Анализ на антитела к коронавирусу

[unreal_undead]

Похоже, при платном тесте по своей инициативе просто вежливо просят изолироваться (если что, вот упомянутый скан результата - _https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2020-05/248413868-test_na_koronku.jpg ), при массовом тестировании с приглашением по SMS - возможно, и хотели сажать в карантин на две недели, но сейчас всячески опровергают.

[Lapine]

Друзья, большая просьба тем, кто сдал бесплатный городской тест на антитела и уже получил результат, отчитаться, что же всё-таки дальше происходит.

Думаю, форумчане будут весьма признательны за информацию...

[R.Helena]

Бесплатно моя коллега и я сдавали по месту работы (наркологическая больница)
Коллега М 0,43, G 30,3. Сказали порядок, работай.
Я - М 0,35, G-5,66. Тоже порядок.
Пока ничего никто не говорил. Мы обе допущены и не закрыты. Анализы разные...как я поняла, я не имела контакта с Covid, коллега - либо стадия, либо выход.

[Irisha_white]

Две подруги получили результаты бесплатных тестов. У обеих отрицательно. Результаты были выложены в электронные медкарты.
Я вот подумала, а вдруг сначала зовут тех, у кого эти карты есть?

[R.Helena]

Может, я не разобралась, тогда помогите, пожалуйста.. но у моей коллеги G более, чем положительный, как мне кажется.

[Lapine]

Я вот не понимаю, как может быть количество ЕДИНИЦ антител в мл с двумя знаками после запятой. Это значит, что надо минимум 100 мл крови взять, чтоб целое количество антител в них насчитать. И второе - почему норма IgG не выше 10? Что значит норма в данном случае? Странно всё это выглядит...

[Maikl40]

Сдавал бесплатный тест 17.05.20, результат сообщили 18.05.20 по телефону M - 3,37 G - 0,43, мазки показали отрицательный результат, сижу на карантине, выписали больничный на 2 недели и выдали предписание на самоизоляцию, явных симптомов заболевания пока нет, на работе у коллег паника. Кроме меня никто тест на антитела на работе не сдавал. Чума!!!

[Rezoner]

как может быть количество ЕДИНИЦ антител в мл с двумя знаками после запятой.

- Полученная цифра МЕ/мл (международные единицы в миллилитре) означает не количество штук молекул иммуноглобулина, а соответствие международному стандарту.

[Lapine]

Меня 5 лет на химфаке МГУ учили обращать внимание на размерность. В бланке анализа черным по белому написано: ед/мл. Что за единицы - не уточняется. В русском языке единица = штука, вообще-то. Вот пытаюсь сейчас выяснить у специалистов, о чем речь.

[M&E]

Может, я не разобралась, тогда помогите, пожалуйста.. но у моей коллеги G более, чем положительный, как мне кажется.

Да, у Вашей коллеги G, положительный, есть антитела.

[Nata_mor]

Две подруги получили результаты бесплатных тестов. У обеих отрицательно. Результаты были выложены в электронные медкарты.
Я вот подумала, а вдруг сначала зовут тех, у кого эти карты есть?

Нет, у меня нет электронной медицинской карты и мне прислали письмо с приглашением. Я подписалась на получение результатов лабораторных анализов по эл почте. Тест сдавала 16 мая, пока Никой информации о результатах не получала. Как получу отпишусьздесь.

[Nata_mor]

Я вот не понимаю, как может быть количество ЕДИНИЦ антител в мл с двумя знаками после запятой. Это значит, что надо минимум 100 мл крови взять, чтоб целое количество антител в них насчитать. И второе - почему норма IgG не выше 10? Что значит норма в данном случае? Странно всё это выглядит...

А Вы в каком авторитетном источнике нашли информацию, что норма не выше 10? Я прочитала несколько научных статей по ИФА, но данные по норме иммуноглобулинов не нашла. Дайте ссылку, пожалуйста.

[Antant]

два человека и соответственно два результата IgM-2,8 IgG-0 и М-40 G-0. Никаких симптомов
Уважаемые медработники этого форума, подскажите, Ig М показывает что «встреча только произошла», а о чем говорит ее величина?

[Lapine]

А Вы в каком авторитетном источнике нашли информацию, что норма не выше 10? Я прочитала несколько научных статей по ИФА, но данные по норме иммуноглобулинов не нашла. Дайте ссылку, пожалуйста.

Вот, в бланке анализа, на который выше форумчанин сослался, написано, что норма - менее 10 этих самых единиц.

Похоже, при платном тесте по своей инициативе просто вежливо просят изолироваться (если что, вот упомянутый скан результата - _https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2020-05/248413868-test_na_koronku.jpg ), при массовом тестировании с приглашением по SMS - возможно, и хотели сажать в карантин на две недели, но сейчас всячески опровергают.

И в пресловутом решении консультационного комитета по ковиду, которого якобы нет, то речь о IgG не выше 10.

Не говорю, что это авторитетные источники с т.зр. науки, но на этот показатель ориентируются "анализаторы".

Что касается единиц измерения, вчера мои специалисты ничего мне не сказали. Они химики, и иммуглобулины меряют граммами либо молями, а эти единицы - это чисто лабораторно-фармакологическое, похоже. Интернет пишет, что это некая эталонная биологическая активность, но физический смысл именно для антител мы не так и расшифровали. Есть понятие эффективности связывания антигена антителом, но как с ним соотносится с эта единица - непонятно. Также пытались понять, почему норма IgG не выше чего-то, предположили только то, что он по мере заболевания растет, потом снижается до некоего необходимого, но достаточного уровня. И если он ещё до него не снизился, то то могут расценивать как активную фазу заболевания. Но это как-то натянуто...

[Nata_mor]

Lapine, пролистала ветку выше - пресловутое число 10 притащили сюда из ФБ, поэтому эту «норму» не стоит обсуждать. А в сообщении выше R.Helena указала цифры 30,3 и 5,66 и их интерпретацию как «порядок, работай». Вирус для науки новый, исследований проведено ещё мало для однозначной интерпретации показателей. Да и , в любом случае, иммунный ответ очень индивидуален для каждого человека.

[Lapine]

Nata_mor, притащили (это я была) не просто из фб, всё это было официально выложено, там в посте ссылки приведены. Но потерли уже. Да и нормы в бланках анализов с этим бьются. Другое дело, что логика этих норм, по крайней мере, в отношении максимума IgG, непонятна. Но это уже теория, которая лично меня интересует.

Что касается индивидуальных особенностей и прочих общих слов - там всё не так просто, но и усложнять тоже не стоит. Для того ВОЗ эти МЕ и определяет, чтобы процесс стандартизировать. Но это уже тоже теория.

А на практике вывод один: за IgG в любых количествах при низком IgM на самоизоляцию не сажают. А при высоком IgM - очень даже.

[unreal_undead]

за IgG в любых количествах при низком IgM на самоизоляцию не сажают

Судя по бланку - просят соблюдать самоизоляцию. Но без явного требования и санкций за нарушение.

[Rezoner]

В бланке анализа черным по белому написано: ед/мл. Что за единицы - не уточняется.

В бланке написали ед/мл вместо МЕ/мл. МЕ - всегда условная величина для активности ферментов или антител, и в тесте всегда присутствует стандарт с которым сравнивают. Быстро не нашла определение МЕ для IgG, но для IgE МЕ соответствует 2,4 нг. Мол,. масса IgE - 180000 дальтон. Вот и считайте. По моим прикидкам 1 МЕ около 10 в 10 молекул

[Seyahat]

Судя по бланку - просят соблюдать самоизоляцию. Но без явного требования и санкций за нарушение.

Справедливости ради, самоизоляцию просят соблюдать вообще всех жителей страны.
А учитывая, что платные лаборатории вообще не меряют IgM, то мне кажется, что бояться тут нечего.

Тем временем пришли первые новости про результаты:

За четыре дня лаборатории сети «Инвитро» исследовали более 40 тыс. анализов, которые сдали здоровые жители большинства регионов России. Антитела к коронавирусу COVID-19 обнаружились у 14% пациентов, это каждый седьмой сдавший тест, сообщает пиздеж.

Конечно экстраполировать это на всё население сложно, т.к. в первые дни рванули сдавать только те, у кого были подозрения на то, что они уже переболели, активное желание ехать в клинику и лишние 1200 рублей.
Но всё равно, такая цифра неимоверно радует и позволяет надеяться, что мы прошли эпидемию не на официальные 0.2%.

[unreal_undead]

платные лаборатории вообще не меряют IgM

Скан по ссылке выше именно из платной. Бесплатно, насколько понимаю, делают только приглашённым на тестирование москвичам.

[Lapine]

Судя по бланку

Я не про Ваш бланк, а про сообщение форумчанина выше, читайте тему внимательнее, пожалуйста: Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Справедливости ради, самоизоляцию просят соблюдать вообще всех жителей страны.

Речь шла о карантине и больничном на 14 дней.

В бланке написали ед/мл вместо МЕ/мл. МЕ - всегда условная величина для активности ферментов или антител, и в тесте всегда присутствует стандарт с которым сравнивают. Быстро не нашла определение МЕ для IgG, но для IgE МЕ соответствует 2,4 нг. Мол,. масса IgE - 180000 дальтон. Вот и считайте. По моим прикидкам 1 МЕ около 10 в 10 молекул

Да, спасибо, я это вчера уже всё нашла в интернетах тоже. И мне друзья "оттуда" даже нашли, что такое (в массовых единицах) МЕ для IgM и IgM. Но физического смысла этой единицы это не объясняет. Что значит 10 в 10 молекул? Это достаточно для чего-то? Для чего именно? Впрочем, я опять в теорию углубляюсь. :)

Но всё равно, такая цифра неимоверно радует и позволяет надеяться, что мы прошли эпидемию не на официальные 0.2%.

Да ни черта не радует такая цифра. Популяционный иммунитет - это от 60-70% населения и выше для разных антигенов.

[Vladimir69]

Скан по ссылке выше именно из платной. Бесплатно, насколько понимаю, делают только приглашённым на тестирование москвичам.

Не могу показать скан бесплатного тестирования. Сдал 16 мая - пока ни ответа ни привета. Но блок мои тесты на covid-19 в медкарте пару дней назад появился:
У вас нет данных о результатах тестов на covid-19

[Seyahat]

Да ни черта не радует такая цифра. Популяционный иммунитет - это от 60-70% населения и выше для разных антигенов.

Официально у нас вообще только 0.2% переболело за 2 месяца, такими темпами жизнь без "режима повышенной готовности" увидят только наши внуки.
14% уже гораздо веселее. Ну да, ещё не конец эпидемии. Но уже хоть что-то, виден свет если и не в конце тоннеля, то где-то на горизонте.

[Lapine]

Официально у нас вообще только 0.2% переболело за 2 месяца

Ну, никто эти 0,2% истиной и не считал.

Меня гораздо больше волнует корректность тестов. Что ПЦР, что ИФА. Особенно последних, их вообще сложнее гораздо корректно поставить на поток. Соответственно, достоверность результатов под большим вопросом.

[bde]

Я из этих 14%, сдавал в Инвитро 18.05, а 20.05 прислали тест положительный КП=9.39 IGg, чтобы побыстрей все это закончилось в субботу поеду сдам кровь на плазму, может кому-то удастся жизнь спасти. Изначально тест был отрицательный, но на КТ пневмония и 15% поражения легких. Жаль, что тесты на Ig-M бесплатно делают только в Москве, в МО только за деньги 3500р

[Sovushka_86]

Сдала количественный анализ в субботу в ДНКОМ. Сегодня прислали результат в таком виде:

[Lapine]

Я б деньги взад потребовала за такой тест.

[unreal_undead]

А IgM где?

[Sovushka_86]

На lgM они не делают анализ, только lgG.

[Polly-design]

Сдавали с мужем на антитела в городской поликлинике (Москва, Зеленоград) 17 мая. Так как никто не позвонил нам (хотя говорили, что либо на почту придёт результат, либо по смс), ничего не предпринимали. Вчера решила оформить доступ к электронной медкарте на мос.ру и сегодня доступ мне открыли, а там результаты: IgM - 1.88, IgG - 11.49.
И что теперь с этим делать? Написано под результатами анализов, что вы в стадии заболевания и являетесь носителем.
Результаты мужа посмотреть не можем (какая-то проблема со СНИЛС на сайте мос.ру, надо ехать в МФЦ разбираться).
Он позвонил в справочную в поликлинику, сказали, что если у вас что-то бы было, то вам уже позвонили бы, тем более прошла уже неделя!

[Vladimir69]

Сдавали с мужем на антитела в городской поликлинике (Москва, Зеленоград) 17 мая. Так как никто не позвонил нам (хотя говорили, что либо на почту придёт результат, либо по смс), ничего не предпринимали. Вчера решила оформить доступ к электронной медкарте на мос.ру и сегодня доступ мне открыли, а там результаты: IgM - 1.88, IgG - 11.49.

Я сдавал 16 и результатов в медкарте так никаких не появилось. У вас хоть что-то появилось. А у меня вообще молчок только пустой блок появился - мои тесты на covid-19. До сдачи его не было. Но в общем не обращайте внимания, там судя по всему массовые косяки. Просто потом ещё раз сдадите, так как ложные результаты - здесь это не редкость.

[tsmith]

Антитела к коронавирусу COVID-19 обнаружились у 14% пациентов, это каждый седьмой сдавший тест, сообщает пиздеж.

В Женеве где было зараженных 1043 на 100 тыс населения после проведения тестов на антитела обнаружилось что антитела есть у 10 процентов населения ( не знаю насколько по России была репрезентативная выборка но все же заболевших не так много вроде). Эти цифры лишь говорят о том что никакого иммунитета нет и в помине и без вакцинации никак не обойтись ( хотя хотелось бы). Потому и планируется в идеале сделать вакцинацию 60 процентов населения ( исключив маленьких детей и уже переболевших). Примерно тот же результат ( 10 процентов) был и в одном из очагов заболевания во Франции. Если брать случайную выборку по странам и в Щвейцарии будет процента 3( думаю максимум) а во Франции и того меньше. В очагах да, 10 процентов это реальность.

[J.B.]

IgM - 1.88, IgG - 11.49.

IgM > 1 = вы болеете или недавно болели
IgG > 10 = у вас иммунитет

Так примерно трактуют. Но это всё хиромантия и астрология, так как эти тесты не специфичны к SARS-Cov-2, а показывают наличие антител к любым коронавирусам. А их целая куча, и они везде. Чаще всего зимой ОРВИ вызывают именно разные варианты коронавирусов. Может, вы переболели зимой чем-то, вот вам и результат теста.

По сути, именно как показатель covid-19, этот тест бесполезен. Знаете анекдот про вероятность, блондинку и динозавра? По мнению блондинки вероятность увидеть динозавра на улице - 50%, потому что или увидит, или нет. Вот так и тут: или вы болели конкретно этим коронавирусом, или нет. Но каким-то точно болели. Вот и всё, что этот тест вам показал.

[Lapine]

Ну, уж не надо за дураков всех подряд держать. Конечно же, эти тесты не на всё подряд коронавирусы, а именно на новый (другое дело, что оно могут давать погрешность из-за недостаточно хорошо отточенной методики). Да и сезонное ОРВИ коронавирусы вызывают не чаще всего, а примерно в 30% случаев.

[tsmith]

Конечно же, эти тесты не на всё подряд коронавирусы, а именно на новый

При этом что при этом происходит с иммунитетом никто не знает и даже если тест показывает что нужные антитела есть, тем не менее все меры для того чтобы не заразиться рекомендуется соблюдать ( только что смотрела передачу про тесты на антитела и об этом говорил один из исследователей). Такое впечатление что тесты необходимы лишь в целях статистических. Ну и конечно же тесты не на все подряд короновирусы.

[Lapine]

Соблюдать меры советуют, потому что неизвестно, насколько долго сохраняются антитела к этому вирусу. Ну, и опять же потому что лучше перебздеть.

[sh.buhgalter]

Не понятно как происходит отбор на бесплатное тестирование. Моей маме 75 лет пришло смс-приглашение на тестирование. Ну и как это понимать? Она, конечно ни куда не пошла. Не выходила на улицу ни разу с 28 марта, проживает одна, мы с мужем в соседнем доме. Продукты приносим раз в неделю, ставим у двери и уходим. Сами работаем, нам смс-ки не приходили.

[kpok]

sh.buhgalter, Да рандомно скорее всего, у меня из всех родных/знакомых пришло только маме, она сходила, и у жены на работе коллега тоже сходил. У них результаты не болел и не болеет

[Lapine]

Объявляли, что хотят получить репрезентативную выборку, чтобы результат отражал среднюю температуру по больнице. Если это так, то, очевидно, приглашения приходят всем возрастным группам. Кроме детей, по-моему, их из соображений безопасности (?) не включали.

[sh.buhgalter]

Приглашать на анализ человека старше 65 лет, который обязан сидеть дома, ну это очень странный отбор.

[tsmith]

их из соображений безопасности (?) не включали.

Либо у детей непонятно как развивается иммунитет к этому вирусу. У нас не планируется детей даже вакцинировать ( пока ). По меньшей мере пока считается что дети даже болея не являются заразными.

[Lentana]

Вообще не понимаю этой пурги с антителами. Разве что, только ради выявления плазмо-доноров. Хотя и про эффективность лечения плазмой уже неуверенно говорят. Не думаю, что такие тесты будут использоваться для допуска в "заграницу", скорее будут дорогущие тесты в аэропорте по прилету

[tsmith]

скорее будут дорогущие тесты в аэропорте по прилету

Пока по прилету особо не тестируют ( слышала лишь насчет Австрии). Анализ на антитела важен с точки зрения статистики ( какая часть популяции имеет иммунитет) и насколько стране необходима вакцинация. Для частных лиц это может лишь в качестве самоуспокающего фактора работать - типа переболел-не переболел. На выявление заболевания да, обычный тест более надежен.

[KaterPsy]

Анализ на антитела решает сразу несколько задач: а) статистика, помогает понять, сколько человек реально переболели. Народ упорно считает, что коронавирус ходит в России как минимум с зимы, значит, многие уже имели шанс им переболеть до того, как болезнь была опознана, а, значит, им уже ничего не грозит, и, если это правда, и переболевших людей уже реально много, можно снимать всяческие ограничения. Ну, или развеять наши иллюзии. б) выявить бессимптомных носителей. Человек, не знающий что болен, может долгое время быть опасным для окружающих. А так как заразность коронавируса не изучена, не понятно, на сколько легко и быстро происходят заражения, очень было бы хорошо вовремя изолировать всех заразных. в) найти возможных доноров плазмы. Для того, чтобы переболевший человек мог стать донором и помочь другим, он должен 1) иметь достаточно высокий титр антител, чтобы его плазма реально помогала, 2) сам достаточно восстановиться после перенесенной болезни, а значит, те, кто болеют сейчас, не очень могут быть донорами.
Соответственно, сам тест, проводимый Москвой позволяет (за счет анализа соотношения антител разных типов) выявить а) тех, кто не болел (М˂1, G ˂1), б) тех, кто болеет (М больше 1) - болеет в настоящий момент (если появляются G ˃10 - болеет, но начинает выздоравливать), и в) тех, кто уже переболел и приобрел иммунитет. (М˂1, G ˃10).
В зависимости от того, что выявил тест, резные и рекомендации потом. Кто не болел - самоизоляция как всех "нормальных" людей, кто переболел - поздравление (в бланке результатов, которые приходят на электронную карту, написано, что РЕКОМЕНДОВАНА самоизоляция на 7 дней, но никто за вами бегать не будет, а вот если "в стадии заболевания" (как у меня), т.е. М больше единицы, то вы бессимптомный носитель, можете заразить других, здравствуй ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, карантин для вас и тех, с кем вы проживаете (ну и плюс, Социальный мониторинг, звонки Телемедицины и все остальное).
Я сдала анализ 17 мая (сдавала сразу и ИФА и ПЦР), 18 вечером позвонили, сказали, что по результатам ИФА у меня выявлен коронавирус, и что в ближайшее время ко мне придут из поликлиники, врач дошел 20 числа (подтвердила, что по МФА я ковид+, ПЦР еще не готов), уже с бланками на Согласие на лечение на дому для меня и Постановление о карантине для мужа, опросила по симптомам и жалобам, померяла кислород, послушала легкие, взяла и у меня и мужа мазки на ПЦР, как я поняла, при этом еще решала, нужно ли отправлять ли нас на КТ (если бы кислород был низким, нас бы туда направили даже при хорошем самочувствии) и выписывать лекарства, 22 числа в электронной мед.карте стали доступны результаты ПЦР (отрицательные). 24 числа в мед карте появились результаты ПЦР, взятого 20 числа (т.е. обработка результатов занимает 4-5 дней). Так же отрицательные, но поликлиника говорит, что раз Согласием определен 14 дневный карантин, то нужно сидеть дома до его конца, так как вирус может еще быть где-то в организме.

[Lentana]

Греция отказалась от требования справок об отсутствии заболевания и даже от карантинного срока для въезжающих туристов, но открылась только для Германии, Австрии и Швейцарии

[xornet]

Добрый день,

Порылся в интернете и немного запутался с тестами..

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что мазком носоглотки на дому, без забора крови из вены можно сделать только тест на covid?
На антитела, независимо от того качественный или количественный всё равно идти в поликлинику и сдавать кровь?

Если есть ссылку на ветку и страницу где ответы на эти вопросы уже есть, буду также благодарен)

[Nata_mor]

Сдавала тест на антитела 16 мая, 18 мая был готов результат, но по техническим причинам я его узнала только сегодня: IgM 0,54, IgG 10,53. В Заключении написано, что Вы были инфицированы, но уже переболели, возможно, бессимптомно. Порекомендовали все равно носить маски и перчатки в людных местах. На практике никаких симптомов у меня не было. Муж вернулся из Испании 7 марта, примерно 10-12марта почувствовала легкий насморк, но он быстро прошёл за 2-3 дня. Конечно, мне стало спокойней. На работе у нас проводится тестирование для всех сотрудников, но качественный тест - есть/нет. Сообщила свои результаты, сказали, что повторно тест могу не проходить, но мазок сдать нужно. Предполагаю, что мазок будет отрицательным.

[Nata_mor]

Добрый день,

Порылся в интернете и немного запутался с тестами..

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что мазком носоглотки на дому, без забора крови из вены можно сделать только тест на covid?
На антитела, независимо от того качественный или количественный всё равно идти в поликлинику и сдавать кровь?

Если есть ссылку на ветку и страницу где ответы на эти вопросы уже есть, буду также благодарен)

Да, для анализа на антитела берут кровь из вены. Я ходила по приглашению в рамках проводимого обследования в Москве. Но при входе у меня никто не спросил направление, так что, полагаю, что можно и без приглашения записаться на сайте и пойти сдать.

[kpok]

Открылись свободные записи в поликлиники на антитела с завтрашнего дня, поликлиники конечно не все, а те которые приглашали по смс и имейлу, записался)

[Sergey22]

Записался на уже сегодня. Прикреплен к московской поликлинике.