Форум Винского

**Iceberg331** » 22 окт 2020, 11:00

На колу мочало, начинай сначала)
Маски это прежде всего средство коллективной защиты, так как уменьшают количество аэрозолей с патогенами висящих в воздухе замкнутых пространств. Но и на вдох они что-то фильтруют. В любом случае уменьшают количество вдыхаемыэ патогенов.
Но антимасочникам, похоже поможет только вакцинация. Кстати, я бы не радовался так на месте пожилых ковид-диссидентов)
Спутник уже тестируют на добровольцах старше 60.
Тем более рекламная компания, которую здесь провел пользователь форума из Киева, называющий себя доктором, очень подозрительна. Особенно его бездоказательные попытки дискредитировать вакцину Вектора.
Так что на месте пожилых людей я бы наоборот требовал всеобщего жёсткого масочного режима в местах скопления народа.
Кстати, как-то ещё весной в супермаркете видел, как масочная бабка напала на безмасочную, имевшую

неосторожность закашляться. Бдительная!

**dr.gennady** » 22 окт 2020, 12:26

Iceberg331 писал(а) 22 окт 2020, 11:00:Тем более рекламная компания, которую здесь провел пользователь форума из Киева, называющий себя доктором, очень подозрительна.

Что же вас так ломает и корежит? Промодерировано.

**exit** » 22 окт 2020, 12:56

dr.gennady писал(а) 18 окт 2020, 19:05:Среди лидеров вакцинной гонки на этой платформе только российская ГамКовидВак (Спутник-V) двухвекторная Ad26+Ad5. Китайская CanSinoBio практически точная копия российской, только одновекторная. Оксфордская вакцина, которую разработала Astra Zeneca - та вообще создана на основе аденовируса шимпанзе.

Джонсон&Джонсон - векторный аденовирус 26 серотипа - показывала в августе высокую эффективность, я ее имела в виду по США, они в середине октября приостановили 3 фазу - 60 тыс добровольцев (так что, думаю, к лидерам гонки их тоже можно было отнести) из за проблем с одним из участников, чего то с ним необъяснимое произошло. Думаю, восстановят исследования или уже восстановили, не слежу больше. Шимпанзячью тоже два раза приостанавливали из за проблем с участниками, сейчас пока продолжают тестировать. UPD - ее также спонсирует правительство США (в том числе), поэтому они могут на нее рассчитывать в первых рядах в случае успеха.

Iceberg331 писал(а) 22 окт 2020, 11:00:Особенно его бездоказательные попытки дискредитировать вакцину Вектора.

Да вроде никакой дисредитации не было. Это правда, что она более безопасная, но эффективность под вопросом dr.gennady так и написал - исследования покажут.

**Iceberg331** » 22 окт 2020, 14:07

exit, странно, что вы не видите попыток дискредитации в этом высказывания dr

У пептидной вакцины два преимущества - простота изготовления (и соответственно ее цена) и практически отсутствие системных и местных реакций на ее введение. На этом все достоинства заканчиваются. Имеет намного больше недостатков, поэтому никто больше не бросился изготавливать вакцину на пептидной основе. В отчетах Вектора по испытаниям скрыты многие важные моменты, даже китайцы более откровенны в своих отчетах. Разумеется, это не означают, что ЭпиВакКорона, заведомо, бесперспективна.

Да и сам dr ведёт себя как-то нервно.)))

**Iceberg331** » 22 окт 2020, 15:23

dr.gennady писал(а) 22 окт 2020, 12:26:Что же вас так ломает и корежит? Жаль мне вас, с таким количеством желчи в организме непросто жить...

Браво! Реплика, достойная второклассника!
Какой же вы по детски непоследовательный, вы же уже " прекратили этот бессмысленное разговор"
Не говоря уже о том, что ещё год назад вы торжественно заявили, что это форум вам больше не нужен и вы его покидаете.
Вернулись, чтобы эту вакцину прорекламировать? Зря...

**alvd** » 22 окт 2020, 21:01

Iceberg331 писал(а) 22 окт 2020, 11:00:Маски это прежде всего средство коллективной защиты

"Ношение перчаток как средство борьбы с коронавирусной инфекцией является неэффективной мерой. Об этом сообщил главный внештатный инфекционист Минздрава России, профессор Сеченовского университета Владимир Чуланов,
При этом большинство граждан не умеют правильно пользоваться перчатками — снимать их, утилизировать, носить. Кто-то носит матерчатые перчатки долгое время. Все это делает их неэффективной мерой противодействия распространению коронавируса и даже создает новые риски."
https://www.rbc.ru/society/21/10/2020/5 ... 287997a765

Про маски он не рискнул то же самое сказать, но и так понятно, что в этом смысле они от перчаток ничем не отличаются .

Так что даже среди тех, кому по должности положено пропагандировать такие меры, есть понимающие, какое это все фуфло.

**Don_Pablo** » 23 окт 2020, 21:48

alvd писал(а) 22 окт 2020, 21:01:"Ношение перчаток как средство борьбы с коронавирусной инфекцией является неэффективной мерой. Об этом сообщил главный внештатный инфекционист Минздрава России, профессор Сеченовского университета Владимир Чуланов,
При этом большинство граждан не умеют правильно пользоваться перчатками — снимать их, утилизировать, носить. Кто-то носит матерчатые перчатки долгое время. Все это делает их неэффективной мерой противодействия распространению коронавируса и даже создает новые риски."

Коронавирус COVID-19 не сохраняется на поверхностях в течение долгого времени, поэтому носить перчатки не только бесполезно, но и вредно: можно заработать грибковые заболевания, заявил "Интерфаксу" заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ имени Сеченова, академик РАН Виталий Зверев.

"Все эксперименты, определяющие, что коронавирус живет 24-72 часа на поверхностях, на самом деле показывают не живой вирус, а следы его деятельности, геном, сам вирус при этом нежизнеспособен. Просто устроенные вирусы, типа полиомиелита, могут находиться во внешней среде очень долго, сколько угодно, в принципе. А такие, сложноустроенные вирусы - нет, долго не живут, а разлагаются", - сказал Зверев.

В связи с этим, отметил он, ношение перчаток не имеет смысла, а наоборот, даже вредно. "Мы собираем на них все, что можно, - и грибки, и бактерии, и аллергены, и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит? Это бессмысленная мера. И, естественно, любые перчатки портят кожу, а это наш защитный механизм, часть врожденного иммунного ответа", - пояснил Зверев. По словам ученого, "кожа защищает гораздо лучше перчаток".

___________

Вот эту бы тему кто развил. Если маски имеют обоснование, то перчатки - это нечто вообще непостижимое. Кто до них додумался???

**КутяКутя** » 30 окт 2020, 01:49

Serra писал(а) 29 окт 2020, 05:36:На 8 сутки при в общем-то неплохом самочувствии сделала кт, а там двухсторонняя полисегментарная пневмония с 10% поражением легких. То есть болею я в легкой форме и всего 2 дня температуры, но пневмония есть! И если бы не мой административный ресурс, никто бы мне КТ в таком состоянии не назначил бы.

Подскажите, а если не лечить такую пневмонию и состояние приемлимое, она сама часто проходит? Многие ведь не делают кт. Какие-то последствия оставляет?

**Inn23Fanta** » 30 окт 2020, 14:04

Присоединяюсь к вопросу

**dr.gennady** » 30 окт 2020, 16:27

КутяКутя писал(а) 30 окт 2020, 01:49:Подскажите, а если не лечить такую пневмонию и состояние приемлимое, она сама часто проходит?

Пневмония при Covid-19 носит характер интерстициального поражения, т.е. воспалительный процесс с характерной триадой развивается в межклеточном пространстве. Поэтому нет характерного для других пневмоний поражения альвеол легких и капилляров. Поэтому больные даже с 60-70% поражением легких могут чувствовать себя относительно удовлетворительно и иметь сатурацию 94-96%. Степень поражения легких напрямую зависит от инфицирующей дозы вируса (привет антимасочникам) и состояния иммунной системы организма. Пневмония с поражением 10-20% легких скорее всего пройдет самостоятельно, даже без лечения, если нет отягощающих факторов и не присоединится бактериальная инфекция.

КутяКутя писал(а) 30 окт 2020, 01:49:Какие-то последствия оставляет?

По последним данным - да, оставляет. Как минимум - постковидный синдром (длительный сухой кашель, боль в груди, слабость и повышенная утомляемость). Как максимум - фиброз легких на всю оставшуюся жизнь.

**Inn23Fanta** » 30 окт 2020, 16:40

dr.gennady, то есть как пройдёт срок изоляции и будут отрицательные тесты - кт лучше сделать?

**dr.gennady** » 30 окт 2020, 16:51

Inn23Fanta писал(а) 30 окт 2020, 16:40:кт лучше сделать?

КТ без подозрения на пневмонию делать не нужно. Если есть конкретные вопросы по состоянию здоровья - пишите в личку.

**Mahma Dali** » 30 окт 2020, 17:25

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 17:14:КТ без подозрения на пневмонию делать не нужно.

В том-то и дело, что

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 16:27:Поэтому больные даже с 60-70% поражением легких могут чувствовать себя относительно удовлетворительно

Как подозревать пневмонию, если нет симптомов.
И еще вопрос, при ковидной пневмонии температура такая же высокая как при обычной?

**dr.gennady** » 30 окт 2020, 17:55

Mahma Dali писал(а) 30 окт 2020, 17:26:Как подозревать пневмонию, если нет симптомов.

Пневмонии без симптомов не бывает

Mahma Dali писал(а) 30 окт 2020, 17:26:И еще вопрос, при ковидной пневмонии температура такая же высокая как при обычной?

Смотрите, при короновирусной инфекции пневмония не развивается с первого дня заболевания. Подозрение на пневмонию может возникнуть если высокая лихорадка сохраняется более 5 дней, ухудшение общего состояния на 5-8 день от начала короновирусной инфекции, появление сильной боли в грудной клетке (не мышечные боли и ломота в суставах), появление мучительного сухого кашля и тем более затрудненного дыхания.
Для пневмонии при Covid-19 характерна стадийность заболевания:
1-я стадия (начальная) - 0-4 дней от начала заболевания
2-я стадия (прогрессирующая) - 5-8 дней от начала заболевания
3-я стадия (пиковая или стадия консолидации) - 9-13 дней от начала заболевания
4-я стадия (абсорбции) - 14 день и более.
Исходя из стадийности ковид-пневмонии адекватное лечение необходимо начать не позднее 5-6-7 дня от начала заболевания. КТ также нужно делать в эти сроки, раньше не имеет смысла. Еще раз повторю - КТ только при подозрении на пневмонию.
Бывает, конечно, молниеносное течение пневмонии у больных с отягощенным анамнезом (диобет, онкология, ожирение и т.д.), когда все этапы патогенеза занимают несколько суток а то и часов. Бывает цитокиновый шторм с эндотоксикозом, нарушением систем свертывания крови (когда легкие пациента тонут в собственной крови), бывают инфаркты и инсульты спровоцированные короной, но это отдельная песня, сейчас мы говорим о классическом течении ковид-пневмонии.

Mahma Dali писал(а) 30 окт 2020, 17:26:больные даже с 60-70% поражением легких могут чувствовать себя относительно удовлетворительно

Имелось в виду, что эти больные не нуждаются в респираторной поддержке, а не отсутствие симптомов пневмонии.

**alvd** » 30 окт 2020, 20:42

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 16:27:Степень поражения легких напрямую зависит от инфицирующей дозы вируса (привет антимасочникам) и состояния иммунной системы организма .

Степень поражения легких напрямую зависит от инфицирующей дозы вируса (привет антимасочникам) и состояния иммунной системы организма (привет масочникам).

**Torn07** » 30 окт 2020, 21:45

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 16:27:интерстициального

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 16:27:с характерной триадой

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 16:27:поражения альвеол

Зачем писать непонятные слова на форуме путешественников.. Какая польза для форумчан от такого поста..

Тема конечно про вакцину и лечение, но не стоит ее превращать в медицинской форум..
Тем более, что и про вакцину, и тем более про лечение, мнения специалистов сильно расходятся..

alvd писал(а) 30 окт 2020, 20:42:от инфицирующей дозы вируса (привет антимасочникам) и состояния иммунной системы организма (привет масочникам).

Вообще не актуально - ни кто не утилизирует маски через два часа.

И если на вашу маску кашлянул ковидник, то вирус там удачно приземлился на влажную двухнедельную маску, которую вы потом принесли домой делится эти вирусом с окружающими..

**JJully** » 30 окт 2020, 22:34

про вакцину и лечение, но не стоит ее превращать в медицинской форум..

Очень даже надо объяснять медицинскую сторону, мы не дураки, и уж как-нибудь постраемся понять, хуже, когда не объясняют.

**alvd** » 30 окт 2020, 22:42

Torn07 писал(а) 30 окт 2020, 21:45:И если на вашу маску кашлянул ковидник, то вирус там удачно приземлился на влажную двухнедельную маску, которую вы потом принесли домой делится эти вирусом с окружающими..

Не надо тиражировать китайские страшилки про вирус, живущий на поверхностях днями и неделями. Нормальные ученые их уже давно опровергли. Я и сам против масок, но бороться против них с помощью ненаучных выдумок - это ни к чему.

**Torn07** » 31 окт 2020, 02:14

alvd писал(а) 30 окт 2020, 22:42:Не надо тиражировать страшилки про вирус, живущий на поверхностях днями и неделями..

Вирус передается воздушно капельным путем и не живет на поверхностях... Но эта капля попав на влажную и теплую от дыхания маску, имеет шанс прожить несколько больше.
Ну а дальше, как повезет - все зависит от ловкости рук..

**Iceberg331** » 31 окт 2020, 15:52

Torn07 писал(а) 30 окт 2020, 21:45:Зачем писать непонятные слова на форуме путешественников.. Какая польза для форумчан от такого поста..

Как это зачем?) надо же показать себя экспертом по ковид, чтобы приглашать всех в личку обсуждать проблемы со здоровьем.

dr.gennady писал(а): У меня частная практика.

dr.gennady писал(а) 30 окт 2020, 17:14:Если есть конкретные вопросы по состоянию здоровья - пишите в личку.

А вообще с лечением все непонятно, я читаю блог реаниматолога, действительно знающего и отработавшего в красной зоне ( в отличие от интернет-всезнаек, выдающих себя за врачей) она пишет, что реальный эффект видела только от гормонов кортикостероидов для предотвращения цитокинового шторма (гиперреакции иммунной системы) и антикоагулянтов, для лечения тромбообразования. А в комментах ей ответили, что антикоагулянты из аптек уже пропали. Народ запасается? Или все идёт в больницы?

**sa6cina** » 31 окт 2020, 17:40

Iceberg331 писал(а) 31 окт 2020, 15:52:я читаю блог реаниматолога

А вы не могли бы бросить в личку ссылку на этот блог?

**Inn23Fanta** » 31 окт 2020, 18:36

Iceberg331, антикоагулянты можно заменить витаминами с магнием

**Torn07** » 31 окт 2020, 18:48

Iceberg331 писал(а) 31 окт 2020, 15:52: чтобы приглашать всех в личку обсуждать

Не заметил - супер... Но это пусть модераторы разбираться

Iceberg331 писал(а) 31 окт 2020, 15:52:блог реаниматолога, действительно знающего и отработавшего в красной зоне

Очень быстро все меняется. Вчера Клексан был обязательным, сейчас считают его опасным для гипертоников..

Я не медик, но есть прямой контакт с серьезными специалистами... Вывод простой - не надо лечится на форуме...

Сколько людей столько и методик лечения... Ребенку одно, диабетику другое, хроникам третье..

**JamKit** » 31 окт 2020, 18:57

Torn07 писал(а) 31 окт 2020, 18:48:Вывод простой - не надо лечиться на форуме...

Полностью согласна.

**Iceberg331** » 31 окт 2020, 20:17

Inn23Fanta писал(а) 31 окт 2020, 18:36:антикоагулянты можно заменить витаминами с магнием

Да что вы... Надо же, а реаниматологи то и не знают. Вводят по старинке гепарин при двс синдроме( когда вся кровь в сосудах свертывается) . Рискуя получить кровотечения и геморрагические инсульты. А надо просто витаминчиками с магнием шарахнуть....
Вы явно полечились на каком-то форуме)

**Inn23Fanta** » 31 окт 2020, 20:36

Iceberg331, ну если честно то лечусь я схемой из интернета, ну и брат скинули с коллегой что пить и какие витамины.
Врач был ничего не выписал, сказал у бессимптомных само проходит пейте больше тёплой жидкости.

**alvd** » 01 ноя 2020, 00:00

Torn07 писал(а) 31 окт 2020, 18:48: Вывод простой - не надо лечится на форуме...

Да и в больнице не очень. Еще вопрос - где хуже.
Объясняли же здесь (действующий врач объяснял): антибиотики вредны, а врачи все равно назначают, им так ответственности меньше.

Сильно полегчает от того, что ими не на форуме напичкали, а по назначению лечащего врача? Боюсь, что нет.

**МИФФ** » 01 ноя 2020, 09:41

Общался на эту тему с клиентом,так вот его коллеги зрелого возраста от 65 до 70 лет лечились в платных клиниках,один на Пресне около 500000р отдал за курс,второй в Лапино в два раза дороже,все живы здоровы и счастливы,уже работают...

**Iceberg331** » 01 ноя 2020, 13:00

Inn23Fanta писал(а) 31 окт 2020, 20:36:ну если честно то лечусь я схемой из интернета, ну и брат скинули с коллегой что пить и какие витамины.
Врач был ничего не выписал, сказал у бессимптомных само проходит пейте больше тёплой жидкости

Схема из интернета для бессимптомных? И что пьёте?

**Inn23Fanta** » 01 ноя 2020, 13:40

Iceberg331, да, и то что обычно всем выписывают, ну я только антибиотик убрала, потому что нет темпы и не болят уши и горло (у меня хрон фарингит, слабое место).
Триазавирин 1 таблетка 3 раза в день 5 дней;
сумамед 500 1 таблетка в день 6 дней;
имунофан (уколы или спрей);
гриппферон 5 капель в каждую ноздрю 4 раза в день.
Плюс витамины дозировкой:
Д3 - 3000 ед, омега - 3000, С - 1000 - все делить на 3 части, плюс промываю нос аквалором.
На 5 день лечения ушли все симптомы и прошла голова.

**darkmeister** » 01 ноя 2020, 14:53

Убрали антибиотик? А сумамед это что по вашему?

**Iceberg331** » 01 ноя 2020, 16:28

Inn23Fanta писал(а) 01 ноя 2020, 13:40:да, и то что обычно всем выписывают, ну я только антибиотик убрала, потому что нет темпы и не болят уши и горло (у меня хрон фарингит, слабое место).
Триазавирин 1 таблетка 3 раза в день 5 дней;
сумамед 500 1 таблетка в день 6 дней;
имунофан (уколы или спрей);
гриппферон 5 капель в каждую ноздрю 4 раза в день.
Плюс витамины дозировкой:
Д3 - 3000 ед, омега - 3000, С - 1000 - все делить на 3 части, плюс промываю нос аквалором.
На 5 день лечения ушли все симптомы и прошла голова.

Так вы же писали, что вы бессимптомная. Какие ещё симптомы? Вы всех путаете. Вот начнут люди без симптомов такие схемкм применять, не каждый организм, даже здоровый, такое вынесет)

**Inn23Fanta** » 01 ноя 2020, 16:41

Iceberg331, так тест же плюс был, что б минус быстрее получить, витамины тоже лишние не будут.
darkmeister, Ну вот я его и не пью, все остальное.

**Torn07** » 01 ноя 2020, 17:18

Iceberg331 писал(а) 01 ноя 2020, 13:00:Схема из интернета для бессимптомных? И что пьёте?

darkmeister писал(а) 01 ноя 2020, 14:53:Убрали антибиотик? А сумамед это что по вашему?

Iceberg331 писал(а) 01 ноя 2020, 16:28:Вот начнут люди без симптомов такие схемкм применять

Люди остановитесь... Кто то прочитает и начнет пользоваться советами..

Не нравятся врачи из поликлиник и скорых, обратитесь к

МИФФ писал(а) 01 ноя 2020, 09:41: платных клиниках... на Пресне около 500000р

Но не лечитесь на форуме..

**Inn23Fanta** » 01 ноя 2020, 17:45

Torn07, а чем моя схема плоха? Там витамины и безобидные гриппферон и триазаверин. Нос промывать тоже никому не мешало ещё.

**Iceberg331** » 01 ноя 2020, 17:52

Torn07 писал(а) 01 ноя 2020, 17:18:Люди остановитесь... Кто то прочитает и начнет пользоваться советами..

Не нравятся врачи из поликлиник и скорых, обратитесь к

МИФФ писал(а) Сегодня, 09:41:
платных клиниках... на Пресне около 500000р

Но не лечитесь на форуме..

Поздно... Люди давно уже лечатся по форумам.
Но эта схема... Девушка же пишет, что всех так лечат.
Не дай бог попасть в лечебницу, где так лечат. Ужас же, кто-то придумал дурацкую схему, а остальные врачи должны её применять всем, по шаблону.
Да и где гарантии, что за 1000000 не дают то же самое?

**Inn23Fanta** » 01 ноя 2020, 17:55

Iceberg331, да, всем моим коллегам с симптомами орви или даже с кашлем выписывали одно и то же, и лучше я пропью витамины чем страдать от выпадения волос потом.

**exit** » 02 ноя 2020, 10:49

МИФФ писал(а) 01 ноя 2020, 09:41:один на Пресне около 500000р отдал за курс

Чем до полумиллиона добивали парацетомол за 20 р, антибиотик за 300р и витамины за 500р - ежедневными выступлениями Стаса Михайлова?) Что это за такой сакральный протокол лечения, запатентованный клиниками на Пресне и в Лапино? А если на фоне диабета, онкологии, ССЗ - то вообще лучше поближе держаться к своим лечащим врачам, которые клиническую картину знают у своего пациента, даже если это врач городской больницы номер 5.

МИФФ писал(а) 01 ноя 2020, 09:41:второй в Лапино в два раза дороже,

Наш приятель весной в Лапино 1,4 млн за 10 дней отдал. Такая стоимость в основном базировалась на том, что гарантировался ИВЛ при необходимости, тогда тремор у всех был, что ИВЛ мало, на всех не хватит. Ну и некая иллюзия спокойствия, которая заключалась в том, что врач по первому щелчку всегда рядом, так как в других больницах народу полно было, врачи сбивались с ног. А так нигде никто не понимал точно, чем лечить и как лечить. Как по мне - Коммунарка заслуживает большего доверия, через них с весны десятки тысяч прошли самых разных случаев пациентов с Ковид, опыт какой никакой накоплен.

**darkmeister** » 02 ноя 2020, 11:58

Ну вообще надеяться на больницы уже поздно. Надо было где-то месяц назад. Сейчас уже лечиться только дома, тем более что все равно специфического лечения нет.
Кислород в тяжёлых случаях это да, но остальное дома
Витаминки тоже поздно, надо было пару месяцев назад начинать.
Но 80-90% случаев ковида вообще никаких лекарств на требует, главное не попасть в остальные проценты

**dr.gennady** » 02 ноя 2020, 12:05

exit писал(а) 02 ноя 2020, 10:49:Чем до полумиллиона добивали

Легко! Курс лечения ремдесивиром (препарат с недоказанной эффективностью) вполне потянет. Плюс тесты, анализы, консультации специалистов и прочее по мелочи.
Один флакон ремдесивира стоит 400$. На курс лечения нужно 6 флаконов. Но это в Штатах. Думаю, что в Москве стоит дороже в связи с жадностью перекупов лекарств и администрации клиники.

exit писал(а) 02 ноя 2020, 10:49:Наш приятель весной в Лапино 1,4 млн за 10 дней отдал.

Это за гранью понимания.

**Iceberg331** » 02 ноя 2020, 15:16

darkmeister писал(а) 02 ноя 2020, 12:00:Ну вообще надеяться на больницы уже поздно. Надо было где-то месяц назад. Сейчас уже лечиться только дома, тем более что все равно специфического лечения нет.
Кислород в тяжёлых случаях это да, но остальное дома
Витаминки тоже поздно, надо было пару месяцев назад начинать.
Но 80-90% случаев ковида вообще никаких лекарств на требует, главное не попасть в остальные проценты

Вот вот, все рвутся в больницы, не понимая, что в больничке ещё дозу вирусов получишь.
Или накачивают себя фуфломицинами.
Цитирую упомянутого мной реаниматолога

'' Похоже, стоит бросить все силы на выявление тех, у кого инфекция с большой долей вероятности перерастет в цитокиновый шторм. Это не абстрактные пожилые, очень конкретно, вплоть до иммунологического профиля. А дальше именно эту группу высокого риска тестировать до посинения, чтобы они попадали в руки врачей как можно раньше, идеально - до развития вообще каких-то симптомов. Заразился - сразу под наблюдение и лечить по полной.
А остальных просто оставить в покое: никаких тестов-КТ-изоляции без конкретных медицинских, а не эпидемиологических показаний. Вирус мы явно не остановим и заразятся все.
Дело за малым, найти вот этот маркер высокой вероятности тяжёлого течения. Кстати, такие исследования, естественно, уже ведутся. На мой взгляд, будущее за ними.'

**Аркадий508** » 09 ноя 2020, 15:23

Позвольте вставить свои пять копеек.
Привился в рамках программы 40 000. В октябре. Последним из тех моих знакомых и друзей, кто решился на этот шаг. Всего 12 человек. Двое по результатам последующих тестов получили плацебо. У остальных высокий уровень антител.
Побочки: У одного болезненные ощущения в месте первого укола. У меня два дня 35.6 и легкий озноб. Сделал уже три анализа на антитела. "Гемотест" и "Хеликс" их нашли, "CMD" нет. Видимо различные методики исследований.
Каждый день слышу новости об умерших и пострадавших от вируса. Много знакомых переболело, двое умерли. Совсем молодые. 26 и 44 года. Не понимаю одного: В большинстве своем публика разделяет мнение о "непроверенности" новой вакцины, ведя при этом активную жизнь, не закрываясь на карантин, продолжая рисковать собственным здоровьем и жизнью. Отвергая единственную возможность избежать заражения - вакцинироваться. Где логика??

**ilonka1977** » 09 ноя 2020, 16:21

Аркадий508 писал(а) 09 ноя 2020, 15:23:Где логика??

Мало умерло. От гриппа немногим меньше умирает, но люди больными на работу привыкли ездить. А прививался вообще ничтожный процент.

Мутирует вирус, опять же. Вон, у хорьков нашли - 17 миллионов жизней положили за раз.

**alvd** » 09 ноя 2020, 21:10

Аркадий508 писал(а) 09 ноя 2020, 15:23: Отвергая единственную возможность избежать заражения - вакцинироваться. Где логика??

А откуда Вы знаете, что вакцинирование это гарантирует?

**zerokol** » 09 ноя 2020, 22:30

Аркадий508 писал(а) 09 ноя 2020, 15:23:Каждый день слышу новости об умерших и пострадавших от вируса. Много знакомых переболело, двое умерли.

Так собственно вроде люди умирали и болели всю историю человеческой цивилизации.

**Iceberg331** » 11 ноя 2020, 15:58

Каждый день слышу новости об умерших и пострадавших от вируса. Много знакомых переболело, двое умерли. Совсем молодые. 26 и 44 года. Не понимаю одного: В большинстве своем публика разделяет мнение о "непроверенности" новой вакцины, ведя при этом активную жизнь, не закрываясь на карантин, продолжая рисковать собственным здоровьем и жизнью. Отвергая единственную возможность избежать заражения - вакцинироваться. Где логика??

А вот известный американский специалист доктор биологических наук профессор Анча Баранова считает, что риск от неизученной вакцины перевешивает риск заражения, которого может и не быть, в частности приводит пример своей коллеги, которая поучаствовала добровольцем в испытании американской аденовирусной вакцины и очень плохо перенесла, будучи вполне здоровой до того.
А в России доброволец Андрей Василенко получил серьёзные проблемы после 2й дозы вакцины, стойкую лихорадка до 40, 2 градусов и тахикардию 140-160 уд в мин. И не получил никакой адекватной помощи. Зато будучи медиаменеджером, постарался максимально довести информацию до общественности. ..

**dr.gennady** » 11 ноя 2020, 20:38

Блин, прям смех разбирает от этих новостей...
Сегодня РФПИ опубликовал промежуточные результаты 3-й фазы клинических испытаний вакцины ГамКовидВак (Спутник V). По их словам эффективность вакцины составила 92%
Пару дней назад о промежуточных результатах отчиталась и Pfizer, заявив эффективность на уровне 90%
Вангую, что в скором будущем заявится Astra Zeneca с результатом 94%

**Don_Pablo** » 12 ноя 2020, 01:05

dr.gennady писал(а) 11 ноя 2020, 20:38:Блин, прям смех разбирает от этих новостей...
Сегодня РФПИ опубликовал промежуточные результаты 3-й фазы клинических испытаний вакцины ГамКовидВак (Спутник V). По их словам эффективность вакцины составила 92%
Пару дней назад о промежуточных результатах отчиталась и Pfizer, заявив эффективность на уровне 90%
Вангую, что в скором будущем заявится Astra Zeneca с результатом 94%

А вот что это реально значит? Это нормально или очень мало? Это каждый десятый из привитых прививается бесполезно?

**Аркадий508** » 12 ноя 2020, 08:39

В конце концов каждый выбирает для себя сам. Только вариантов всего два: переболеть или поставить вакцину. Да, вакцина до конца не изучена и да, есть риски. Но, как мне кажется, вред причиненный, в случае вакцинации, существенно ниже вреда предотвращенного. Давно слышу голоса противников вакцинации от чего-либо помимо COVID-19. Отчасти согласен с ними. "Каждый выбирает для себя...". Если кого-то устраивает жить с риском заболеть оспой, полиомиелитом, туберкулезом - это их выбор. Вот только живем мы в социуме. И риск заражения от выбравших иной путь поровну ложится на всех. Откройте видео с задыхающимися, умирающими людьми, не имеющими возможностей получить адекватную помощь. Не старики за 65, а молодежь. Много детей. Они в чем провинились? Только в том, что кто-то будучи безответственным эгоистом решил жить по собственным правилам? Не дай нам Бог всем нам увидеть умирающими наших близких. Детей, родителей, супругов. А ведь коснется всех и каждого. Отсидеться не получится. Эта болячка с нами навсегда. Или переболеем или вакцинируемся.

**alvd** » 12 ноя 2020, 08:53

Аркадий508 писал(а) 12 ноя 2020, 08:39:И риск заражения от выбравших иной путь поровну ложится на всех.

Если Вы вакцинировались и все рввно рискуете заразиться - в чем тогда смысл вакцинации?

Аркадий508 писал(а) 12 ноя 2020, 08:39: Или переболеем или вакцинируемся.

Еще забыли:
Или сначала вакцинируемся, потом переболеем. Или не вакцинируемся и не переболеем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР