - совсем неплохо, и рейсы удобные. Только учитывая наши "теплые" отношения с латышами, сразу возникает вопрос легкости транзита. Я, например, лично знаю несколько достойных и небедных людей, которым во въезде было отказано фиг знает почему. Впустят ли эти товарищи со свежей испанской визой, али будут препоны чинить? Есть ли у кого свежий практический опыт?

**Viachik** » 09 фев 2010, 17:54

Почему не впустят - у вас транзит в Испанию с авиабилетами. Без проблем.

**Shwed** » 09 фев 2010, 17:55

House495 писал(а):Только учитывая наши "теплые" отношения с латышами

Меньше смотрите зомбоящик.

House495 писал(а):Я, например, лично знаю несколько достойных и небедных людей, которым во въезде было отказано фиг знает почему.

Им наверно было отказано в визе - это разные вещи.
Сейчас в Латвии курс на привлечение туристов, в том числе и транзитных, так что проблем не будет.

**House495** » 09 фев 2010, 18:03

Информация понятна, видимо, Air Baltic выиграет конкурс . Всем большое спасибо за советы.

**House495** » 09 фев 2010, 22:22

И все же Air Baltic конкурс, видимо, проиграет . Alitalia предлагает Москва-Барселона и обратно с удобной стыковкой в Риме за 14,860 р. Если я правильно понимаю, то спокойно лечу итальянцами в Барселону, затем в угодное мне время перелетаю бюджетниками в Венецию, оттуда поездом до Рима (кажется, в пределах 4 часов), пару дней в Риме, и в день отлета просто игнорирую сегмент Барселона-Рим и являюсь на второй сегмент стыковки Рим-Москва. Первый сегмент, конечно, сгорает, ибо билет restricted, ну и фиг с ним - на возврат получаю прямой рейс Рим-Москва в удобное мне время. Цена на круг получается примерно на 3,000 рэ выше с билета по сравнению с Air Baltic, но учитывая удобство маршрута, экономию времени и снижение рисков, имхо, оно того явно стоит. Экономия на 2х билетах по сравнению с Аэрофлотом - 20,000 р. Если что-то недопонимаю, ткните носом, плиз

**Shwed** » 09 фев 2010, 22:31

House495 писал(а):и в день отлета просто игнорирую сегмент Барселона-Рим и являюсь на второй сегмент стыковки Рим-Москва

B получаете отказ в посадке, за пропуск полётного сегмента!

**Topo** » 09 фев 2010, 22:35

Если проигнорируите сегмент Барселона-Рим, на рейс Рим-Москва скорее всего не посадят

**Drunia** » 09 фев 2010, 22:38

Topo писал(а):Если проигнорируите сегмент Барселона-Рим, на рейс Рим-Москва скорее всего не посадят

Вы, наверное, имели в виду, что могут не посадить на Москва - Барселона? На Рим - Москва не посадить не могут.

**Shwed** » 09 фев 2010, 22:41

Drunia писал(а):На Рим - Москва не посадить не могут.

Легко не посадят! За пропуск полётного сегмента - читайте правила использования тарифов. Пропуск любого сегмента - означает разрыв договора о перевозке. Единственно безболезненно можно пропустить последний сегмент.

**Viachik** » 09 фев 2010, 22:46

Да, с таким планом можно крепко сесть .
Я бы полетел в прямо в Барсу авиак. "Вымь-авиа" за 5880 руб и обратно Воздушным Болтом из Венеции за 120 евриков. Очень миленько

**vitrysk** » 09 фев 2010, 22:55

Drunia писал(а):
Topo писал(а):Если проигнорируите сегмент Барселона-Рим, на рейс Рим-Москва скорее всего не посадят

Вы, наверное, имели в виду, что могут не посадить на Москва - Барселона? На Рим - Москва не посадить не могут.

ясно, вы не тока в шенгене неспец. НЕ ПОСАДЯТ именно на Рим-Москва.

**Drunia** » 09 фев 2010, 23:03

Shwed писал(а):Легко не посадят! За пропуск полётного сегмента - читайте правила использования тарифов. Пропуск любого сегмента - означает разрыв договора о перевозке. Единственно безболезненно можно пропустить последний сегмент.

Очень любопытно. Как я уже говорил, я весьма малосведущ в шенгенских делах и явно не знаю каких-то глобальных вещей, поэтому хотелось бы разобраться.
1) Каким образом я пропускаю полетный сегмент, если компания мне его изначально не продавала? И при заключении договора ее все устраивало, включая факт неприобретения мною упомянутого сегмента?
2) Если это так важно, то почему при отсутствии билетов на этот сегмент меня посадят на Москва - Барселона?
3) А если я покупаю два one-way, то какой сегмент я пропускаю? А, если я покупаю Москва - Барселона у одной АК, а Рим - Москва - у другой, то с какой из этих компаний я нарушаю договорные взаимоотношения?
4) Означает ли все это, что я в принципе не могу влететь в одну страну Шенгена, а вылететь из другой, если в промежутке путешествую по Европе "землей"?
5) Главное. Каким образом меня, гражданина РФ, уже находящегося в Риме с билетом на Родину на руках, на эту самую Родину не отправят? И что в таком случае они мне предложат?
С точки зрения здравого смысла ситуация представляется мне несколько странной.

vitrysk писал(а):ясно, вы не тока в шенгене неспец

Разумеется. Хотя мне не очень ясно, как Вы об этом догадались по одному предложению, посвященному исключительно вопросам перелетов в шенгенскую зону и вылетов из нее.

**House495** » 09 фев 2010, 23:05

Shwed писал(а):
House495 писал(а):и в день отлета просто игнорирую сегмент Барселона-Рим и являюсь на второй сегмент стыковки Рим-Москва

B получаете отказ в посадке, за пропуск полётного сегмента!

да уж, век живи ... логики в правилах авиакомпаний нафиг не вижу - какая им разница, явился я на первый сегмент, или нет? билет restricted, деньги я с них не стребую в любом случае ...

а если я будучи в Италии по инету зарегистрируюсь из Барселоны до Москвы, они что, будут проверять мою фактическую явку на рейс в Барсе? Предполагается, что у нас будет только ручная кладь, так что вопрос багажа не стоит. Стыковка в Риме у них, к слову, полсуток.

**House495** » 09 фев 2010, 23:10

Drunia писал(а):
Shwed писал(а):Легко не посадят! За пропуск полётного сегмента - читайте правила использования тарифов. Пропуск любого сегмента - означает разрыв договора о перевозке. Единственно безболезненно можно пропустить последний сегмент.

Очень любопытно. Как я уже говорил, я весьма малосведущ в шенгенских делах и явно не знаю каких-то глобальных вещей, поэтому хотелось бы разобраться.
1) Каким образом я пропускаю полетный сегмент, если компания мне его изначально не продавала? И при заключении договора ее все устраивало, включая факт неприобретения мною упомянутого сегмента?
2) Если это так важно, то почему при отсутствии билетов на этот сегмент меня посадят на Москва - Барселона?
3) А если я покупаю два one-way, то какой сегмент я пропускаю? А, если я покупаю Москва - Барселона у одной АК, а Рим - Москва - у другой, то с какой из этих компаний я нарушаю договорные взаимоотношения?
4) Означает ли все это, что я в принципе не могу влететь в одну страну Шенгена, а вылететь из другой, если в промежутке путешествую по Европе "землей"?
4) Главное. Каким образом меня, гражданина РФ, уже находящегося в Риме с билетом на Родину на руках, на эту самую Родину не отправят? И что в таком случае они мне предложат?
С точки зрения здравого смысла ситуация представляется мне несколько странной.

Не, вы недопоняли - исходно, разумеется, выкупаются все четыре сегмента: Москва-Рим, Рим-Барса, Барса-Рим, Рим-Москва. Так что пункты 1-3 не применимы. 4 - конечно, это можно. Вопрос не визовый, а именно отсутствия здравого смысла в правилах авиакомпаний. Я понимаю, что могут желать покрыть риск того, что им придется возвращать деньги за неиспользованный сегмент, но если этого риска нет в принципе? Вот приду к ним в Риме и скажу, что опоздал на их рейс в Барселоне, добрался другой компанией, но к сегменту Рим-Москва успел, материальных претензий не имею. Нешто не пустят ?

**vitrysk** » 09 фев 2010, 23:12

не пустят. точнее скорее всего просто не найдут брони в системе уже.

**Drunia** » 09 фев 2010, 23:13

House495 писал(а):Не, вы недопоняли

Не то слово. Я пропустил Ваш пост №17 и ответ Shwed. Разумеется, исходил из изначальной ситуации, поэтому не мог не удивиться.
Сорри за невнимательность.

**Shwed** » 09 фев 2010, 23:19

House495 писал(а):логики в правилах авиакомпаний нафиг не вижу

Логика есть и железная, билет с возвращением из другого города стоит несколько дороже. Пробейте на сайте Alitalia и поймёте.

**House495** » 09 фев 2010, 23:25

Shwed писал(а):
House495 писал(а):логики в правилах авиакомпаний нафиг не вижу

Логика есть и железная, билет с возвращением из другого города стоит несколько дороже. Пробейте на сайте Alitalia и поймёте.

Пробивал. Видимо, по этой же железной логике билет до Барселоны через Рим стоит гораздо дешевле билета собственно до Рима . И билет в один конец до Москвы - в два раза дороже, чем return. Привык к глупости азиатов, у которых стоимость обратного билета складывается строго из стоимости билетов в каждый из концов Все же нам, быдлу, до Европы еще расти и расти

**Shwed** » 09 фев 2010, 23:32

House495 писал(а):Привык к глупости азиатов, у которых стоимость обратного билета складывается строго из стоимости билетов в каждый из концов

Вы путаете бюджетные авиакомпании с нормальными. В Европе у Ryanair тоже такая практика, но вот только за стыковки они не отвечают, как и AirAsia.

**Viachik** » 09 фев 2010, 23:35

Laizans1 писал(а):Случаются и приятные исключения.
В 2009 г. по билетам Москва-Рим-Ламеция и обратно Ламеция-Рим-Москва Альиталии (купленным во время распродажи за 9 тыщ) назад летели только Рим-Москва. Были в полной уверенности, что это право пассажира лететь те сегменты, которые ему хочется.
Сейчас, прочитав тему, хватаюсь за голову, каким образом такое прокатило

неиспользованный первый полетный сегмент

Можете попробывать однако ( я сам бы не стал)

**Drunia** » 09 фев 2010, 23:37

House495 писал(а):Видимо, по этой же железной логике билет до Барселоны через Рим стоит гораздо дешевле билета собственно до Рима

Обычное дело. Брал, например, не так давно другу билет в Милан пресловутой Air Moldova, так Москва - Кишинев - Милан стоил вдвое дешевле, нежели просто Кишинев - Милан. Можно также привести массу примеров, когда one-way стоит существенно дороже return (Аргентина - Перу, например).
Логика у них, конечно, всегда какая-то есть (скажем, попытка утвердиться на определенном рынке), но лично я в нее давно не вникаю. Просто воспринимаю подобные вещи как факт.

**Shwed** » 09 фев 2010, 23:44

Drunia писал(а):воспринимаю подобные вещи как факт

Правильно - это правила и политика авиакомпании, и не нам её обсуждать.

**House495** » 10 фев 2010, 00:19

Viachik писал(а):
Laizans1 писал(а):Случаются и приятные исключения.
В 2009 г. по билетам Москва-Рим-Ламеция и обратно Ламеция-Рим-Москва Альиталии (купленным во время распродажи за 9 тыщ) назад летели только Рим-Москва. Были в полной уверенности, что это право пассажира лететь те сегменты, которые ему хочется.
Сейчас, прочитав тему, хватаюсь за голову, каким образом такое прокатило

неиспользованный первый полетный сегмент

Можете попробывать однако ( я сам бы не стал)

Опять же большое спасибо, очень в тему . Хотя вы почти убедили меня в правильности комбинации Вим-авиа + Эйр Балтик, ибо она самая дешевая и на визе будет именно испанский штамп. К слову, на апрель Вим-авиа туда билеты не продает - интересно, с чего бы это ... да и надежностью она, как я понимаю, не отличается.

Однако, один из моих вопросов повис в воздухе. Как компании отслеживают это самое no show? Ведь с появлением инет-регистрации я могу просто зарегистрироваться на оба сегмента из любого места ... нешто они данные о фактической неявке сразу заносят в систему и на этом основании аннулируют второй билет? Может, в Барселоне при допуске на борт посадочный прокатать забыли ... никто не знает механику процесса?

**Viachik** » 10 фев 2010, 00:29

House495 писал(а):К слову, на апрель Вим-авиа туда билеты не продает - интересно, с чего бы это ... да и надежностью она, как я понимаю, не отличается.

Но на 27 марта есть

**House495** » 10 фев 2010, 00:35

Viachik писал(а):
House495 писал(а):К слову, на апрель Вим-авиа туда билеты не продает - интересно, с чего бы это ... да и надежностью она, как я понимаю, не отличается.

Но на 27 марта есть

Есть . Но вот боюсь я их ...

http://www.пиздит.ру/business/2010/02/08/3321352.shtml

**Viachik** » 10 фев 2010, 00:41

Весьма позитивная статья о их текущем состоянии

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР