Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

[paramilitare]

Либо потеря чувствительности к запахам.

Где вы это берете? Про потерю обоняния.

[Dasha333]

Бывает носительство - человек не заболевает сам, но является переносчиком

Была такая теория. Но человек заболевает. Болеет вроде как без заметных симптомов ( ну может немножечко устает) при этом вырабатываются антитела ( то есть заболевание организмом переносится) . В общем человек с вирусом ( симптомный он или бессимптомный) заразен. Но есть еще и период особо заразный ( обычно он и совпадает с возникновением симптомов)

Да, в целом в Швеции тоже так говорят.

Вопрос в том, КАК заражает человек без выраженных симптомов.

Шведский главвный эпидемиолог говорит, что вирус передаётся же капельным путём (про аэрозольное заражение он не верит), так что надо чтобы слюна как-то в дыхательные пути попала, а этого как раз можно избежать если соблюдать дистанцию на расстоянии протянутой руки.

Хотя я вот думаю, ещё почему так много заражённых в домах престарелых: там же эти бессимптомные переносчики очень близко к старичкам: помогают приподняьься, обняв за плечи, например. Говорят громко в ухо если слышит плохо и слуховой аппарат не надет. Вот так тоже наверняка вовсю передаётся. А маски там персонал не носит почти

[tsmith]

так что надо чтобы слюна как-то в дыхательные пути попала, а этого как раз можно избежать если соблюдать дистанцию на расстоянии протянутой руки.

Вирус относительно долго на поверхностях сохраняется ( потому дистанция в полтора метра не поможет например в магазинах если вирус попал на продукты которые вы берете. Почему и важно мыть руки . И постараться не тереть ими например глаза после того как взялись за телегу в магазине.

Потеря обоняния это один из официально озвученных симптомов ( наряду с сухим кашлем и температурой). Я не знаю откуда и про температуру берут ( официально вроде только 76 процентов заболевших имеют температуру)

[ilonka1977]

В Испании, наконец, заговорили о лечении коронавируса сывороткой из крови переболевших. К сожалению, пока только в качестве эксперимента в НИИ Грифолс в Барселоне. Доноров им хватает: в Каталонии 20% всех случаев в стране.

[Alex_Y]

Либо потеря чувствительности к запахам.

Где вы это берете? Про потерю обоняния.

Есть такие симптомы у 5% (doi:10.1001/jamaneurol.2020.1127).

[andrew_1]

В Испании, наконец, заговорили о лечении коронавируса сывороткой из крови переболевших.

Видел такое только в кино. Это реально "работает"?

[Betty08]

Это реально "работает"?

работает в принципе, использовалось при разнах инфекционных заболеваниях. Это не коронавирусное нововведение. Другое дело, что тестов на антитела к актуальной инфекции пока нет.

[tsmith]

тестов на антитела к актуальной инфекции пока нет.

Там по-моему пока и с антителами то не все ясно.

[Arina BY]

tsmith, С антителами - есть два вида антител. Первые, которые вырабатываются в первые сутки после заражения - они не информативны. Человек может вполне попасть в реанимацию.
И антитела второго вида - которые как раз говорят о том, что человек переболел.

Папины бывшие коллеги утверждают что вакцина по итогу будет практически не нужна. Будет как от гриппа хочу колю хочу нет.

[Don_Pablo]

Папины бывшие коллеги утверждают что вакцина по итогу будет практически не нужна. Будет как от гриппа хочу колю хочу нет.

А если не секрет, почему? Иммунитета нет у подавляющего большинства. Вероятность заболеть тяжело - ненулевая даже у молодых и здоровых людей. В каком смысле "вакцина будет не нужна"?

[Arina BY]

Don_Pablo, в смысле, если это обычный короновирус из отряда " короновирусных", то даже при медленной мутации он со временем потеряет вирулентность. Станет слабее это раз, два вакцина за мутациями может не угнаться. Будет как с гриппом - предполагается какой тип гриппа будет в очередном сезоне и берётся одна из вакцин. В любом случае 100 % попадания нет. Об этом как раз говорит ежегодная статистика по гриппу.

Ковид19 ( в случае своего естественного происхождения) вероятно всего мутирует и останется в популяции навсегда, как одно из сезонных ОРВИ.

[ilonka1977]

В наших севильских госпиталях уже применяют сыворотку из плазмы крови выздоровевших для лечения ковида. В эксперименте приняли участие 72 пациента, его утвердили в комитете по этике. Надеюсь, теперь людей наконец-то будут лечить.

_https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-andalucia-probara-tratamiento-plasma-pacientes-curados-coronavirus-202004151358_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abcdesevilla-es&ns_source=fb&ns_linkname=seccion&ns_fee=0&fbclid=IwAR3mMfhk9_b4vEQrioc2jJ8G_yU1ReofcIydNJrBZeuMxoVJrgXBRrOQmHE

[Arina BY]

ilonka1977, Вирусы очень подлая штука. Они не лечатся в принципе. В случаях лёгких вирусов расчёт на обычный иммунитет. В случае тяжёлых и смертельных - вакцинация или как при вич - пожизненная терапия - которая не убивает вирус, а приглушает его действия. Вирусы, они встраиваются в клетку. Убить вирус - убить клетку ( это примитивно конечно).

При всех вирусах в принципе одно основное лечение - сбивание лихорадки и обильное питье, а там уже как организм вытянет.

Вакцинация это из области " вирус здравствуй, но я тобой уже переболел, так что свободен"

Переливание крови с плазмой - это такая попытка обмануть вирус чужими антителами. Имеет место быть, но в тяжёлых случаях поможет вряд-ли уже.

Осложнения при вирусах - пневмонии лечатся антибиотиками, но труднее, чем обычные бактериальные пневмонии. Потому что вирус как дополнительное осложнение. Т.е. если сам организм с вирусом справился, то и пневмония вылечиться антибиотиками, а если организм не справляется с вирусом, то и пневмония не лечиться.

Почему в ситуации с ковид19 стали в первую очередь применять препараты из вич терапии? В расчёте на то, что вирус ослабнет и организм его убьёт иммункой.

В двух словах - единственное что пока нашло человечество от вирусов - это прививки и терапия при вич. Всё.

[ilonka1977]

в ситуации с ковид19 стали в первую очередь применять препараты из вич терапии

То есть иммуномодуляторы?

Переливание крови с плазмой - это такая попытка обмануть вирус чужими антителами. Имеет место быть, но в тяжёлых случаях поможет вряд-ли уже.

В статье написано и жирным выделено, что это лечение применяется к больным на ранней стадии. В рамках исследования начали лечить людей во всех больницах нашей автономии, начиная с этой недели. У меня слёзы на глазах, я не могу поверить, что до испанцев, наконец, дошло. По правде говоря, плазму нужно вводить здоровым, чтобы не заболели...

[Arina BY]

ilonka1977, Нет, препараты АРВ терапии. Иммуномодуляторы при вич не применяют уже очень давно. Они даже противопоказанны.

На ранней стадии плазма может быть полезна. Это факт.
Arina BY, Плазма с чужими антителами это не панацея. Это не вакцина.
Вакцина - это когда ваш собственный организм выработает свои личные антитела. А чужие, они и есть чужие. Но сейчас на безрыбье и рак рыба.

[ilonka1977]

Но сейчас на безрыбье и рак рыба.

Во время эпидемии уже нельзя вакцинировать, только плазму вводить. Во время вспышки ещё можно. Вспышка отличается от эпидемии охватом популяции. По количеству больных у нас пока вспышка, хоть и названа эпидемией :)

[leryka]

Осложнения при вирусах - пневмонии лечатся антибиотиками

В данном случае (Ковид19) пневмония не осложнение, а само заболевание. И вирусные пневмонии антибиотиками не лечатся. От слова совсем.
Бывают пневмонии смешанные - вирусно-батериальные, но это уже особая экзотика.

[Arina BY]

ilonka1977, по плазме слишком много вопросов не только по ковид19. Ну пусть хоть что-то. А так нет лекарства от вирусов и в ближайшие годы вряд-ли что то будет.
Будем надеется, что он мутирует и останется орви в обычной форме орви или вообще исчезнет.
leryka, Нет, ковид19 это ковид19, атипичная пневмония это осложнение. Далеко не у всех ковид19 заканчивается пневмонией. Антибиотики при пневмонии обязательны. При любой её форме.
Атипичная пневмония бывает не только от ковид19.

[leryka]

Антибиотики при пневмонии обязательны.

Arina BY, и всё-таки Вы ошибаетесь. Специально проверила себя по справочнику:

Вирусная пневмония – инфекционное поражение нижних отделов дыхательных путей, вызываемое респираторными вирусами (гриппа, парагриппа, аденовирусами, энтеровирусами, респираторно-синцитиальным вирусом и др.). Вирусные пневмонии протекают остро с внезапным повышением температуры тела, ознобами, интоксикационным синдромом, влажным кашлем, плевральными болями, дыхательной недостаточностью. При диагностике учитываются физикальные, рентгенологические и лабораторные данные, связь пневмонии с вирусной инфекцией. Терапия базируется на назначении противовирусных и симптоматических средств.

Конечно ковид не обязательно заканчивается пневмонией. Вич тоже не обязательно спидом заканчивается. Но от этого спид не становится осложнением от вич.

[Arina BY]

СПИД это последняя стадия заболевания вызванного ВИЧ. ВИЧ это вирус, спид - болезнь. Можно всю жизнь быть вич+ и не болеть спид.

В современный протокол лечения атипичной пневмонии всегда включают антибиотики, как профилактику возникновения сопутствующих инфекций. У нас в Беларуси включены как минимум 2 ого поколения обязательно. Ну и противовирусные - это понятно. А с ковид19 - такое чувство что все что можно, вдруг поможет.

[tsmith]

В случае тяжёлых и смертельных - вакцинация или как при вич - пожизненная терапия - которая не убивает вирус, а приглушает его действия.

А при гепатите С? Есть же лекарство которое полностью уничтожает вирус. Был он в крови и вот и нет. И никакой пожизненной терапии больше не надо.

[Arina BY]

tsmith, сорри, точно. Но остаётся возможность нового заражения. При повторном терапия которую принимал до этого уже не действует.

[tsmith]

При повторном терапия которую принимал до этого уже не действует.

Может никто и не пробовал ( так как при действующих ценах на подобное лечение при повторном заражении пациента думаю любая страховка пошлет лесом)))

Вот кстати вчера интересную статью прочитала. Говорят что интубирование убивает больше пациентов чем сам вирус ( ну не интубирование само естественно а его применение при вирусе). Ранее считалось что у пациента на 50 процентов шансы увеличивались . Сейчас же говорят что сильно уменьшались. И что подачи кислорода вполне хватает ( а в остальном организм справляется сам при том что при интубировании организм резко начинает терять мышечную массу и шансов по сути у пациента не остается - просто сил не хватает на борьбу). И что там где с интубированием не спешили, зачастую оказывалось что оно и не нужно.

[Arina BY]

tsmith, при повторном не действует это 100%.
Тут тема не про гепС, схемы описывать поэтому не буду.
Про интубирование тоже читала - это пошли претензии итальянским врачам.
Ну сейчас время такое началось - вирус пошёл на спад начнут срочно все везде искать виноватых и крайних.

[leryka]

У нас в Беларуси включены как минимум 2 ого поколения обязательно.

У нас, как я понимаю, общий протокол на лечение ковида ещё не выработан. В интернете есть очень подробное интервью Дениса Проценко (главврач Коммунарки), как и чем они лечат корону - никаких антибиотиков.
В частности поэтому так важно принятое сейчас решение считать любую атипичную пневмонию ковидом, независимо от результатов теста, и лечить, соответственно, как ковид.

[tsmith]

как и чем они лечат корону - никаких антибиотиков.

Может для того чтобы народ не закупался антибиотиками и не пытался лечить сам? У нас врачи говорили что в тот коктейль который они дают тем кто в реанимации лежит и антибиотики тоже входят ( там много что входит). Но у нас антибиотики без рецепта не купить ( как и любое другое лекарство которое в этот коктейль входит- там и противовирусные препараты очень мощные в том числе). А так народу предписывают парацетамол ( как и при всех остальных вирусах). Далеко не у всех до пневмонии доходит .

[Arina BY]

tsmith, в Беларуси и Грузии ( это то что я точно знаю) гепС лечиться бесплатно без всяких страховых за счёт государства даже после повторного заражения, дают другую схему и лекарства. В России все прекрасно лечатся индийскими и египетскими дженейриками по вполне доступной цене.

[Arina BY]

Вчера проскочила информация от ВОЗ что тесты на антитела это вроде как фуфло. Данных о том, что переболевший с антителами не может заразиться ещё раз со 100 % гарантией в данный момент нет.
Складывается впечатление, что специально подкручивают гайки - как только хоть какой свет в окошке до вакцины - через некоторое время тут же - стоп, не подходит. А по вакцине уже официально признали полтора года - минимум.
До недавнего времени обещали вакцину чуть ли не завтра. Что вызывало полное недоумение о тех кто хоть немного в курсе испытаний.

Причём я до сих пор уверенна - вакцина будет особо и не нужна.

На мой взгляд - лекарство, надо лекарство. Причём из комбинации проверенных препаратов, иначе это тоже года на полтора в лучшем случае.

[abeto]

Тест на антитела - только для переболевших. У остальных антителам откуда взяться? Им не летать совсем? Прививка будет еще не в 2020, скорее всего.
Так что тупой тест на наличие короны..
Когда была эпидемия эболы, тестировали так же тех, кто летел из стран со случаями заболевания. В основном, это Африка была. Не на антитела тестировали - просто на эболу, пассажир должен был показать тест за последние 3-4 дня сделанный.

[abeto]

Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает. Как билеты брать в этой ситуации вообще?

[alone_wolfus]

Внимание! До сентября планируется провести миллион экземпляров. А нужно 7 миллиардов!

Зачем? Достаточно привить только тех, кто имеет шансы умереть. Это многим меньше.

пассажир должен был показать тест за последние 3-4 дня сделанный.

Даже этот вариант существенно снизит риск заражения. Может к нему и придут.

[Zoobaw]

Предложат страховаться от невыезда, например. Частично вернут. Не вернут. Как и сейчас. Имхо, конечно. Тут вообще диапазон решений у нас в РФ может быть от "разлетались тут" до "пофиг с какой стороны тюбетейка, живем как раньше ". Хоть бы что то решили, что позволяет путешествовать, будем посмотреть, что нарешают.

Речь все-таки не о РФ, а в более глобальном плане.
Даже если страховаться - это все равно отпугнет очень многих, либо страховки будут дорогие, если надо будет часто делать выплаты в условиях неопределенности.

[alone_wolfus]

Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает.

Скоро будут. Уже внедряют. Скорее всего в мае будет. Частных лабораторий много. Сориентируются, государство сейчас быстро все оформляет.

[Zoobaw]

Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает. Как билеты брать в этой ситуации вообще?

Не очень понял. Если будут билеты - брать. Не будут - не брать.
Это же авиакомпании должны решать, как действовать. Мне двойной карантин кажется разумным вариантом.

Зачем? Достаточно привить только тех, кто имеет шансы умереть. Это многим меньше.

Не только умереть, а тяжело переболеть. А такой риск у большого числа людей.
И основной момент, который касается именно путешествий - предотвратить носительство.

Но, наверное не всех, там же есть какие-то расчеты, когда вирус сдохнет в популяции. Не суть, главное, что многих и это может затянуться надолго. Уже после изобретения вакцины, самое ее применение.

[Arina BY]

вакциной все еще хуже. Проходила новость, что UK начинает производство вакцины не дожидаясь окончания тестирования, для ускорения процесса.

Это фейк. Ускоренный процесс, это когда с мышей могут сразу перейти на человека. Но 9 месяцев человеческой беременности ускорить нельзя. И пропустить эту стадию испытаний тоже. Никакая пандемия не может этот момент отменить. После печально известной катастрофы со снотворным в конце 50х годов это железно, как отче наш. Подробно описывала все в теме про вакцину.
Так что рассказы о сентябре, декабре и так далее просто хайп и обман ждущего чуда человечества.

[Zoobaw]

Это фейк. Ускоренный процесс, это когда с мышей могут сразу перейти на человека. Но 9 месяцев человеческой беременности ускорить нельзя. И пропустить эту стадию испытаний тоже. Никакая пандемия не может этот момент отменить. После печально известной катастрофы со снотворным в конце 50х годов это железно, как отче наш. Подробно описывала все в теме про вакцину.
Так что рассказы о сентябре, декабре и так далее просто хайп и обман ждущего чуда человечества.

Что Вы имеете в виду под фейком?
Вакцина разработана, они считают, что вероятность того, что она эффективна - 80%. И параллельно с испытаниями запускают сразу в производство.
Гарантии, что она сработает нет. А привел я это для того, чтобы подумать над тем, что само производство займет очень большое время.

[Arina BY]

Zoobaw, нельзя запустит в производство вакцину или лекарство не прошедшее положенные испытания. Я не хочу с вами спорить о том, что вы не знаете.
Можете ждать в сентябре вакцину или ещё что - ваше право.
И ещё раз - никогда не запустят ни в какое производство, и не будут никогда применять медицинские препараты и вакцины не прошедшие 9 месяцев человеческой беременности. Примите как данность... Ну или ждите у моря погоды.

[Zoobaw]

Zoobaw, нельзя запустит в производство вакцину или лекарство не прошедшее положенные испытания. Я не хочу с вами спорить о том, что вы не знаете.
Можете ждать в сентябре вакцину или ещё что - ваше право.
И ещё раз - никогда не запустят ни в какое производство, и не будут никогда применять медицинские препараты и вакцины не прошедшие 9 месяцев человеческой беременности. Примите как данность... Ну или ждите у моря погоды.

Повторюсь, что из статьи я вынес то, что производство займет много времени.
И все.
Относительно остальных деталей я некомпетентен и не спорю.
Статья была, если Вы про это слышали и есть опровержение - буду рад, если поделитесь. Для общего развития.

UPD:
Ну или я с Вами поделюсь, а Вы прокомментируете
https://news.sky.com/story/coronavirus- ... y-11974920


Или так:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... erts-warn/

Тут просто о том, что мощностей для производства нет.

[Алена1976]

Не похоронен, а отложен на некоторое количество лет.

А что произойдет через "некоторое количество лет"? Вирус испарится или все человечество насильно привьют? А если он будет мутировать и т.п.?

[Zoobaw]

А что произойдет через "некоторое количество лет"? Вирус испарится или все человечество насильно привьют? А если он будет мутировать и т.п.?

Может испарится, может всех привьют, я не знаю.
И никто не знает. Поэтому все будут осторожничать и открываться медленно.

[Torn07]

Не похоронен, а отложен на некоторое количество лет.

Даже смешно читать такое.. Все отличие сегодняшней эпидемии, от эпидемий прошлых лет - это доступность информации в режиме онлайн..

К середине лета все закончится, так же как и с предыдущими эпидемиями похожих вирусов, при которых ничего и не закрывали... Просто сейчас можно закрыть границы, отменить билеты, одним нажатием кнопки ...
Раньше все это было сложнее, хотя масштабы были посерьезнее..

В Европе уже открывают магазины и т.п.. Дальше все будет очень быстро..

Экономики стран Европы, может и не так сильно зависят от туризма, но некоторые города и регионы зависят от него напрямую..
И их население не позволить уничтожить свою жизнь..

[Arina BY]

Zoobaw, Написать и сделать заявления можно какое угодно, интернет все стерпит.

Опровержения :

1. Официальное заявление ВОЗ о том что вакцина не будет раньше чем через полтора года в лучшем случае.

2. Жёсткий стандарт для регистрации и производства любых ( абсолютно) лекарств и вакцин, принятый в начале 60х годов после вот этого

https://topwar.ru/162186-konterganskaja ... XgtuIT0KcA

Вы читаете интернет, а у меня папа разрабатывал всю жизнь лекарства.

[Zoobaw]

Вы читаете интернет, а у меня папа разрабатывал всю жизнь лекарства.

С чем именно Вы не согласны, что так ожесточенно спорите?
С тем, что производство и распространение вакцины займет долгое время?

[Arina BY]

Zoobaw, с тем что до производства и распространения пройдёт минимум полтора года.
Т.е. производство начнётся только! через полтора года, а не параллельно с испытаниями.
Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

[Zoobaw]

Zoobaw, с тем что до производства и распространения пройдёт минимум полтора года.
Т.е. производство начнётся только! через полтора года, а не параллельно с испытаниями.
Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

Я говорю, что есть такой подход и скинул Вам ссылку (Папу лично Вашего не знаю, всего ему доброго, но статье не верить тоже оснований не вижу).
И, еще раз, мне это не принципиально. Хотел подчеркнуть, что только производство и распространение займет очень долго.
А если Вы правы - то все будет и еще дольше.

[ilonka1977]

К середине лета все закончится, так же как и с предыдущими эпидемиями похожих вирусов, при которых ничего и не закрывали...

Стопудово. Вакцина уже и не нужна будет: в следующем году придёт новый штамм гриппа. И не дай бог им снова всё позакрывать!

[alone_wolfus]

Лично я лучше какой угодно анализ сдам, чем колоть себе неизвестно что.
Наличие той неиспытанной вакцины точно не может быть условием путешествий.

[bochel18]

Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

Dr. Fauci тоже говорит, что параллельно. Компании пойдут на большой риск и начнут производить то, что может быть выброшено на помойку после завершения испытаний.

Re: Вакцина и лечение коронавируса

[Zoobaw]

Лично я лучше какой угодно анализ сдам, чем колоть себе неизвестно что.
Наличие той неиспытанной вакцины точно не может быть условием путешествий.

От Yellow fever vaccine умирают люди и ничего, она является необходимым условием для многих стран.

Dr. Fauci тоже говорит, что параллельно. Компании пойдут на большой риск и начнут производить то, что может быть выброшено на помойку после завершения испытаний.

Человек утверждает, что такое производство принципиально невозможно, как я понял.

[tsmith]

Скорее всего в мае будет.

Так в мае уже начнут тестировать ( на 100 млн в месяц Рош обещает с июня выйти). Тогда и можно будет говорить о тестировании.