Форум Винского

**tsmith** » 16 апр 2020, 09:38

Arina BY писал(а) 16 апр 2020, 01:13:В случае тяжёлых и смертельных - вакцинация или как при вич - пожизненная терапия - которая не убивает вирус, а приглушает его действия.

А при гепатите С? Есть же лекарство которое полностью уничтожает вирус. Был он в крови и вот и нет. И никакой пожизненной терапии больше не надо.

**Arina BY** » 16 апр 2020, 09:48

tsmith, сорри, точно. Но остаётся возможность нового заражения. При повторном терапия которую принимал до этого уже не действует.

**tsmith** » 16 апр 2020, 10:07

Arina BY писал(а) 16 апр 2020, 09:48:При повторном терапия которую принимал до этого уже не действует.

Может никто и не пробовал ( так как при действующих ценах на подобное лечение при повторном заражении пациента думаю любая страховка пошлет лесом)))

Вот кстати вчера интересную статью прочитала. Говорят что интубирование убивает больше пациентов чем сам вирус ( ну не интубирование само естественно а его применение при вирусе). Ранее считалось что у пациента на 50 процентов шансы увеличивались . Сейчас же говорят что сильно уменьшались. И что подачи кислорода вполне хватает ( а в остальном организм справляется сам при том что при интубировании организм резко начинает терять мышечную массу и шансов по сути у пациента не остается - просто сил не хватает на борьбу). И что там где с интубированием не спешили, зачастую оказывалось что оно и не нужно.

**Arina BY** » 16 апр 2020, 10:18

tsmith, при повторном не действует это 100%.
Тут тема не про гепС, схемы описывать поэтому не буду.
Про интубирование тоже читала - это пошли претензии итальянским врачам.
Ну сейчас время такое началось - вирус пошёл на спад начнут срочно все везде искать виноватых и крайних.

**leryka** » 16 апр 2020, 15:52

Arina BY писал(а) 16 апр 2020, 02:27:У нас в Беларуси включены как минимум 2 ого поколения обязательно.

У нас, как я понимаю, общий протокол на лечение ковида ещё не выработан. В интернете есть очень подробное интервью Дениса Проценко (главврач Коммунарки), как и чем они лечат корону - никаких антибиотиков.
В частности поэтому так важно принятое сейчас решение считать любую атипичную пневмонию ковидом, независимо от результатов теста, и лечить, соответственно, как ковид.

**tsmith** » 16 апр 2020, 21:43

leryka писал(а) 16 апр 2020, 15:52:как и чем они лечат корону - никаких антибиотиков.

Может для того чтобы народ не закупался антибиотиками и не пытался лечить сам? У нас врачи говорили что в тот коктейль который они дают тем кто в реанимации лежит и антибиотики тоже входят ( там много что входит). Но у нас антибиотики без рецепта не купить ( как и любое другое лекарство которое в этот коктейль входит- там и противовирусные препараты очень мощные в том числе). А так народу предписывают парацетамол ( как и при всех остальных вирусах). Далеко не у всех до пневмонии доходит .

**Arina BY** » 16 апр 2020, 22:56

tsmith, в Беларуси и Грузии ( это то что я точно знаю) гепС лечиться бесплатно без всяких страховых за счёт государства даже после повторного заражения, дают другую схему и лекарства. В России все прекрасно лечатся индийскими и египетскими дженейриками по вполне доступной цене.

**Arina BY** » 19 апр 2020, 20:06

Вчера проскочила информация от ВОЗ что тесты на антитела это вроде как фуфло. Данных о том, что переболевший с антителами не может заразиться ещё раз со 100 % гарантией в данный момент нет.
Складывается впечатление, что специально подкручивают гайки - как только хоть какой свет в окошке до вакцины - через некоторое время тут же - стоп, не подходит. А по вакцине уже официально признали полтора года - минимум.
До недавнего времени обещали вакцину чуть ли не завтра. Что вызывало полное недоумение о тех кто хоть немного в курсе испытаний.

Причём я до сих пор уверенна - вакцина будет особо и не нужна.

На мой взгляд - лекарство, надо лекарство. Причём из комбинации проверенных препаратов, иначе это тоже года на полтора в лучшем случае.

**abeto** » 19 апр 2020, 20:47

Тест на антитела - только для переболевших. У остальных антителам откуда взяться? Им не летать совсем? Прививка будет еще не в 2020, скорее всего.
Так что тупой тест на наличие короны..
Когда была эпидемия эболы, тестировали так же тех, кто летел из стран со случаями заболевания. В основном, это Африка была. Не на антитела тестировали - просто на эболу, пассажир должен был показать тест за последние 3-4 дня сделанный.

**abeto** » 19 апр 2020, 20:51

Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает. Как билеты брать в этой ситуации вообще?

**alone_wolfus** » 19 апр 2020, 20:52

Zoobaw писал(а) 19 апр 2020, 20:41:Внимание! До сентября планируется провести миллион экземпляров. А нужно 7 миллиардов!

Зачем? Достаточно привить только тех, кто имеет шансы умереть. Это многим меньше.

abeto писал(а) 19 апр 2020, 20:47:пассажир должен был показать тест за последние 3-4 дня сделанный.

Даже этот вариант существенно снизит риск заражения. Может к нему и придут.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 20:53

exit писал(а) 19 апр 2020, 20:51:Предложат страховаться от невыезда, например. Частично вернут. Не вернут. Как и сейчас. Имхо, конечно. Тут вообще диапазон решений у нас в РФ может быть от "разлетались тут" до "пофиг с какой стороны тюбетейка, живем как раньше ". Хоть бы что то решили, что позволяет путешествовать, будем посмотреть, что нарешают.

Речь все-таки не о РФ, а в более глобальном плане.
Даже если страховаться - это все равно отпугнет очень многих, либо страховки будут дорогие, если надо будет часто делать выплаты в условиях неопределенности.

**alone_wolfus** » 19 апр 2020, 20:55

abeto писал(а) 19 апр 2020, 20:51:Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает.

Скоро будут. Уже внедряют. Скорее всего в мае будет. Частных лабораторий много. Сориентируются, государство сейчас быстро все оформляет.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 20:55

abeto писал(а) 19 апр 2020, 20:51:Zoobaw, в России тестов на антитела нет. Когда они будут для свободного тестирования, хотя бы за деньги - черт знает. Как билеты брать в этой ситуации вообще?

Не очень понял. Если будут билеты - брать. Не будут - не брать.
Это же авиакомпании должны решать, как действовать. Мне двойной карантин кажется разумным вариантом.

alone_wolfus писал(а) 19 апр 2020, 20:52:Зачем? Достаточно привить только тех, кто имеет шансы умереть. Это многим меньше.

Не только умереть, а тяжело переболеть. А такой риск у большого числа людей.
И основной момент, который касается именно путешествий - предотвратить носительство.

Но, наверное не всех, там же есть какие-то расчеты, когда вирус сдохнет в популяции. Не суть, главное, что многих и это может затянуться надолго. Уже после изобретения вакцины, самое ее применение.

**Arina BY** » 19 апр 2020, 20:57

Zoobaw писал(а) 19 апр 2020, 20:41:вакциной все еще хуже. Проходила новость, что UK начинает производство вакцины не дожидаясь окончания тестирования, для ускорения процесса.

Это фейк. Ускоренный процесс, это когда с мышей могут сразу перейти на человека. Но 9 месяцев человеческой беременности ускорить нельзя. И пропустить эту стадию испытаний тоже. Никакая пандемия не может этот момент отменить. После печально известной катастрофы со снотворным в конце 50х годов это железно, как отче наш. Подробно описывала все в теме про вакцину.
Так что рассказы о сентябре, декабре и так далее просто хайп и обман ждущего чуда человечества.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:00

Arina BY писал(а) 19 апр 2020, 20:57:Это фейк. Ускоренный процесс, это когда с мышей могут сразу перейти на человека. Но 9 месяцев человеческой беременности ускорить нельзя. И пропустить эту стадию испытаний тоже. Никакая пандемия не может этот момент отменить. После печально известной катастрофы со снотворным в конце 50х годов это железно, как отче наш. Подробно описывала все в теме про вакцину.
Так что рассказы о сентябре, декабре и так далее просто хайп и обман ждущего чуда человечества.

Что Вы имеете в виду под фейком?
Вакцина разработана, они считают, что вероятность того, что она эффективна - 80%. И параллельно с испытаниями запускают сразу в производство.
Гарантии, что она сработает нет. А привел я это для того, чтобы подумать над тем, что само производство займет очень большое время.

**Arina BY** » 19 апр 2020, 21:08

Zoobaw, нельзя запустит в производство вакцину или лекарство не прошедшее положенные испытания. Я не хочу с вами спорить о том, что вы не знаете.
Можете ждать в сентябре вакцину или ещё что - ваше право.
И ещё раз - никогда не запустят ни в какое производство, и не будут никогда применять медицинские препараты и вакцины не прошедшие 9 месяцев человеческой беременности. Примите как данность... Ну или ждите у моря погоды.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:09

Arina BY писал(а) 19 апр 2020, 21:08:Zoobaw, нельзя запустит в производство вакцину или лекарство не прошедшее положенные испытания. Я не хочу с вами спорить о том, что вы не знаете.
Можете ждать в сентябре вакцину или ещё что - ваше право.
И ещё раз - никогда не запустят ни в какое производство, и не будут никогда применять медицинские препараты и вакцины не прошедшие 9 месяцев человеческой беременности. Примите как данность... Ну или ждите у моря погоды.

Повторюсь, что из статьи я вынес то, что производство займет много времени.
И все.
Относительно остальных деталей я некомпетентен и не спорю.
Статья была, если Вы про это слышали и есть опровержение - буду рад, если поделитесь. Для общего развития.

UPD:
Ну или я с Вами поделюсь, а Вы прокомментируете
https://news.sky.com/story/coronavirus- ... y-11974920

Или так:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... erts-warn/

Тут просто о том, что мощностей для производства нет.

**Алена1976** » 19 апр 2020, 21:19

Zoobaw писал(а) 19 апр 2020, 21:15:Не похоронен, а отложен на некоторое количество лет.

А что произойдет через "некоторое количество лет"? Вирус испарится или все человечество насильно привьют? А если он будет мутировать и т.п.?

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:20

Алена1976 писал(а) 19 апр 2020, 21:19:А что произойдет через "некоторое количество лет"? Вирус испарится или все человечество насильно привьют? А если он будет мутировать и т.п.?

Может испарится, может всех привьют, я не знаю.
И никто не знает. Поэтому все будут осторожничать и открываться медленно.

**Torn07** » 19 апр 2020, 21:24

Zoobaw писал(а) 19 апр 2020, 21:15:Не похоронен, а отложен на некоторое количество лет.

Даже смешно читать такое.. Все отличие сегодняшней эпидемии, от эпидемий прошлых лет - это доступность информации в режиме онлайн..

К середине лета все закончится, так же как и с предыдущими эпидемиями похожих вирусов, при которых ничего и не закрывали... Просто сейчас можно закрыть границы, отменить билеты, одним нажатием кнопки ...
Раньше все это было сложнее, хотя масштабы были посерьезнее..

В Европе уже открывают магазины и т.п.. Дальше все будет очень быстро..

Экономики стран Европы, может и не так сильно зависят от туризма, но некоторые города и регионы зависят от него напрямую..
И их население не позволить уничтожить свою жизнь..

**Arina BY** » 19 апр 2020, 21:33

Zoobaw, Написать и сделать заявления можно какое угодно, интернет все стерпит.

Опровержения :

1. Официальное заявление ВОЗ о том что вакцина не будет раньше чем через полтора года в лучшем случае.

2. Жёсткий стандарт для регистрации и производства любых ( абсолютно) лекарств и вакцин, принятый в начале 60х годов после вот этого

https://topwar.ru/162186-konterganskaja ... XgtuIT0KcA

Вы читаете интернет, а у меня папа разрабатывал всю жизнь лекарства.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:37

Arina BY писал(а) 19 апр 2020, 21:33:Вы читаете интернет, а у меня папа разрабатывал всю жизнь лекарства.

С чем именно Вы не согласны, что так ожесточенно спорите?
С тем, что производство и распространение вакцины займет долгое время?

**Arina BY** » 19 апр 2020, 21:41

Zoobaw, с тем что до производства и распространения пройдёт минимум полтора года.
Т.е. производство начнётся только! через полтора года, а не параллельно с испытаниями.
Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:43

Arina BY писал(а) 19 апр 2020, 21:41:Zoobaw, с тем что до производства и распространения пройдёт минимум полтора года.
Т.е. производство начнётся только! через полтора года, а не параллельно с испытаниями.
Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

Я говорю, что есть такой подход и скинул Вам ссылку (Папу лично Вашего не знаю, всего ему доброго, но статье не верить тоже оснований не вижу).
И, еще раз, мне это не принципиально. Хотел подчеркнуть, что только производство и распространение займет очень долго.
А если Вы правы - то все будет и еще дольше.

**ilonka1977** » 19 апр 2020, 21:45

Torn07 писал(а) 19 апр 2020, 21:24:К середине лета все закончится, так же как и с предыдущими эпидемиями похожих вирусов, при которых ничего и не закрывали...

Стопудово. Вакцина уже и не нужна будет: в следующем году придёт новый штамм гриппа. И не дай бог им снова всё позакрывать!

**alone_wolfus** » 19 апр 2020, 21:46

Лично я лучше какой угодно анализ сдам, чем колоть себе неизвестно что.
Наличие той неиспытанной вакцины точно не может быть условием путешествий.

**bochel18** » 19 апр 2020, 21:47

Arina BY писал(а) 19 апр 2020, 21:41:Вы же говорите что параллельно с испытаниями.

Dr. Fauci тоже говорит, что параллельно. Компании пойдут на большой риск и начнут производить то, что может быть выброшено на помойку после завершения испытаний.

Re: Вакцина и лечение коронавируса

**Zoobaw** » 19 апр 2020, 21:48

alone_wolfus писал(а) 19 апр 2020, 21:46:Лично я лучше какой угодно анализ сдам, чем колоть себе неизвестно что.
Наличие той неиспытанной вакцины точно не может быть условием путешествий.

От Yellow fever vaccine умирают люди и ничего, она является необходимым условием для многих стран.

bochel18 писал(а) 19 апр 2020, 21:47:Dr. Fauci тоже говорит, что параллельно. Компании пойдут на большой риск и начнут производить то, что может быть выброшено на помойку после завершения испытаний.

Человек утверждает, что такое производство принципиально невозможно, как я понял.

**tsmith** » 19 апр 2020, 22:01

alone_wolfus писал(а) 19 апр 2020, 20:55:Скорее всего в мае будет.

Так в мае уже начнут тестировать ( на 100 млн в месяц Рош обещает с июня выйти). Тогда и можно будет говорить о тестировании.

**bochel18** » 19 апр 2020, 23:22

Zoobaw писал(а) 19 апр 2020, 21:49:Человек утверждает, что такое производство принципиально невозможно, как я понял.

И в чём этот принцип заключается?

https://www.rev.com/blog/transcripts/do ... id-19-risk

«Dr. Fauci: (58:11)
If, in fact, it does, we hope to rush it to be able to have some impact on re-cycling in the next season, and like I said, that could be a year to a year and a half. I’m not changing any of the dates that I mentioned. But one of the things that we are going to do that you need to understand, that has been a stumbling block for previous development of vaccines, and that is… even before you know something works, at risk, you have to start producing it because once you know it works, you can’t say, “Great, it works. Now give me another six months to produce it.” So we’re working with a variety of companies to take that risk. We didn’t take it with Zika. That’s why we have a nice Zika vaccine, but we don’t have enough to do it because there’s no Zika around; same with SARS. So that’s one of the things we’re really going to push on, is to be able to have it ready if, in fact, it works.»

Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

**abeto** » 20 апр 2020, 01:18

А мне почему-то вспомнился свиной грипп 2009, на вакцине против которого фарма сделала огромные деньги, а в начале 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы обвинила ВОЗ в том, что опасность эпидемии была сфальсифицирована... Одна из германских земель тогда закупила вакцины на 200 с чем-то миллионов евро, но использовать ее уже не получилось, естественно - незачем было.
ВОЗ - организация неоднозначная, знаете ли.

**Zoobaw** » 20 апр 2020, 01:19

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:18:ВОЗ - организация неоднозначная, знаете ли.

Очень неоднозначная. Сейчас Трамп урежет ей финансирование и она кончится.

**russakowalena** » 20 апр 2020, 02:42

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:18:А мне почему-то вспомнился свиной грипп 2009

Ну так вспомните сроки ее разработки: 25 мая объявили об усилиях по созданию вакцины, пандемию объявили летом, а 25 сентября ее сертифицировали в Европе. 1 октября началась массовая вакцинация во многих странах.
В Норвегии 45% населения тогда привили за октябрь-декабрь.
Конечно, в случае гриппа проще создать для нового штамма, т к много наработок есть с прошлых вариантов вакцины, но история знает случай такого экстренного создания и вакцинации.

**vagabondit** » 20 апр 2020, 03:09

abeto писал(а) 20 апр 2020, 01:18:ВОЗ - организация неоднозначная, знаете ли.

Нет, не знаем, поведайте нам несведущим в чём она, собака злая, неоднозначна.

Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 01:19:Очень неоднозначная

Вот слёту видать глубоко знающего чела. Расскажите народу про неоднозначность ВОЗ.

Zoobaw писал(а) 20 апр 2020, 01:19:Сейчас Трамп урежет ей финансирование и она кончится.

ВОЗ видала дуроломов почище Трампа, вынесет всё и широкую ровную проложит себе. Тем более, что дурость этого заявления Трампа все разумные политики единодушно осудили.

**tsmith** » 20 апр 2020, 09:47

vagabondit писал(а) 20 апр 2020, 03:09:Трампа все разумные политики единодушно осудили.

Видимо все на лад идет раз к вирусологам политологи подтянулись :-)

Эпидемию 2009 года не только здесь вспомнили. Насчет ВОЗ не знаю ( хотя то что они ничего не объявляли тогда когда в Китае все уже закрыто было наводит на мысль о том что уроки 2009 года даром не прошли и развернутая компания по обвинению ВОЗ сыграла свою роль . Сейчас угрозы по обнулению финансирования тоже сыграет - ВОЗ будет на воду дуть и слушать всех и вся и тогда точно никому не будет нужен). Но вот во Франции затянули с карантином ( и не отменили выборы) как раз из за того что побоялись что из опять обвинять в том что перебдели.

**dr.gennady** » 20 апр 2020, 11:57

vagabondit писал(а) 20 апр 2020, 03:09:Нет, не знаем, поведайте нам несведущим в чём она, собака злая, неоднозначна.

В первую очередь, своей политизированностью и коррупцией. Отживающая свое организация, как впрочем и другие международные институты (ООН, ЮНЕСКО и т.д.). А нынешний глава ВОЗ Тедрос Адханом - это вообще песня. Почитайте о его "деятельности" в бытность министром здравоохранения Эфиопии, все это есть в Сети в свободном доступе. Мир меняется на наших глазах. Эпоха глобализации подходит к концу. И мне смешно читать посты на этом форуме, что через пару месяцев все закончится и мы будем ездить по миру как раньше. Уверен, что мы в недалеком будущем увидим трибуналы по преступлениям против человечности и многомиллиардные иски к тому же Китаю. Заявление Трампа по поводу ВОЗ - это первый звоночек...
Некоторая информация из нашего обсуждения на медицинском форуме. Опубликую здесь на всякий случай, может кому будет интересно.
1. Вирус SARS-Cov-2 поражает не только дыхательную систему, но и другие органы в которых есть рецепторы ACE2. Особенно ЖКТ, мочеполовую систему и головной мозг.
2. Есть данные, что после выздоровления от COVID-19 вирус не элиминируется из организма, а остается в межальвеолярном пространстве легких так же, как например, вирус герпеса живет в нервных ганглиях. Корейцы сейчас массово тестируют выздоровевших, в 30% случаев тесты вновь положительные. Реактивации вируса пока не наблюдалось.
3. У больных перенесших заболевание в бессимптомной форме, а таких по разным данным около 20%, не вырабатываются антитела в вирусу. Таким образом, они имеют большие шансы заразиться повторно.
4. У переболевших короновирусной пневмонией, независимо от тяжести болезни отмечается снижение респираторной функции легких, в связи с формирующимся фиброзом и дегенеративными изменениями в капиллярах альвеол.

**vagabondit** » 20 апр 2020, 12:58

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 12:50:В первую очередь, своей политизированностью и коррупцией.

Чушь собачья.

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 12:50:Отживающая свое организация, как впрочем и другие международные институты (ООН, ЮНЕСКО и т.д.)

Приобретающие всё большее значение организации, ибо без них каждый местнвй дурак наворотит такого, что сто умных по всему свету не расхлебают. То-то брифинги и материалы ВОЗ по каронавирусу все минздравы мира принимают к сведению и руководству.

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 12:50:Почитайте о его "деятельности" в бытность министром здравоохранения Эфиопии,

Давайте, для начала, читанём википедию: «На этом посту провел реформу системы здравоохранения страны с целью повышения доступности медицинской помощи. В этот период было создано 3,5 тыс. центров здравоохранения и 16 тыс. медицинских пунктов, в семь раз выросло число работников здравоохранения (с 16,5 тыс. до 115 тыс.), увеличилось число медицинских образовательных учреждений (с трех до 33) и количество их выпускников (со 120 до 3 тыс. врачей ежегодно). Организовал приток в отрасль иностранных инвестиций, в частности, за счет взаимодействия с Фондом семьи Клинтон и Фондом Билла и Мелинды Гейтс. В результате его деятельности детская смертность снизилась на две трети, случаи инфицирования ВИЧ — на 90 %, смертность от малярии — на 75 %, от туберкулеза — на 64 %. В 2010 г.ООН признала Эфиопию одной из успешных стран в плане достижения Целей развития тысячелетия (2000—2015).» Действительно, мрак, ужас и полный кошмар, если сравнить с вашими минздравами.

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 12:50:Эпоха глобализации подходит к концу

Эпоха глобализации будет разворачиваться удвоенными темпами, ибо поодиночке ни один сильно уверенный в себе дурак не выкарабкается.

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 12:50:Уверен

Блажен кто верует...

tsmith писал(а) 20 апр 2020, 09:47:все на лад идет раз к вирусологам политологи подтянулись

Так вы нонеча у нас вирусолог? Или политолог? Или спец по всем вопросам мирозданья?

**dr.gennady** » 20 апр 2020, 14:25

vagabondit писал(а) 20 апр 2020, 12:58:Давайте, для начала, читанём википедию:

Вы мне еще анкету с сайта ВОЗ процитируйте...
Тедрос Адханом, кроме того, что ярый коррупционер, купленный с потрохами китайскими спецслужбами еще в лохматых годах начала века, когда китайцы начали интенсивно осваивать Африку, еще и тупо лжец.
Тайваньцы выложили в открытый доступ письма, которые они отправляли в ВОЗ в конце декабря 2019 года, когда в Китае все только начиналось, в которых они предупреждали ВОЗ и лично ее директора о возможности эпидемии SARS (вирус тогда еще не был идентифицирован). Скрывая по прямому приказу Си старт эпидемии в Китае, ВОЗ вовремя не предупредил мировое сообщество об угрозе. А Тедрос Адханом заявил позже, что никаких писем от Тайваня не получал. Скандал только-только набирает обороты. Товарищ не нашел ничего лучшего, как обвинить Тайбей в расизме.

vagabondit писал(а) 20 апр 2020, 12:58:То-то брифинги и материалы ВОЗ по каронавирусу все минздравы мира принимают к сведению и руководству.

Ну что Вы! ВОЗ иногда такую пургу несет, что думающие специалисты давно уже не воспринимают рекомендации ВОЗ всерьез. Применительно к данной пандемии, ВОЗ постоянно в роли догоняющего. Что Вам сказать, чиновники они и в Африке чиновники. Врачи с передовой и научные сотрудники институтов вытянут на своем горбу этот кризис. А вы продолжайте слушать чинуш.

**tsmith** » 20 апр 2020, 14:30

dr.gennady писал(а) 20 апр 2020, 14:25:Применительно к данной пандемии, ВОЗ постоянно в роли догоняющего

Да, и даже непосвященные и не читающие википедию начиная с января удивлялись бездействию ВОЗ ( я была в их числе). Я википедию не читаю и ничего насчет чиновников не знаю (при этом наблюдать все то что творилось было попросту удивительно). Но специалисты то знают что делают ( утешаем мы себя обычно).

**Torn07** » 20 апр 2020, 16:07

tsmith писал(а) 20 апр 2020, 14:30:с января удивлялись бездействию ВОЗ

А у них есть права закрывать границы, или ресурсы разрабатывать вакцину.?..
Они объявили пандемию на основе статистических данных.

Дальше государства должны решать сами, ВОЗ там бессильна..

Меня больше не бездействие ВОЗ удивило, а полная импотенция ЕС, европарламента, нашего любимого союзного государства, и других региональных институтов..

Получается эти все объедения работают, когда все хорошо... А в нынешней ситуации все решили, что каждый сам за себя - "не фиг быть вместе, укроемся за масками" ...

**tsmith** » 20 апр 2020, 16:33

Torn07 писал(а) 20 апр 2020, 16:07:Они объявили пандемию на основе статистических данных.

Они давали «странные» рекомендации. Я не о закрытии границ а о том что ВОЗ рекомендовал. Когда китайцы уже отменили свой новый год, а ВОЗ все еще говорил «спокойствие, только спокойствие». Было впечатление что то ли у них нет совершенно никаких данных то ли действительно все спокойно и можно не бояться ( у меня муж вернулся из Пекина и через пару дней там закрыли Запретный город - у меня даже и в мыслях не было что он мог там заразиться). Коррупционную составляющую я не рассматривала и в теории заговора тоже не верю потому и думалось что ВОЗ все знает и все совершенно не страшно.
Правительства точно так же на данные ВОЗ ориентировались ( хотя у нас объявили о закрытии женевского автомобильного салона еще в то время когда ВОЗ советовал « не ссыте»). Все же порекомендовать правительствам отменить массовые мероприятия ВОЗ мог бы и пораньше ( и очень настоятельно порекомендовать). По большому счету этих мер бы хватило на первое время. ( Хотя если бы я знала как нужно было то получала бы огромную зарплату в ВОЗ а здесь мы можем только потрындеть).
В плане действий правительств тут да, был полный раздрай. Как пример- в Швейцарии был запас масок на случай атомной войны но хранились они не в идеальных условиях и часть была испорчена сыростью. Результат был плачевный ( думаю в остальных странах было что то подобное)

**North Star** » 20 апр 2020, 20:23

Убедительная просьба ко всем вернуться к теме обсуждения. Напоминаю, что тема о вакцине и лечении коронавируса, политдебаты вне формата.

**russakowalena** » 20 апр 2020, 22:02

В Норвегии 30% населения из групп риска насчитали, еще 20% это дети, вот уже 50% «непродуктивного» населения выходит.
А то детей не берет практически, а пользы от этого немного, т к их не припахать к работе вместо взрослых ))
Но вряд ли детей будут массово вакцинировать, если они не группа риска и могут к тому времени быть с иммунитетом.

**tsmith** » 20 апр 2020, 22:03

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2020, 21:15:А людей старше 80 лет вообще отказались госпитализировать

Не совсем так. Им не стали добавлять страданий в 3 недели жизни под ИВЛ ( многие от реанимации сами отказались). Ну и выпущенную инструкцию для врачей о том что на последней стадии цирроза печени на ивл не нужно подключать тоже можно рассматривать с гуманистической позиции. Провести 3 недели на ивл на животе, потерять 40 процентов мышечной массы и скончаться через 3 дня после от болезни которая тебя и так убивает - счастье еще то. По возрасту народ не отбирали, лишь по терминальным стадиям болезней. Смертность все же от этого вируса не 100 процентов и были пожилые люди которые и сами выздоравливали ( и подключать их к ивл было бы совсем и не благом)

А вот то что работницы домов престарелых являлись на работу с вирусом « Потому что им нужно работать и семью кормить» это уже выше всякого понимания.

russakowalena писал(а) 20 апр 2020, 22:02:Но вряд ли детей будут массово вакцинировать, если они не группа риска

Сейчас идут разговоры о том что дети даже переносчиками этого вируса не являются

**russakowalena** » 20 апр 2020, 23:17

tsmith, в Норвегии не было недостатка в ИВЛ, но тоже именно из-за низких шансов пользы для опред групп пациентов ИВЛ и гуманистических ценностей только 6% в реанимации старше 80 лет, т е почти все 80+ умерли в домах престарелых без госпитализации.
А про симптомы в домах престарелых у персонала вот интересное исследование:
https://ltccovid.org/2020/04/12/mortali ... -evidence/

**ilonka1977** » 20 апр 2020, 23:21

tsmith писал(а) 20 апр 2020, 22:03:Сейчас идут разговоры о том что дети даже переносчиками этого вируса не являются

Странные разговоры. Испанские СМИ публикуют заявления врачей о проявлении ковида у детей и подростков в виде сыпи на ногах.

**tsmith** » 20 апр 2020, 23:38

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2020, 23:21:Странные разговоры

Это к французским ученым претензии. Они изучили окружение ребенка 9 лет с ковид который был в трех школах в то время как был вроде как источником заражения- никого не заразил. То же самое и у нас - ребенок примерно того же возраста в школе никого не заразил ( но там меньше контактов было). Это еще в самом начале эпидемии было.

**ilonka1977** » 20 апр 2020, 23:44

tsmith писал(а) 20 апр 2020, 23:38:Это еще в самом начале эпидемии было.

Ну тогда ещё неясно было и один ребёнок - не показатель. А многочисленные свидетельства педиатров и фото с сыпью - это теперешние, по итогам нескольких недель.

**tsmith** » 21 апр 2020, 00:00

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2020, 23:44:один ребёнок - не показатель.

Это да. Но он был в контакте в то время когда должен был быть заразен со 172 человеком и ни один не заразился. При этом все взрослые которые тогда же заразились послужили источниками заражения большого количества народа. Если сравнивать этот вирус с гриппом то там именно дети являются переносчиками заболевания. Это лишь одно из исследований опубликованное 11 апреля в Clinical Infectious Diseases . Наверняка будут и другие.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР