Форум Винского

**North Star** » 12 сен 2017, 08:24

zerokol писал(а) 12 сен 2017, 08:16:А сейчас есть срок в 90 дней, все действия до него считаются заведомо подозрительными, после него - не подозрительными. И что самое главное, есть вот такой пункт - Undertaking any other activity for which a change of status or an adjustment of status would be required, without the benefit of such a change or adjustment.
То есть "производя ту активность для которой будет требоваться смена статуса, независимо от того, была ли произведена таковая". Таким образом - заключение брака в течение 90 дней после въезда тоже попадает под новое правило.

Это как так? Условия получения виз для невест/женихов американских граждан не изменились. Виза К-1 даётся на 90 дней, условие - заключение брака в течение этого срока или обратно домой. Никаких изменений на сайте USCIS нет https://www.uscis.gov/family/family-us- ... ncee-visas

**zerokol** » 12 сен 2017, 08:30

hover писал(а) 12 сен 2017, 08:24:Это как так? Условия получения виз для невест/женихов американских граждан не изменились. Виза К-1 даётся на 90 дней, условие - заключение брака в течение этого срока или обратно домой.

Это про другое, брак по турвизе, поступление на учебу по турвизе итд. Виза К и предполагает вступление в брак.
https://fam.state.gov/fam/09FAM/09FAM030209.html

**North Star** » 12 сен 2017, 08:34

zerokol писал(а) 12 сен 2017, 08:30:Это про другое, брак по турвизе, поступление на учебу по турвизе итд. Виза К и предполагает вступление в брак.
https://fam.state.gov/fam/09FAM/09FAM030209.html

А, ясно. Ну, в принципе, давно пора отделить bona fide туристов от хитровыдуманных.
Как и положено, турвизы для туристов, для остальных есть соответствующие типы виз.

**zerokol** » 12 сен 2017, 08:42

hover писал(а) 12 сен 2017, 08:34:Ну, в принципе, давно пора отделить bona fide туристов от хитровыдуманных.

Ну в принципе ход правильный и логичный Еще бы всех нарушителей сразу расстреливать - вот тогда заживем

Основная идея, изложенная простыми словами, на самом деле крайне логична - при въезде в США вы заявляете определенную цель, скажем турпоездка или в гости к родственникам. Если в течение 90 дней с даты въезда (то есть даты сообщения информации визовому офицеру на границе), выясняется, что цель у вас другая - замуж или учеба, автоматом считается что на въезде вы обманули, и это на самом деле логично, ибо не может человек вдруг ни с того ни с сего жениться, или поступить на учебу.

**North Star** » 12 сен 2017, 09:19

zerokol писал(а) 12 сен 2017, 08:42:Ну в принципе ход правильный и логичный Еще бы всех нарушителей сразу расстреливать - вот тогда заживем

Так незачем расстреливать, если есть вот такие цивилизованные решения. Возможность смены статуса с турвизы по сути приманка для людей, которые имеют иммиграционные намерения. Более того, даже если не удалась смена статуса, то многие остаются нелегально, а всё это в итоге рикошетит на нормальных туристов, которые при получении турвиз вынуждены доказывать всеми правдами и неправдами свои неиммиграционные намерения. Все логично.

**АндрейМк** » 12 сен 2017, 11:03

zerokol писал(а) 12 сен 2017, 08:30:Это про другое, брак по турвизе, поступление на учебу по турвизе итд. Виза К и предполагает вступление в брак.
https://fam.state.gov/fam/09FAM/09FAM030209.html

Но заключение брака неравнозначно смене статуса, да, и нет такого понятия "брак по турвизе" - для заключения брака никаких виз ненужно. Для заключения брака без намерений оставаться в США необходимо попасть в США - по той же В2 визе (или по безвизовому въезду, кто имеет на него право). Заключение брака - одна из leisure activities, для которых есть виза В2. Но самого какого-то разрешения или уведомления федеральных влсатей (даже при подаче на визу) не надо. Тут речь идет именно о тех видах деятельности, которые предусматривают смену статуса, а заключение брака его не предусматривает.

**zerokol** » 12 сен 2017, 11:24

В новой трактовке и заключение брака похоже что подпадает под "Undertaking any other activity for which a change of status or an adjustment of status would be required, without the benefit of such a change or adjustment."

**АндрейМк** » 12 сен 2017, 11:48

Здесь главное - conduct inconsistent with his or her nonimmigrant status. Само по себе заключение брака не является inconsistent with nonimmigrant status. И в цитате, приведенной Вами, четко написано, что это действие должно требовать смену статуса. Брак не требует никакой смены статуса - даже после заключения брака неиммигрант останется неиммигрантом.

**East34** » 12 сен 2017, 14:33

Вы правы, речь идет только о ситуации, когда турист(ка) заключил(а) брак и остался(лась) в США подавать на ГК.

(iii) (U) A nonimmigrant in B or F status, or any other status prohibiting immigrant intent, marrying a United States citizen or lawful permanent resident and taking up residence in the United States;

Если молодожены после свадьбы уедут жить на родину счастливого туриста, к туристу никаких претензий не будет. Она даже без особых проблем сможет через год-другой въехать в США обратно по визе жены.

**Dvolk** » 12 сен 2017, 20:33

zerokol писал(а) 12 сен 2017, 11:24:В новой трактовке и заключение брака похоже что подпадает под "Undertaking any other activity for which a change of status or an adjustment of status would be required, without the benefit of such a change or adjustment."

https://fam.state.gov/fam/09FAM/09FAM030209.html

Эммм... По-моему, это вообще не о том. Вот полный текст:
(2) (U) Inconsistent Conduct Within 90 Days of Entry:
(a) (U) However, if an alien violates or engages in conduct inconsistent with his or her nonimmigrant status within 90 days of entry, as described in subparagraph (2)(b) below, you may presume that the [b]applicant's representations about engaging in only status-compliant activity[/b] were willful misrepresentations of his or her intention in seeking a visa or entry. To make a finding of inadmissibility for misrepresentation based on conduct inconsistent with status within 90 days of entry, you must request an AO from CA/VO/L/A. As with other grounds that do not require a formal AO, the AO may be informal. See 9 FAM 304.3-2.

То есть тут речь идет о случае, когда человек нарушает условия своего статуса. Например, работает или учится по тур. визе. Это, конечно, само по себе нарушение, но если он начал это делать в течение 90 дней, то считается, что он обманом въехал в страну именно с этой неправомерной целью. И от этого будут гораздо более тяжелые последствия, если он въехал без обмана, а потом уже передумал и начал нарушать.

Ну и как подтверждение, следующий текст:
(b) (U) For purposes of applying the 90-day rule, conduct that violates or is otherwise inconsistent with an alien’s nonimmigrant status includes, but is not limited to:
(i) (U) Engaging in unauthorized employment;
(ii (U) Enrolling in a course of academic study, if such study is not authorized for that nonimmigrant classification (e.g. B status);
(iii) (U) A nonimmigrant in B or F status, or any other status prohibiting immigrant intent, marrying a United States citizen or lawful permanent resident and taking up residence in the United States; or
(iv) (U) Undertaking any other activity for which a change of status or an adjustment of status would be required, without the benefit of such a change or adjustment.

Пункт 3 - это как раз про тех умных девочек, что едут именно с целью остаться в США. Просто так жениться без цели иммиграции он не запрещает, потому что брак сам по себе не нарушает В1 и F1 статусы.

А пункт 4 говорит о занятии любой другой деятельности, которая потребовала бы смены статуса от неиммигранта при том, что статус у него не менялся. Т.е. в частном случае (как п. 2) - занятие учебой по тур. визе.

**zerokol** » 12 сен 2017, 22:00

Dvolk писал(а) 12 сен 2017, 20:33:То есть тут речь идет о случае, когда человек нарушает условия своего статуса. Например, работает или учится по тур. визе. Это, конечно, само по себе нарушение, но если он начал это делать в течение 90 дней, то считается, что он обманом въехал в страну именно с этой неправомерной целью. И от этого будут гораздо более тяжелые последствия, если он въехал без обмана, а потом уже передумал и начал нарушать.

Речь идет о действиях ведущих к смене статуса. То есть подача на изменение статуса или совершение действий дающих основание для такой смены.

**Dvolk** » 13 сен 2017, 09:40

"Undertaking any other activity for which a change of status or an adjustment of status would be required"

Или у меня с английским что-то не так, или тут написано: "осуществлять действия, для которых требуется смена статуса". То есть речь не про заключение брака, которое может быть основанием для смены статуса, не про интервью с работодателем перед H1B, не подписание договора с ВУЗом. Речь именно про то, что нельзя нельзя делать, не изменив статус.

И в первых трех пунктах перечисленны наиболее распространенные случаи: неавторизованная работа, учеба по тур. визе или брак с намерением жить в США.

**zerokol** » 13 сен 2017, 10:06

Would be required можно трактовать и как "может требоваться". Я бы предпочел получить комментарии англоязычного юриста, если бы этот вопрос как-то меня касался.

**АндрейМк** » 13 сен 2017, 10:14

Dvolk писал(а) 13 сен 2017, 09:40:Или у меня с английским что-то не так, или тут написано: "осуществлять действия, для которых требуется смена статуса".

Совершенно верно - речь о действиях, для которых требуется/может потребоваться смена статуса, а не которые могут дать основания для его смены. Для заключения брака смена статуса не может потребоваться в принципе.

zerokol писал(а) 13 сен 2017, 10:06:Would be required можно трактовать и как "может требоваться". Я бы предпочел получить комментарии англоязычного юриста, если бы этот вопрос как-то меня касался.

'Would' в данном случае означает, что смена статуса "потребовалась бы" (но не произошла). Но главное здесь, все-таки - для которых.

**zerokol** » 13 сен 2017, 14:35

Я бы предложил все таки дождаться правоприменительной практики.

**landshark** » 13 сен 2017, 17:58

Я не юрист, тем более не англоязычный, но понимаю этот текст также как zerokol. Это все не про нарушение статуса, а про обман на границе. И если человек устроился на работу в течение 90 дней или в школу (пункты i и ii), то в дополнение к нарушению статуса добавится обман на границе. Это как если кого-то застрелить из левого пистолета, то в дополнение к убийству дело возбудят и о незаконном обороте оружия. Касательно браков:

(iii) (U) A nonimmigrant in B or F status, or any other status prohibiting immigrant intent, marrying a United States citizen or lawful permanent resident and taking up residence in the United States;

Здесь нет нарушения статуса, но быстрая смена статуса на иммиграционный со статуса (B,F например), который такую смену не предполагает, воспринимается как обман на границе. Жениться можно, на смену статуса после этого подавать нельзя. Однако мне кажется даже если жениться ранее 90 дней и податься на резиденство, то не все потеряно:

(U) However, if an alien violates or engages in conduct inconsistent with his or her nonimmigrant status within 90 days of entry, as described in subparagraph (2)(b) below, you may presume that the applicant's representations about engaging in only status-compliant activity were willful misrepresentations of his or her intention in seeking a visa or entry. To make a finding of inadmissibility for misrepresentation based on conduct inconsistent with status within 90 days of entry, you must request an AO from CA/VO/L/A. As with other grounds that do not require a formal AO, the AO may be informal.

Если я правильно понимаю, то все это лишь основание для подозрений в обмане на границе, которые могут быть опровергнуты грамотным адвокатом. Поэтому и вправду надо ждать практики. Может единственное что изменится, так это то что раньше "невесты" подавали на смену статуса сами, а сейчас будут нанимать авдвоката.

**АндрейМк** » 14 сен 2017, 10:12

landshark писал(а) 13 сен 2017, 17:58:Если я правильно понимаю, то все это лишь основание для подозрений в обмане на границе, которые могут быть опровергнуты грамотным адвокатом. Поэтому и вправду надо ждать практики. Может единственное что изменится, так это то что раньше "невесты" подавали на смену статуса сами, а сейчас будут нанимать авдвоката.

Мы обсуждали брак без дальнейшего проживания в США. С тем, что Вы написали (смена статуса после въезда в США по турвизе), никто не спорит.

**landshark** » 20 сен 2017, 21:59

Статья в тему. Все расплывчато, но если понимать буквально, то после заключения брака даже возвращение на Родину не гарантирует отсутствие проблем.

**zerokol** » 20 сен 2017, 22:08

landshark писал(а) 20 сен 2017, 21:59:после заключения брака даже возвращение на Родину не гарантирует отсутствие проблем.

А я про что говорил
Цитата

In a cable to American embassies around the world, Secretary of State Rex W. Tillerson wrote that visitors who require a visa before entering the United States must then follow through on their stated plans for at least three months. If in that period they do something they failed to mention in an interview with a consular official — such as marry an American citizen, go to school or get a job — it will be presumed that they have deliberately lied.

**Cашша** » 21 сен 2017, 08:05

Тиллерсон поручил ужесточить правила выдачи визы США иностранцам
Власти США намерены в ближайшее время ужесточить правила выдачи повторной визы иностранцам: претенденты на получение такого документа должны в течение трех месяцев после прибытия в США соблюдать все заявленные ими цели поездки
Рекс Тиллерсон (Фото: Aaron P. Bernstein / Reuters)

Глава Госдепартамента Рекс Тиллерсон поручил своему ведомству ужесточить порядок выдачи повторных виз для желающих приехать в США, в частности разработать новые основания для отказа или депортации, сообщает The New York Times.

Издание ссылается на телеграмму, которая была разослана госсекретарем в посольства и консульства США по всему миру. В ней говорится, что претендующие на получение повторной визы граждане других стран должны будут в течение трех месяцев пребывания на американской территории соблюдать все заявленные ими при получении разрешения цели поездки. В случае если за время пребывания они сделают то, о чем не упомянули в заявлении на подачу визы или в интервью с представителем консульства, например вступят в брак с гражданином или гражданкой США, начнут посещать образовательные учреждения или получат работу, — это будет расцениваться как нарушение американского законодательства.

Согласно действующему законодательству, изменения в заявленных планах считаются нарушением только в течение первого месяца пребывания в США. Как отмечает газета, нарушителям этого правила станет почти невозможно продлить американскую визу или получить разрешение на повторный въезд в страну. В случае если человек все еще продолжает находиться на территории США после нарушения, у властей будут все основания для его депортации.

«Если кто-то приезжает в США в качестве туриста, влюбляется и выходит замуж или женится в течение 90 дней, а затем подает заявку на получение «зеленой карты», это означает, что заявка будет отклонена, — заверила замдиректора по связям с правительством в американской Ассоциации иммиграционных юристов. — Это существенное изменение политики».

После прихода к власти президента Дональда Трампа США ужесточают свои миграционные правила. Так, в марте глава государства подписал указ, который запрещает гражданам Сирии, Судана, Ирана, Ливии, Сомали и Йемена въезжать в страну, не имея визы или вида на жительство, то есть в качестве беженцев. Срок действия такого запрета власти установили на период в 90 дней.

Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/20/09/2017/59c1f82c9a7947b54c758abc?from=newsfeed