Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

архив старых тем

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1451

Сообщение listat » 09 май 2014, 16:14

Подскажите кто часто едет из Москвы в Минск или наоборот по трассе Минск -Москва паспорта проверяют на границе или уже перестали? Знаю, что во время Олимпийских игр был паспортный контроль.
Данная тема о выезде из Белоруссии в Россию.

Актуальная информация в ковидные времена в новой теме:
Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ в 2020-2021
listat
путешественник
 
Сообщения: 1344
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 1

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1452

Сообщение SolarKitten » 13 сен 2018, 11:57

partizan писал(а) 13 сен 2018, 11:41:Лучше ехать электричкой, на всех станциях есть опорные пункты полиции. На наземном переходе это займёт больше времени, могут отправить в ближайший райотдел.


Эээ... вы сами-то там давно ездили? Прямой электрички через границу нет. На станции пересадки - Красное - сейчас даже кассира нет, не говоря уже о полицейских.
Функции обеспечения правопорядка возложены на местного участкового, а ближайшее к границе место где водится стационарная полиция - это Гусино.
В Красном единственный вариант - это "сдаваться" пограничникам, которые проверяют документы при пересадке.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1453

Сообщение luk25 » 13 сен 2018, 12:22

на билете автобуса написано что только граждане РФ БЛ могут пересекать границу.
luk25
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 23.10.2010
Город: Пермь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1454

Сообщение partizan » 13 сен 2018, 12:24

Здесь просто писали про электрички. А я ставил цель описать алгоритм действий в целом.
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Возраст: 59
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1455

Сообщение Sugar Queen » 13 сен 2018, 12:26

ZKati писал(а) 12 сен 2018, 21:15:В поездах останавливаются в Смоленске и заходят в вагон пограничники, проверяют паспорта. Так знакомые сказали, сами ехали, правда, говорят, не очень тщательно проверяют, мельком.


Так было в период ЧМ по футболу. Говорили, что временно. До сих пор что ли проверяют?
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1456

Сообщение luk25 » 13 сен 2018, 13:12

Если только как Бред Пит на крыше поезда )
luk25
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 23.10.2010
Город: Пермь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1457

Сообщение Spartak Moscow » 13 сен 2018, 13:39

ZKati писал(а) 12 сен 2018, 21:15:В поездах останавливаются в Смоленске и заходят в вагон пограничники, проверяют паспорта. Так знакомые сказали, сами ехали, правда, говорят, не очень тщательно проверяют, мельком.

так и есть, давеча возвращался с командировки из РБ, разбудили ночью, краем глаза погран глянул паспорт
Spartak Moscow
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1458

Сообщение Carolus » 13 сен 2018, 14:48

Как сейчас на автодорожных границах РФ и РБ организована проверка паспортов? Всех ли поголовно проверяют, или большинство, или выборочно? Посты проверки уже стационарные или, как прежде, мобильные и могущие встретиться в рандомном месте близко от границы? Бывают ли очереди из автомобилей на проверку или, как и раньше, проверяют только те машины, которые привлекают внимание европейскими номерами, количеством пассажиров и т.п. признаками? Всякие не пограничные контроли стоят/проверяют сами по себе и никак не связаны с пограничниками или вместе с паспортным контролем в одном и том же месте? Если тормозят, то кто это делает: погранцы, гаишники или ещё кто-либо? Ну, и на всех ли дорогах всё перечисленное происходит одинаково и полно?

При проверке паспорта проверяют у всех пассажиров поголовно или нет? Достаточно ли, как в позапрошлом году, просто высунуть паспорт из окна и помахать им, или требуется его передавать в руки сотруднику ФПС? И если требуется, то что сотрудник делает с этим паспортом? Просто открывает, листает, смотрит? Или по каким-то базам пробивает? Что будет, если подать загранпаспорт РФ?

Интересуют именно актуальные данные, лето-осень 2018 года.

P.S. Интересно, как посмотрят проверяющие на то, если паспорт РФ недействителен в силу возраста предъявившего, например, ему уже 45 лет? Не пропустят как человека без паспорта или пропустят? Ведь гражданство РФ несомненно и личность известна?!
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1459

Сообщение Carolus » 13 сен 2018, 15:29

Также интересно, как физически происходит непропуск российскими пограничниками через белорусскую границу? Особенно в том случае, если речь идёт о гражданине, просто забывшим/не взявшем паспорт? Он-то как бы ничего не нарушает, он же российский или белорусский гражданин, и сможет это доказать, когда (если) домой вернётся. Стало быть, что будет, если при проверке такой человек просто выйдет из машины и на глазах у проверяющих ломанётся пешком по дороге или кустами в сторону Белоруссии? Ему статья 322 УК светит в этом случае, или нет? Формально-то паспортного контроля между нашими странами нет, и это закреплено в федеральном законе о ратификации Соглашения о союзном государстве. Соответственно, не существует понятия "действительные" документы для пересечения границы РФ и РБ. Правда, не исключено, что ему можно будет вменить нарушение погранзоны, тогда его можно формально задержать. Но интересны случаи из практики - были ли уже подобные задержания несогласных с проверкой паспортов? Или, допустим, гражданин считает непропуск неправомерным - будет ли ему выдана бумага о том, что он не пропущен?

Также интересно, как теперь регламентируется деятельность и передвижение граждан РФ и РБ в погранзоне вдоль границы с РБ - особенно с учётом того, что граждане РБ как иностранцы имеют соответствующий статус во всех прочих погранзонах в РФ, то есть белорусам много чего запрещено. Неужели им теперь всё то же самое запрещено в пределах пограничной зоны у своих же границ?
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1460

Сообщение luk25 » 13 сен 2018, 16:54

Что может быть не запрещено в пределах границ ? Паспорт показал и езжай дальше. Не взял -значит не из РФ или РБ. Другого не может быть.
luk25
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 23.10.2010
Город: Пермь
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1461

Сообщение Sugar Queen » 13 сен 2018, 16:58

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 14:48: Или по каким-то базам пробивает? Что будет, если подать загранпаспорт РФ?

Не пробивает. Загран возьмет, раскроет, сверит личность с фото. Ровно так же, как и внутренний.
На срок действия может и не обратить внимание.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1462

Сообщение SolarKitten » 13 сен 2018, 16:59

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:речь идёт о гражданине, просто забывшим/не взявшем паспорт? Он-то как бы ничего не нарушает

Он как минимум нарушает правила пребывания в пограничной зоне РФ

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Формально-то паспортного контроля между нашими странами нет, и это закреплено в федеральном законе о ратификации Соглашения о союзном государстве.

Не затруднит привести точную цитату - что именно там написано? И реквизиты документа, если можно.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:не существует понятия "действительные" документы для пересечения границы РФ и РБ.

Ну как это не существует? Есть "Соглашение между Правительством Республики Беларусь, Правительством Республики Казахстан, Правительством Кыргызской Республики, Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о взаимных безвизовых поездках граждан" - и в приложениях к нему перечислены все документы для граждан каждой из стран, дающие право на пересечение границы.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Или, допустим, гражданин считает непропуск неправомерным - будет ли ему выдана бумага о том, что он не пропущен?

Естественно нет. Ибо для выдачи бумаги - нужен официальный КПП, а его внезапно нет.
Вот административку по 18.1 КОАП РФ, если гражданин хочет документ который можно обжаловать, по его просьбе оформить могут. После чего он все равно отправится обратно в Беларусь, но уже после уплаты штрафа.

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:Также интересно, как теперь регламентируется деятельность и передвижение граждан РФ и РБ в погранзоне вдоль границы с РБ

Закон о государственной границе и подзаконные акты к ниму - никто не отменял. В соответствии с ними.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1463

Сообщение Carolus » 13 сен 2018, 19:35

SolarKitten писал(а) 13 сен 2018, 16:59:Закон о государственной границе и подзаконные акты к ниму - никто не отменял. В соответствии с ними.

С остальным позже, когда доберусь до правовых баз, а вот относительно этой цитаты выходит закавыка! Если я правильно помню, то граждане России, не прописанные в погранзоне, имеют право передвигаться в погранзоне либо по специальному разрешению (которое сейчас нетрудно получить), ограниченному конкретной территорией (насколько я понимаю, максимум - по субъекту РФ), либо по загранпаспорту РФ с целью пересечения границы, то есть формально - двигаясь к МПП, но никто не мешает и заблудить немного

Последнее позволяет любому гражданину РФ свободно гулять по лесам в погранзоне Ленобласти, в том числе даже в пределах 5-км полосы до зоны ИТС, если у него: а) есть действующий загранпаспорт (виза не обязательна), б) заготовлено объяснение о том, что он намеревается законным образом перейти границу РФ (поскольку даже если он находится не рядом с МПП, всё равно у нас в Ленобласти пункты пропуска натыканы весьма густо). И практика взаимодействия с нашими пограничниками уже отработана: по загранпаспортам передвижению не препятствуют, погранцы уже привыкли. Дело в том, что здесь прогулки по лесам в погранзоне очень популярны у определённой категории граждан ;)

Говорят, что, например, в погранзоне у Северного Ледовитого океана отмазка с загранпаспортом уже не канает, хотя разрешение ФПС сейчас получить стало несложно. Поэтому люди едут с разрешениями.

Отсюда следующее:
1) гражданин с внутренним паспортом нарушает правила пребывания в пограничной зоне. То есть наряд его задержит и отведёт к начальству, там ему выпишут протокол и выдоворят из погранзоны. Штраф-то фиг с ним, но прогулка сорвётся;
2) граждане Белоруссии и всех прочих государств мира, интересующиеся историей Зимней войны, в отличие от коллег из России, остаются в пролёте. Их задержат и выдворят в любом случае, если они находились не на дороге, ведущей к МПП;
3) с Карелией такие вещи, как в либеральной Ленобласти, почему-то не проходят, там были задержания и были скандалы, когда по загранпаспорту, а, кроме того, на территории Карелии не действуют разрешения для области, нужно другие получать.
Последнее означает, что гулять без разрешения лучше не рядом с границей Карелии.

Так вот. Ещё недавно вдоль границы с Белоруссией никакой пограничной зоны не было вовсе. Все местные привыкли к вольному передвижению и, прежде всего, те местные жители РФ и РБ, которые живут по обе стороны границы, но при этом не прописаны в погранзоне, тем более, что он там всё-таки довольно узкая.

Кроме того, прописка теперь даёт право передвижения только в том районе, к которому относится. То есть турист с разрешением на всю Ленобласть или загранпаспортом имеет больше прав, чем житель Ивангорода с паспортом - первого пустят в Светогорск, а второго - нет, ибо он житель погранзоны, но ... "с другого раЁна".

Неужели местные жители от нынешнего маразма не страдают? Как я понимаю, теперь должно быть так:
1) гражданин РФ с внутренним паспортом, приехавший из Смоленска в деревню к тёще на блины - нарушитель погранзоны? Стало быть, блинов не поест, будет настигнут нарядом, поездит на УАЗе, получит протокол и вернётся в свой Смоленск?
2) гражданин Белоруссии, решивший отвести корову на дальнее пастбище... в Смоленской области - будет с позором оштрафован и депортирован как иностранный шпион? А корова кому достанется? Батька к этому нормально относится, не серчает?
3) турист с фотиком, имеющий загранпаспорт РФ, может гулять по лесу в погранзоне Смоленской области только в сторону МПП? Так ведь в Смоленской области нету МПП, стало быть, такая отмазка не поможет, как если бы он шёл по берегу океана?
А жители самой новоиспечённой погранзоны теперь обязаны всюду ходить с паспортами, чтобы домой попасть?
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1464

Сообщение SolarKitten » 14 сен 2018, 02:27

Carolus писал(а) 13 сен 2018, 19:35:Если я правильно помню, то граждане России, не прописанные в погранзоне, имеют право передвигаться
по загранпаспорту РФ с целью пересечения границы, то есть формально - двигаясь к МПП, но никто не мешает и заблудить немного

Неправильно помните. В правилах четко прописано - "на путях сообщения по кратчайшему маршруту следования от места въезда (прохода) в пограничную зону до места выезда (выхода) из пограничной зоны; от места въезда (прохода) в пограничную зону до пунктов пропуска через государственную границу и далее до государственной границы либо от государственной границы до пунктов пропуска через государственную границу и далее до места выезда (выхода) из пограничной зоны."
Так что нахождение данной категории граждан (с загранпаспортом) в лесу, заблудить немного и так далее (и даже сойти в сторону с дороги) - четкое нарушение правил, можно брать и с ходу писать протокол.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1465

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 02:38

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 02:27:Так что нахождение данной категории граждан (с загранпаспортом) в лесу, заблудить немного и так далее (и даже сойти в сторону с дороги) - четкое нарушение правил, можно брать и с ходу писать протокол.

Могу сказать, что мои хорошие знакомые уже успели построить под сказанные мною условия свободного нахождения в погранзоне аж целое пограничное управление ФСБ РФ в Ленобласти во главе с генералом. Если в самом начале действия новых правил наряды на местах ещё упирались, то после беседы с "товарищем майором" по сотовому этого моего знакомого претензии к нему снимались и прогулка по местам боевой славы продолжалась. В противном случае предстояла бы короткая поездка автотранспортом погранцов.

Так что суровая практика противоречит Вашему выводу о чётком нарушении правил.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1466

Сообщение SolarKitten » 14 сен 2018, 02:43

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 02:38:Так что суровая практика

Я искренне надеюсь на то, что в Смоленской и Брянской области пограничная служба в отношении нарушителей будет руководствоваться писаными правилами, а не понятиями и телефонным правом.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1467

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 02:48

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 02:43:будет руководствоваться писаными правилами

Не забудьте, что писаные правила несколько раз менялись (один раз - существенно и как раз в либеральную сторону) за последние несколько лет. Жаль, я сейчас в поездке и не имею доступа к базам данных, чтобы проверить. Но что-то смутно вспоминается: Ваш вариант формулировки был в стародавнем тексте правил. И именно он был изменён. Так что проверьте Ваш текст на актуальность.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1468

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 03:08

Собственно, вот: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/

2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:

а) гражданами Российской Федерации, следующими в пограничную зону до пятикилометровой полосы местности вдоль Государственной границы Российской Федерации*(2) на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов в случае, если пограничная зона установлена шириной пять и более километров*(3), либо до рубежа инженерно-технических сооружений*(4);

Единственно, в чём я глобально ошибался - это в том, что речь идёт о загранпаспорте и обязательной цели следования к границе с намерением её перейти. Это-то как раз всегда было, и да, именно по путям сообщения, и то не всем, а тем, которые ведут к МПП.

А вот новое, но уже несколько лет действующее правило - это въезд и передвижение в пограничной зоне по внутреннему паспорту или любому иному документу, удостоверяющему личность для граждан Российской Федерации. Именно об этом правиле была речь.

P.S. Хотя загранпаспорт - тоже документ, удостоверяющий личность.

P.P.S. В Ленобласти пограничники стали самыми образованным и либеральными в РФ. Приказы и правила выучили. Хотя суровые погранцы Карелии пока дрессировке поддаются с трудом. Но их уже приручают. Просто они дикие - у них туристов в лесах мало, а местные жители погранзоны - полтора алкоголика и бригада шабашников-лесорубов. Что со Смоленской областью? Приручены ли?
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1469

Сообщение SolarKitten » 14 сен 2018, 03:18

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 03:08:Собственно, вот

Собственно, теперь объясните - что вы всеми этими стенами текста и пространными рассуждениями о правах граждан хотите доказать?
Исходно обсуждаемая ситуация, напомню - человек без документов приближается к границе со стороны Беларуси и пытается въехать в Россию.
SolarKitten писал(а) 13 сен 2018, 16:59:
Carolus писал(а) 13 сен 2018, 15:29:речь идёт о гражданине, просто забывшим/не взявшем паспорт? Он-то как бы ничего не нарушает

Он как минимум нарушает правила пребывания в пограничной зоне РФ
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1470

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 03:37

SolarKitten писал(а) 14 сен 2018, 03:18:Исходно обсуждаемая ситуация, напомню - человек без документов приближается к границе со стороны Беларуси и пытается въехать в Россию.

Ту ситуацию давно обсудили. Дали автору кучу разумных советов. По-хорошему, его неправильно из России вообще пропустили на территорию Белоруссии по справке МФЦ. Обратно закономерно имеет проблемы. Решаемые. Одним из рекомендованных способов.

А я своим сообщением в 17:29 начал совершенно новый круг вопросов для обсуждения. В частности, спрашивал о том, "как теперь регламентируется деятельность и передвижение граждан РФ и РБ в погранзоне вдоль границы с РБ". Но ясных ответов не получил.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1471

Сообщение partizan » 14 сен 2018, 12:06

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 03:37: По-хорошему, его неправильно из России вообще пропустили на территорию Белоруссии по справке МФЦ.

Так его никто не пропускал, он сам прошёл. Из РФ в РБ контроля то нет.
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Возраст: 59
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1472

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 13:57

Как нет контроля? По-моему, такой же, как и на въезд с Беларуси, разве не так?
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1473

Сообщение partizan » 14 сен 2018, 14:04

Нет никакого контроля. Только на въезд в РФ. Я каждую неделю езжу.
Последний раз редактировалось partizan 14 сен 2018, 14:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Возраст: 59
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1474

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 14:19

А чего тогда должники с запретом на выезд в соседней теме волнуются? Как я понял, проверка паспортов на выезд из РФ в Беларусь практикуется. Но только в плане беглого просмотра паспорта.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1475

Сообщение partizan » 14 сен 2018, 14:34

Именно так. Скажу больше, что достаточно российского водительского удостоверения.
Все 193 страны из списка ООН.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4084
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Возраст: 59
Страны: 240
Отчеты: 46

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1476

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 14:38

А на въезд в Россию из Беларуси чем отличается проверка? Та же проверка тех же паспортов. Не так?!
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1477

Сообщение Justandy » 14 сен 2018, 14:46

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 14:19:А чего тогда должники с запретом на выезд в соседней теме волнуются? Как я понял, проверка паспортов на выезд из РФ в Беларусь практикуется. Но только в плане беглого просмотра паспорта.

Что-то новое. И давно так? ехал в субботу из Смоленска в Минск, никто не остановил.
Justandy
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 51
Страны: 10

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1478

Сообщение Carolus » 14 сен 2018, 15:02

Я не знаю. Потому и спрашиваю здесь, чтобы узнать, при движении в какую сторону проверяют паспорта и в каком формате их проверяют. Когда проверки нет - это всегда лучше, чем любая, даже самая лёгкая и необременительная, проверка.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1479

Сообщение WES.T » 18 сен 2018, 18:34

Добрый вечер
Можно ли без декларации перевозить сумму более 10 тыс $ в Беларусь из России и наоборот?
WES.T
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 26.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1480

Сообщение Justandy » 18 сен 2018, 18:36

Беларусь и Россия находятся в таможенном союзе, поэтому никакого таможенного контроля на границе нет.
Justandy
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 02.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 51
Страны: 10

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1481

Сообщение Anna0210 » 19 сен 2018, 13:13

Carolus писал(а) 14 сен 2018, 15:02:Я не знаю. Потому и спрашиваю здесь, чтобы узнать, при движении в какую сторону проверяют паспорта и в каком формате их проверяют. Когда проверки нет - это всегда лучше, чем любая, даже самая лёгкая и необременительная, проверка.


Пересекала границу Беларусия-Россия на блаблакаре на маршрутке 26 августа 2018г. ночью. Российские пограничники остановили машину и мельком глянули на паспорта у всех пассажиров, чисто визуально убедились в наличии паспортов, даже фото не сверяли с лицом. Вся процедура проверки заняла от силы 1-2 минуты и поехали дальше.Никто ни у кого паспорта не забирал, никуда не уносили и по базам не пробивали.
Anna0210
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 13.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 31

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1482

Сообщение bsd » 28 сен 2018, 10:27

>1) гражданин с внутренним паспортом нарушает правила пребывания в пограничной зоне

Вроде бы никто не отменял положение, что границу РФ - РФ граждане этих двух стран могут проходить без пограничного контроля в любом месте,
по сельской дороге (каковых сотни), по полю, по лесу. И в то же время - прилегающая местность погранзона, и в ней без спец. разрешения нельзя. Это так?
bsd
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 01.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1483

Сообщение bsd » 28 сен 2018, 13:03

Поезд Харьков - Санкт-Петербург. Украинского формирования, то есть проводники - обязательно украинцы, и наверняка
около 90 процентов пассажиров - украинцы.
https://rasp.yandex.ru/thread/143O_0_2? ... 2018-09-29
Стоянка по первой российской станции Невель две минуты.

Что, за это время высаживают из поезда пятьсот человек, а потом держат их в клетках до обратного поезда?

Противоречит всему вышесказанному (что через эту границу нельзя с нероссийским и небелорусским паспортом).
bsd
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 01.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1484

Сообщение m0rph » 29 сен 2018, 03:09

Не совсем по теме, но проверяют ли МФЦ или почта при регистрации иностранца в РФ правило 90/180 ? Если осталось мало дней, либо вообще не осталось - регистрируют как обычно или шлют лесом? Только из личного опыта пожалуйста.
m0rph
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1485

Сообщение Yurigun » 29 сен 2018, 03:15

m0rph писал(а) 29 сен 2018, 03:09:Не совсем по теме

Совсем не по теме
Регистрация иностранца в России
Несоблюдение Правил Форума вредно для здоровья.
Аватара пользователя
Yurigun
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7441
Регистрация: 05.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1486

Сообщение b-olegh » 29 сен 2018, 11:26

bsd писал(а) 28 сен 2018, 13:03:Поезд Харьков - Санкт-Петербург. Украинского формирования, то есть проводники - обязательно украинцы, и наверняка
около 90 процентов пассажиров - украинцы.
https://rasp.yandex.ru/thread/143O_0_2? ... 2018-09-29
Стоянка по первой российской станции Невель две минуты.

Что, за это время высаживают из поезда пятьсот человек, а потом держат их в клетках до обратного поезда?

Противоречит всему вышесказанному (что через эту границу нельзя с нероссийским и небелорусским паспортом).

Никогда не сталкивались с тем, что пограничный контроль проводят по ходу/движению поезда?
А на станциии уже просто ссаживают тех, у кого документы не в порядке!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21729
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2227 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1487

Сообщение avtodafe » 01 окт 2018, 17:58

Добрый день! подскажите проверяют ли сейчас документы на поезде Минск - Москва и обратно?
avtodafe
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 03.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1488

Сообщение cheetah1717 » 01 окт 2018, 18:07

avtodafe писал(а) 01 окт 2018, 17:58:подскажите проверяют ли сейчас документы на поезде Минск - Москва и обратно?

Поголовно точно нет. Ехала в начале сентября из Бреста - ночью после Орши никто не будил. Но есть подозрение, что информацию они получают от проводников и проверяют целенаправлено. Иностранцев, кстати, на этих поездах теперь не видно (раньше достаточно много украинцев ездило).
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18158
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5159 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1489

Сообщение m0rph » 01 окт 2018, 19:07

listat писал(а) 02 сен 2018, 23:14:Ни в коем случае не ехать из РФ в РБ не самолетом.


А что такого даёт самолёт? По прилёту из Москвы в Минске (в эропорту) штамп всё равно не ставят значит вы тоже нарушитель для РБ.
m0rph
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1490

Сообщение cheetah1717 » 01 окт 2018, 19:19

m0rph писал(а) 01 окт 2018, 19:07:По прилёту из Москвы в Минске (в эропорту) штамп всё равно не ставят значит вы тоже нарушитель для РБ.

Так РБ все равно (при условии что виза есть или не нужна) - они въезд из РФ иностранцам не запрещали. Это исключительно российские заморочки по поводу пересечения внутренней границы.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18158
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5159 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1491

Сообщение avtodafe » 01 окт 2018, 19:47

Она имела в виду, что надо законно пересекать, да и самолетом удобно. Я просто как-то ехал поездом, меня ссадили и штраф влупили. Вот интересно, ходят ли сейчас пограничники и проверяют паспорта. Или это было только на ЧМ?
avtodafe
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 03.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1492

Сообщение m0rph » 01 окт 2018, 20:56

cheetahl1717 писал(а) 01 окт 2018, 19:19:Так РБ все равно (при условии что виза есть или не нужна) - они въезд из РФ иностранцам не запрещали

Ну раз так тогда отлично. На днях вылечу Москва-Минск-Москва. И овцы целы и волки сыты.
m0rph
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1493

Сообщение repovesi » 05 окт 2018, 03:05

bsd писал(а) 28 сен 2018, 10:27:>1) гражданин с внутренним паспортом нарушает правила пребывания в пограничной зоне

Вроде бы никто не отменял положение, что границу РФ - РФ граждане этих двух стран могут проходить без пограничного контроля в любом месте,
по сельской дороге (каковых сотни), по полю, по лесу. И в то же время - прилегающая местность погранзона, и в ней без спец. разрешения нельзя. Это так?


Не так. См. Правила пограничного режима.

2. Въезд (проход) в пограничную зону [только] по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:
...
г) гражданами Российской Федерации и Республики Беларусь, следующими в пограничную зону, установленную вдоль российско-белорусского участка государственной границы;


Более того, 95% погранзон доступны с 2013 года россиянам при предъявлении только внутреннего паспорта (без пропуска):

2. Въезд (проход) в пограничную зону [только] по документам, удостоверяющим личность, осуществляется:

а) гражданами Российской Федерации, следующими в пограничную зону до пятикилометровой полосы местности вдоль Государственной границы Российской Федерации на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов в случае, если пограничная зона установлена шириной пять и более километров, либо до рубежа инженерно-технических сооружений.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1494

Сообщение annet_off » 05 окт 2018, 16:20

Добрый день всем!
Помогите пожалуйста кто знает, как законно пересечь границу РБ и РОссии. Ситуация такия :
Я гражданка Литвы, с постоянным внж в РБ. Хочу поехать на авто с друзьями из Минска в Москву(через пункт "3 сестры"), визу сейчас российскую делаю, пропустят ли меня на границе, если владельца авто не будет с нами(повезет его сын по доверенности) ? В посольстве Росии в РБ, не могут ответить на этот вопрос внятно( говорят что авто должно принадлежать мне лично, либо моим близким родственникам! Или второй вариант лететь авиа Минск-Москва.) Получается я не могу пересечь границу наземным транспортом там? Может кто сталкивался с такой ситуацией?? А если мне границу пешком перейти?(пограничники в итоге же посмотрят мою российскую визу? так же? какая им разница как я буду добираться до Москвы?
Еще хочу добавить, что визу я делаю транзитную двухкратную, так как по приезду в Москву, улетаем на ГОА на 2 недели и вернуться мы также хотим на авто через "3 сестры".
Люди хэлп, уезжать меньше чем через 20 дней, надо что-то решить чтобы добраться до Москвы.
annet_off
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 05.10.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1495

Сообщение moleff » 05 окт 2018, 18:23

annet_off писал(а) 05 окт 2018, 16:20:Говорят что авто должно принадлежать мне лично, либо моим близким родственникам!

Это полная фигня. Если ехать на автобусе, то у всех владелец автобуса должен быть родственником что-ли

annet_off писал(а) 05 окт 2018, 16:20: если владельца авто не будет с нами(повезет его сын по доверенности) ?

Гражданство владельца автомобиля (номера какой страны на автомобиле)?
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1496

Сообщение annet_off » 05 окт 2018, 18:27

moleff писал(а) 05 окт 2018, 18:23:Гражданство владельца автомобиля (номера какой страны на автомобиле)?


Гражданство РБ. Номера белорусские
Последний раз редактировалось Гость 05 окт 2018, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: избыточное цитирование
annet_off
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 05.10.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1497

Сообщение moleff » 05 окт 2018, 18:40

annet_off писал(а) 05 окт 2018, 18:27:Гражданство РБ. Номера белорусские

нужна только страховка. иногда спрашивают, что бы в доверенности была фраза "с правом выезда за границу"
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1498

Сообщение Konaogas » 08 окт 2018, 17:41

Всем привет, я гражданин Казахстана мне надо обновить миграционную карту, возможно обновить её перелётом Москва-Минск-Москва?
Konaogas
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1499

Сообщение gorr73 » 12 окт 2018, 09:05

moleff писал(а) 05 окт 2018, 18:40:
annet_off писал(а) 05 окт 2018, 18:27:Гражданство РБ. Номера белорусские

нужна только страховка. иногда спрашивают, что бы в доверенности была фраза "с правом выезда за границу"

Насколько мне известно, доверенность давно уже не требуют.
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1500

Сообщение moleff » 12 окт 2018, 20:36

gorr73,
я попадал на проверку, правда давно. С тех пор законодательство не менялось, поэтому скорее всего с точки зрения буквы закона доверенность нужна. У нас ведь если 10 лет всем было пофигу кто и как пересекает границу Беларусь - Россия, а в последние 3 года возбудились. Вспомнились правовые нормы и пошёл геморой. Боюсь, что с доверенностью тоже могут возбудиться.


P.S. В последнее время у меня собственник и водитель не отличаются друг от друга, поэтому не в курсе последних веяний
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Граница Беларусь - Россия. Выезд из Беларуси в РФ до ковида

Сообщение: #1501

Сообщение repovesi » 14 окт 2018, 11:58

bsd писал(а) 28 сен 2018, 13:03:Поезд Харьков - Санкт-Петербург. Украинского формирования, то есть проводники - обязательно украинцы, и наверняка
около 90 процентов пассажиров - украинцы.
https://rasp.yandex.ru/thread/143O_0_2? ... 2018-09-29
Стоянка по первой российской станции Невель две минуты.

Что, за это время высаживают из поезда пятьсот человек, а потом держат их в клетках до обратного поезда?

Противоречит всему вышесказанному (что через эту границу нельзя с нероссийским и небелорусским паспортом).


Подмечено правильно. А ещё можно пойти на pass.rzd.ru, перейти на английскую версию и найти там International routes.
И там куча всяких: Moscow – Warsaw "Polonaise", Moscow – Nice, Moscow – Berlin – Paris, которые идут через BY-RU границу под Смоленском, а ездят на них и немцы, и французы, и поляки.

Вывод: на ЖД проехать границу BY-RU с третьим паспортом пока получается, вопрос не урегулирован, но в любой момент лавку могут прикрыть. А могут и никогда не прикрыть. Ну а Захарова из МИД о существовании таких поездов скорее всего просто не знает - её же на частном самолёте возят.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумАрхив СНГ



Включить мобильный стиль