Обязательная вакцинация от Covid в России

[freelance]

Выше спрашивали, зачем всё это и что же в итоге будет?
Вот Мюрид ответил (не люблю его и чаще не соглашаюсь, но тут - за).

Сюжет «эпидемии» - это сюжет перехода к новой системе. Ее достаточно абстрактно называют «новой нормальностью», не слишком даже пытаясь понять, что это может быть. Кстати, правильно делают, что не вдаются в подробности — их пока нет и быть не может. Все еще крайне зыбко и очень нестабильно. Более того — еще неясно, состоится ли вообще сам переход. Так бывает — фазовые переходы невероятно затратны по ресурсам.

На кого будут списаны накопленные долги, чью собственность перераспределят для их погашения. А так как такая задача есть банальный бандитизм, то его положено прикрыть высокими целями. Ну, вот спасение человечества от страшного вируса — чем не высокая цель? Очень неплохо отвлекает внимание от карманов, в которых деловито шарят чьи-то загребущие руки. Чьи — вполне известно. Кто заработал и продолжает зарабатывать на нынешнем коронавирусном психозе — тот там и шарит.

А всем остальным предложено до хрипоты биться — нужно или не нужно носить маски, вкачивать в себя сомнительные вакцины и считать число заболевших и выживших. Которое вы, кстати, берете из СМИ, которые берут их от тех самых, кто шарит в ваших карманах. Круг лжи замкнулся.

[crima]

Насчет третьей - выглядит (по доступной в СМИ инфе лучше) но есть ли она реально -не понятно да

Существование КовиВака под большим вопросом, т.к. его мало кто видел и в поликлиниках его нет.

я привилась КовиВаком в поликлинике) оно существует)

[joy_]

Индийский штамм - это понятно.
С Индией то авиасообщение открыто - вот и занесли.
И прекрасно объясняет то, что привитые ранее заболевают, их иммунитет не дотягивает. Вирус оказался коварнее.
Но вакцинироваться надо все равно именно тем, чем наработано - иначе пропадем.
Напоминает черный анекдот про армянское радио и Чернобыль, "уровень радиации снижается, хоть и нарастает".

[Poseidon]

Индийский штамм - это понятно.
С Индией то авиасообщение открыто - вот и занесли.

Абсолютно не понятно. Сами подумайте, как может в Москве у девяти из десяти ковидных быть индийский штамм. Это нереально.

[cheetah1717]

И прекрасно объясняет то, что привитые ранее заболевают, их иммунитет не дотягивает. Вирус оказался коварнее.
Но вакцинироваться надо все равно именно тем, чем наработано - иначе пропадем.

Еще недавно официальные лица вещали, что вакцины эффективны против новых штаммов вируса, включая "дельту", ну может 70-80% вместо 90+. А теперь, оказывается, антител надо в два раза больше. Интересно, от чего отсчитывать? Никто до сих пор не обосновал, какой титр антител необходим для защиты, а результаты (в одной системе естественно) у разных людей (и переболевших, и после прививки) отличаются на пару порядков.

[joy_]

Это сарказм,уважаемый Poseidon. Как в том анекдоте про филологов, нет двойного согласия в качестве отрицания - ну да, конечно!
Индийский или там бангладешский штамм -это повод объяснить заболеваемость привитых.
И, конечно, виновата тусующаяся молодежь, а не деятели, которые форсировали мероприятия, от собачьих выставок до, страшно сказать, священной коровы, Экономфорума.
А виноваты юнцы на скамеечках.

[joy_]

а результаты (в одной системе естественно) у разных людей (и переболевших, и после прививки) отличаются на пару порядков.

Более того,у каждого человека все индивидуально.
Я чувствовал себя как полутруп в ноябре, обоняния ноль, кашель до печенок. Через два месяца антитела ноль. Или анализ ошибочен или...

[zerokol]

Тема почищена от взаимных оскорблений и агрессивных высказываний в адрес других лиц, с вынесением предупреждений. Прошу всех быть вежливыми и не переходить на личности.

[cheetah1717]

А вот и очередная инициатива:

Вице-премьер Голикова поручила проработать вопрос онлайн-покупки билетов при предъявлении сертификата о вакцинации от COVID-19 с портала госуслуг. В авиаотрасли сообщили, что вопрос обсуждается, но решение пока не принято.

Интересно, они уймутся, когда пройдет очередная волна (а это неизбежно и без поголовной вакцинации), или сегрегация теперь на годы? Причем переболевшим никаких исключений.

[joy_]

Имелась в виду возможность ввода данных о вакцинации, а не обязательность для покупки билетов.
Иначе ни один ребенок не сможет никуда поехать, детей не вакцинируют.

[cheetah1717]

Имелась в виду возможность ввода данных о вакцинации, а не обязательность для покупки билетов.

А смысл тогда в чем? Кто-то будет загружать, если билет можно и без этого купить? Если не придумают требовать тесты для посадки в самолет/поезд внутри страны. Для детей легко сделать исключение в системе.

[Мария33246]

__

[nikoll-rs]

А теперь, оказывается, антител надо в два раза больше. Интересно, от чего отсчитывать?

Кстати, самый актуальный вопрос в связи с такими событиями.

Он бредит? Или его так ловко подставили? Будем ждать отставки? )))

Будете ждать? В Питере? отставки московского мэра....??

[турист 2021]

Если почитать описания чумных и холерных бунтов начала 19 в,

Почитайте, почитайте, если писакам верите. А ещё про вред курения почитайте, мне по паспорту 62 года, курю 50 лет по 3-4 пачки в день, и почему я ещё не здох? Ах да, ещё бухаю и злоупотребляю сексем, спорт ненавижу и считаю вредным, а одноклассники уже склеились, хоть и не курили, не пили и вели здоровый образ жизни.
В нынешнем виде вакцинация похожа на страхование, зарабатывание денег на пустом месте.

[Lelik9999]

Вчера что то стукнуло в голову ,записался на прививку.Сегодня пошёл и сделал первый укол.Зачем ? Не знаю ).Чувствую себя хорошо.Не заплатил ни копейки .Всем здоровья .

[freelance]

Резолюция Совета Европы
Резолюция 2361 (2021),
7.3 в отношении обеспечения высокого уровня вакцинации:
7.3.1 обеспечить информирование граждан о том, что вакцинация НЕ является обязательной и что никто не подвергается политическому, социальному или иному давлению с целью вакцинации, если они не хотят делать это сами;
7.3.2 гарантировать, что никто не подвергнется дискриминации за то, что он не был вакцинирован, из-за возможных рисков для здоровья или нежелания пройти вакцинацию;
Текст принят Ассамблеей 27 января 2021 г. (5-е заседание).

[Poseidon]

Уже немало публичных людей заболело ковидом после вакцинации Спутником, и это только о ком известно, представляю сколько непубличных людей болеет и ещё заболеет..
Только сегодня узнал о своих знакомых заболевших - одна в лёгкой форме, другая в тяжёлой, привиты были в середине марта и начале апреля соответственно. Понятно, что даже о приблизительном проценте заболевших среди привитых Спутником мы никогда не узнаем, но полагаю, что он достаточно высокий. Я теперь уже не удивляюсь, что до сих пор наша вакцина не одобрена Европой, и сомневаюсь, что дело тут только в политике.

[axohom]

Резолюция Совета Европы
Резолюция 2361 (2021),

Совершенно не нужно было так далеко ходить. Наша посконная, на пеньках обновленная, конституция прямо запрещает дискриминацию по какому-либо поводу.
Но на этой части суши такие вещи никогда никого не волновали.

[CaseNoChihiro]

Но на этой части суши такие вещи никогда никого не волновали.

Англичан тоже, похоже, не волнуют. Всех работников соцзащиты теперь будут прививать в обязательном порядке под угрозой увольнения. Под девизом "Either jab or job". Если через 16 недель нет двух инъекций - до свидания, на работу можете больше не приходить. И подавать в ЕСПЧ бесполезно, поскольку такой ход теперь дело вполне богоугодное.

[Poseidon]

Под девизом "Either jab or job".

Наш вариант - или укол или на кол.

[axohom]

Англичан тоже, похоже, не волнуют.

Во-первых, меня совершенно не волнует, что там у англичан. Во-вторых, то, что в Англии какой-то чиновник что-то решил, совершенно не означает, что так и будет, поскольку суду их до мнения чиновников дела нет.

[freelance]

Гениально!
Элементарно! И всего-то за неделю додумался главный патентованный бездельник:

«Все, кто отказываются от прививки, естественно, нарушают правила техники безопасности, поэтому это не противоречит трудовому кодексу. Когда человек не использует защитные средства (прививка – это тоже защитное средство, чтобы не заражать весь коллектив), то человек отстраняется от работы, то есть работу он не делает – поэтому и зарплату не платят. В чем здесь проблема? Все справедливо», — сказал Шмаков.

[Viachik]

Мой случай - Я не болел. Совсем. Никаких симптомов, тесты отрицательные, антител тоже нет. Контактов с больными было столько, что не сосчитать

Владимир, и в доковидные времена ОРВИ не болели ни разу ?

Я без маски даже в час пик в метро. Это продолжается уже второй год, и вот всё никак не заболею.

Не болейте, конечно. Но не стоит вот так бросать вызов судьбе.....

[hellen-k]

и в доковидные времена ОРВИ не болели ни разу ?

Например, у меня последняя ОРВИ потерялась в памяти. Лет 20 точно не было. Или больше. Когда курила, летом бывал бронхит, если холодного попить. Но это не ОРВИ. Зимой сопли. Это ОРВИ? Вряд ли.

[Poseidon]

Ну что, долго ждать не пришлось. Собянин уже прямо и официально заявляет, что Спутник не эффективен против нового штамма, а он по словам мэра в Москве на 90%. О какой тогда обязательной вакцинации идёт речь..

[Poseidon]

Это подтверждает и Гинцбург. Так что анекдот не из двух слов, а из одного.

[Olgamosca]

Спутник не эффективен против нового штамма, а он по словам мэра в Москве на 90%

Это ППЦ. Тогда в итоге и турки, и хорваты, которые уже месяц пускают россиян со справкой о вакцинации Спутником, могут от этой практики отказаться. А значит - тест, тест, снова тест... конец туризму, в привычном понимании, в итоге...

[Geo Priest]

Академик РАН Зверев (вирусолог и иммунолог) утверждает, что в самой Индии этого штамма всего 7-8 % и он не мог в Москве так распространиться. Мы, говорит, с ним в нашем Сеченовском институте еще ни разу не сталкивались.

[Geo Priest]

по словам мэра

По словам мэра прививка в Европе стоит 2000 евро.

[Винский]

По словам мэра прививка в Европе стоит 2000 евро

Мэр давно в Европе не отдыхал - она там бесплатная.

Что вообще за бред из телевизора про индийский вариант ковид?
Естественнее говорить об отечественном патогене, который возник в благоприятной среде на фоне лечения ковида гражданами РФ разнообразными фуфломицинами из ближайшей аптеки.
Я в середине мая ездил в Москву по делам и чувствовал себя белой вороной в маске среди толпы сограждан победивших ковид.
Вот и расплата.

[hellen-k]

На фоне взрывного роста заболевших почему-то совсем заглохла тема о форумной статистике. Или все окружение форумчан уже переболело/привилось?

[CaseNoChihiro]

Это подтверждает и Гинцбург. Так что анекдот не из двух слов, а из одного.

Он-то как раз заявил, что все-таки работает, пусть и со сниженной эффективностью. Зенека тоже съехала, хотя эффективность у нее и так была невысока.
Кстати, французские московские экспаты, в том числе и дипкорпус (я с ними как гид-переводчик часто работаю) все как один привились Спутником V. Никто не полетел домой вакцинироваться, несмотря на угрозы санкций по поводу прививки не одобренной ЕМА вакциной. Хотя могли. Те, кто привились зимой и ранней весной спрашивают, как ревакцинироваться на всякий случай здесь же, в Москве.
Когда все в дыму, уж лучше такой противогаз, как Спутник, чем вообще никакого.

[Geo Priest]

Винский, я и привел эти слова мэра, чтобы показать, что цитировать его больше не стоит )

[Poseidon]

Он-то как раз заявил, что все-таки работает, пусть и со сниженной эффективностью.

Достаточно того, что он заявляет о сниженной эффективности. Но вот именно сейчас пошли все эти разговоры. То что не на 100% защищает - об этом и так было известно всегда и про все вакцины, но не в этом дело. Ага, есть на что валить - коварный индийский штамм к нам пришёл нежданно. Только откуда вдруг? И почему, как говорит Собянин, у каждого девятого из десяти заболевших он? С чего это?

Зенека тоже съехала, хотя эффективность у нее и так была невысока.

Неизвестно насколько невысока. Но думаю, что как нибудь выше, чем у Спутника.

[bromisaich]

Собянин, у каждого девятого из десяти заболевших он? С чего это?

А этот вопрос никто и не задает. У каждого девятого из десяти - и все тут.

[Viachik]

То что не на 100% защищает - об этом и так было известно всегда и про все вакцины, но не в этом дело.

Дело - конечно, и пока, не в ней, как "универсальной защите". Как может защитить вакцинация, после которой титры антител нивелируются со временем ? Мер, собственно, о том и произнес/протранслировал медиков. Но поняли эту трансляцию - по-разному. Защищают, в той или иной степени ( х.з как на самом деле) - падающий ( со временем) уровень антител. Потому ревакцинация становится для их поддержания мерой необходимой.
---------
Наверное, потому Эрдоган провакцинировался уже третий раз ( не спутником - что не суть по части падения антител).

[axohom]

Пошел сегодня сдал тест на антитела. Надеюсь, остались еще. Чтоб не клеить себе звезду ковида на одежду. А так-то все больше и больше хочется уже собрать документы на ВНЖ.

[CaseNoChihiro]

Чтоб не клеить себе звезду ковида на одежду.

Быть не вакцинированным в мире будет со временем все накладнее и накладнее. В России еще пока все очень мягко.
Да, вы можете сменить работу, коллеги вам будут благодарны за овертайм, который будет оплачен им по полторы ставки. Но вас не позовут на барбекю.
Вы найдете работу, но по ставке существенно ниже, чем в среднем по отрасли. За страховку также придется платить значительно больше. Подделка не пройдет, все данные о вашем реальном статусе есть у страховой компании.
Взгляды на вакцинацию лучше не озвучивать - соседи будут смотреть очень косо и максимально избегать. Они кстати, хорошие люди: если вы заболеете, то съездят в аптеку и за продуктами и оставят их у вашего крыльца. Разумеется, не бесплатно.
Ну и еще недешевые тесты по возвращению из-за границы за свой счет. Если у вас, конечно, останутся деньги на поездки.
Выбор-то есть, но он теперь стоит дорого.

[Geo Priest]

Теме уже место в Курилке.

[Poseidon]

Теме уже место в Курилке.

Там уже есть две темы об этом. Даже в третьей об открытии границ обсуждаются все те же вопросы. Ещё одну в курилку? Не думаю, что стоит это делать. Тем более Винский разместил здесь.

[Мария33246]

Я в середине мая ездил в Москву по делам и чувствовал себя белой вороной в маске среди толпы сограждан победивших ковид.
Вот и расплата.

Это странно, потому что, открою мб страшную тайну, но во время всей этой истории, возвращаясь из "чумной" Европы, разница так и была разительной. Там все в масках. На носу. Штрафы же.
В магазах, что были открыты - народ поливали на входе антисептиком. Дистанцию в основном соблюдают чинно. Но это по-моему менталитет. "Дорогие россияне" в массе ненавидят чужое личное пространство- тк непременно желают туда вторгаться.
А тут что? Маски - под носом, и туда сюда елозят их грязными руками - так лучше вообще не носить. Дистанция? Не не слышали.
Т.е эти все меры - для вида, никто реально не соблюдал все время. Так отчего ж оно летом сейчас именно началось.

[Цветок77]

joy_, причём здесь собачьи выставки-то? Там , кстати , все в масках до сих пор и за этим следят . Маски раздают бесплатно , вход - контролируют. Очень часто одна собака - максимум 2 человека .Можем дело в метро и автобусах, в открытых ТЦ?
Короче , приплетать надо всё, а не что-то избранное .
Вы просто не понимаете , что выставки это чья-то работа . Кинологов. Организаторов выставок . Хендлеров . Без оценки с выставки не получить документы на помёт и не продать щенка.
Не нам судить , может кто-то такую работу иметь или нет .

[hellen-k]

Можем дело в метро и автобусах, в открытых ТЦ?

ТЦ открыты уже почти год, метро не закрывали вообще. При этом:

все меры - для вида, никто реально не соблюдал все время. Так отчего ж оно летом сейчас именно началось.

[axohom]

ТЦ открыты уже почти год, метро не закрывали вообще.

Вот я думаю об этом и понять не могу, откуда у нас вообще волны берутся. Единственное время, когда условия более-менее менялись - это апрель-май прошлого года. Тогда в городе было реально свободно везде: и в магазинах, и в метро запросто можно было соблюдать соцдистанцию. Но с июля Москва конечно живет "в режиме повышенной готовности", но режим этот соблюдается в режиме профанации.

[Elena717]

откуда у нас вообще волны берутся.

Подозреваю, от выборов)). Надо парад провести - волны нет, надо всех по углам законопатить - пожалуйста вам очередная волна. К середине сентября все выздоровят - железно.

[joy_]

Это ППЦ. Тогда в итоге и турки, и хорваты, которые уже месяц пускают россиян со справкой о вакцинации Спутником, могут от этой практики отказаться. А значит - тест, тест, снова тест... конец туризму, в привычном понимании, в итоге...

Не думаю.
Страны, признающие Спутник, зависят от туризма. Это и Кипр, и Греция, и Болгария, и Грузия и далекий Эквадор.
Там подход, скорее, формальный - турист привит, риски снижены. Кое-где закрывают глаза и на сертификат вацинации на русском языке. А без туристов, в том числе из России, в этих странах наступит жопа, там это довольно давно поняли и начали курс на ослабление ремней.
Страны первого мира, вроде Великобритании и Франции, вряд ли признают Спутник, я не строю иллюзий на этот счет.
И как верно тут заметили, не только в политике дело.

[VassaMinin]

Подозреваю, от выборов)). Надо парад провести - волны нет, надо всех по углам законопатить - пожалуйста вам очередная волна. К середине сентября все выздоровят - железно.

Видел мельком съезд ЕдРа. В масках практически никого... Бессмертные )))

[joy_]

причём здесь собачьи выставки-то? Там , кстати , все в масках до сих пор и за этим следят . Маски раздают бесплатно , вход - контролируют. Очень часто одна собака - максимум 2 человека .Можем дело в метро и автобусах, в открытых ТЦ?
Короче , приплетать надо всё, а не что-то избранное .
Вы просто не понимаете , что выставки это чья-то работа . Кинологов. Организаторов выставок . Хендлеров . Без оценки с выставки не получить документы на помёт и не продать щенка.
Не нам судить , может кто-то такую работу иметь или нет .

Это я хорошо понимаю - сам держал породистых собак.
И некоторые мои друзья этим увлечены. Но, судя по их фото с места событий, не очень то соблюдается масочный режим - на улице же проводятся, в частности, выставки охотничьих собак. Помимо хозяев часто приходят просто любители и сочувствующие, те, кто хотят купить щенка с прицелом и т.д. И, что уж говорить, именно на выставках охотничьего собаководства нередко (неофициально, конечно) проводятся действия, которые крайне сложно осуществить с маской на рту и носу. Отметить победу и успех, выгодную сделку по покупке ценного пса, просто погрузиться в атмосферу праздника. Кто плавал - тот знает)
А теперь имеем, что имеем - подобные мероприятия в бане на неопределенное время.
Но собачьи и прочие выставки - это так, мелочь. Апофеоз тут с помпой проведенный экономический форум. И ничего, что в Питере - в Москву оттуда улетали целые самолеты с очень почтенной публикой, был как раз в аэропорту Пулково и видел такой борт) а теперь удивления.
Жалко выпускников, конечно, но ничего - без фанфар отметят не на Красной Площади, а в лесочке в узком кругу, в этом даже что-то есть. Молодежь пусть к скромности привыкает, это полезно.

[natalibera]

Это подтверждает и Гинцбург. Так что анекдот не из двух слов, а из одного.

Вообще-то Гинцбург говорит противоположное
Пока вакцина не выйдет за пределы серотипа, она будет защищать. Почти любая, но с разной эффективностью. Хуже других - цельновирусные, аденовирусные лучше. А вот "Эпиваккорона", да, не будет защищать вообще. Но она не защищала и от штамма, на который делалась, т. к. неудачно сконструирована.

[alacsony]

во время всей этой истории, возвращаясь из "чумной" Европы, разница так и была разительной. Там все в масках. На носу. Штрафы же.

Европа очень разная. В Германии-Австрии действительно оштрафуют на 100500 евро за открытый нос или противогаз неправильной марки, а, скажем, в Финляндии никаких штрафов нет, а в Швеции и самих масок нет.